abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 23 november 2017 @ 17:45:14 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175263217
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 17:40 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

maar er was wel braakliggend terrein voordat je huis er stond
facepalmbear-5804f2af3df78cbc28913ff7.PNG
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 23 november 2017 @ 17:54:32 #127
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_175263373
quote:
Jij weet zeker dat de oerknal het begin van alles was?
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_175263425
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 17:54 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Jij weet zeker dat de oerknal het begin van alles was?
Iig het begin van alles dat we ooit kunnen waarnemen en meten.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  donderdag 23 november 2017 @ 18:01:28 #129
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_175263502
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 17:56 schreef Perrin het volgende:

[..]

Iig het begin van alles dat we ooit kunnen waarnemen en meten.
Voorlopig wel, maar ooit?
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  donderdag 23 november 2017 @ 18:03:13 #130
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175263525
quote:
10s.gif Op woensdag 22 november 2017 18:24 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja, ons brein is vooral uitgerust voor een wereld van gemiddelden. Gemiddelde grootte, gemiddelde snelheid, gemiddelde tijd. Alles dat daar extreem ver buiten valt is lastig intuitief te begrijpen. Daar kunnen we het eigenlijk alleen doen met getalletjes.
Je ziet hier weer het gelijk hiervan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 23 november 2017 @ 18:08:59 #131
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_175263595
}:|
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  donderdag 23 november 2017 @ 18:15:40 #132
167383 Molurus
the talking snake
pi_175263681
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 17:05 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Wat er voor de oerknal was vind ik geen rare vraag. Ik weet dat er misschien berhaupt geen voor was. Maar misschien ook wel.
Wat is er ten noorden van de noordpool? :)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  donderdag 23 november 2017 @ 18:19:00 #133
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_175263732
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 18:15 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat is er ten noorden van de noordpool? :)
Ik snap allemaal wat jullie bedoelen, maar er zijn toch steeds meer wetenschappers die wel rekening houden met 'iets' voor de oerknal?
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  donderdag 23 november 2017 @ 18:21:22 #134
167383 Molurus
the talking snake
pi_175263771
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 18:19 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Ik snap allemaal wat jullie bedoelen, maar er zijn toch steeds meer wetenschappers die wel rekening houden met 'iets' voor de oerknal.
Er zal ongetwijfeld een oorzaak zijn van de oerknal, zeker. En daarover weten we op dit moment eigenlijk zo goed als niets.

De vraag "wat was er voor ..." is een vraag met betrekking tot tijd, en tijd is een onderdeel van dit universum. (En mogelijk een volledige illusie!!)

Dus de betere vraag is: "wat was de oorzaak van de oerknal?"

Een goede vraag, maar er is geen antwoord op dit moment. ;)
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175263794
Oneindigheid kunnen we ons voorstellen door aan het universum te denken. Waardoor we (onbewust) het concept met grote/diepte/volume associeren. Met getallenreeksen ligt dat lastiger. Wat is 'groter' immers? De ene reeks is dikker in volume (letterlijk: meer symbolen, 1,0001... 1,0002... ) en levert bij elkaar opgeteld (tot een bep meetpunt!) een Hoger getal op. Maar naast elkaar gelegd zullen ze elkaar constant -tot het oneindige- inhalen. Is er een punt dat de ene groter is dan de andere? (Insert Tijd). Zo ja, wanneer? Hierbij de vraag: kan iets wat onbegrenst is uberhaupt (aan iets anders afge)gemeten worden?
Leven is het verliezen van illusies. - LK
  donderdag 23 november 2017 @ 18:27:36 #136
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175263859
Anyway
Als een ster vanaf een bepaalde grote door zijn energie is en de zwaartekracht het wint van de lichtdruk krijg je een neutronenster. De zwaartekracht wordt zo groot dat deze de atomen samendrukt, electronen met protonen versmelten en er alleen nog maar een bol neutronen overblijf, heel zwaar.
Nog veel grotere sterren die door hun energie heen zijn vervallen tot zwarte gaten, honderden tot miljoenen maal de massa van de zon worden door de zwaartekracht tot een singulariteit samengedrukt.
Maar stel, in een verre verre toekomst waar de donkere energie ook op is en het universum niet meer expandeerde, alle materie door zwaartekracht weer samenkomt (zoals ik zei, stel) en de zwarte gaten elkaar allemaal opeten en alle materie in n zwart gat samenkomt. Bestaat dat zwarte gat dan nog? Is er dan nog een leeg universum?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_175269790
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 18:19 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Ik snap allemaal wat jullie bedoelen, maar er zijn toch steeds meer wetenschappers die wel rekening houden met 'iets' voor de oerknal?
Inflatie :)
pi_175269817
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 18:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Anyway
Als een ster vanaf een bepaalde grote door zijn energie is en de zwaartekracht het wint van de lichtdruk krijg je een neutronenster. De zwaartekracht wordt zo groot dat deze de atomen samendrukt, electronen met protonen versmelten en er alleen nog maar een bol neutronen overblijf, heel zwaar.
Nog veel grotere sterren die door hun energie heen zijn vervallen tot zwarte gaten, honderden tot miljoenen maal de massa van de zon worden door de zwaartekracht tot een singulariteit samengedrukt.
Maar stel, in een verre verre toekomst waar de donkere energie ook op is en het universum niet meer expandeerde, alle materie door zwaartekracht weer samenkomt (zoals ik zei, stel) en de zwarte gaten elkaar allemaal opeten en alle materie in n zwart gat samenkomt. Bestaat dat zwarte gat dan nog? Is er dan nog een leeg universum?
Ik snap je vraag niet, en ook niet hoe donkere energie "op kan raken".
pi_175269891
quote:
1s.gif Op woensdag 22 november 2017 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, daarom komen mensen ook met vragen als wat was er voor de oerknal, en als het universum expandeerde waar expandeerde het dan in?
Dat zijn twee verschillende zaken. Er zijn scenario's waarin de oerknal bv als gevolg wordt gezien van botsende branen.

Het idee dat ruimte ontstond bij de oerknal en dat tijd niet bestond, is gebaseerd op de klassieke rel.theorie. Die Noordpool-analogie is dan ook in de context van deze klassieke theorie. Maar die is onvolledig. Je analogie slaat dan ook de plank mis.
pi_175269979
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 november 2017 19:10 schreef Molurus het volgende:

[..]

Grinnik. Stel je beschouwt de volgende verzamelingen:

v1 = alle natuurlijke getallen
v2 = alle even natuurlijke getallen

Het aantal elementen van beide verzamelingen is oneindig. Toch zijn er twee keer zo veel natuurlijke getallen als even natuurlijke getallen.
Waarom? Je kunt een 1 op 1 relatie leggen tussen de natuurlijke getallen en even getallen. Ik zou zeggen dat beide verzamelingen daarom even groot zijn. Jouw opvatting dat de ene verzameling 2 keer zo groot is als de andere is je intuitie voor eindige verzamelingen. Maar we hebben het hier over oneindige verzamelingen.
  donderdag 23 november 2017 @ 22:59:22 #141
167383 Molurus
the talking snake
pi_175270035
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 22:56 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waarom? Je kunt een 1 op 1 relatie leggen tussen de natuurlijke getallen en even getallen. Ik zou zeggen dat beide verzamelingen daarom even groot zijn. Jouw opvatting dat de ene verzameling 2 keer zo groot is als de andere is je intuitie voor eindige verzamelingen. Maar we hebben het hier over oneindige verzamelingen.
Auw... ja, ik had ook beter moeten weten dan al te stellige uitspraken te doen over de wiskunde. :D

Maar kun je dan ook zeggen dat alle oneindige verzamelingen in principe even groot zijn?
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_175273265
quote:
0s.gif Op donderdag 23 november 2017 22:59 schreef Molurus het volgende:

[..]

Auw... ja, ik had ook beter moeten weten dan al te stellige uitspraken te doen over de wiskunde. :D

Maar kun je dan ook zeggen dat alle oneindige verzamelingen in principe even groot zijn?
Nee, want je kunt niet altijd zo'n 1 op 1 relatie leggen. Tussen de natuurlijke getallen en reeele getallen kun je dit niet doen; dit is het verschil tussen aftelbaar en overaftelbaar.

De mate van oneindigheid wordt geloof ik "cardinaliteit" genoemd, en is onderwerp van de zgn. continuum hypothese.
  vrijdag 24 november 2017 @ 15:41:35 #143
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_175281181
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 22:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat zijn twee verschillende zaken. Er zijn scenario's waarin de oerknal bv als gevolg wordt gezien van botsende branen.

Is dat dan niet vr de oerknal?
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  vrijdag 24 november 2017 @ 15:45:11 #144
38496 Perrin
Sapere aude
pi_175281247
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 15:41 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Is dat dan niet vr de oerknal?
Let op dat Haushofer het niet over tijd heeft maar over oorzaak/gevolg. Subtiel maar belangrijk verschil.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  vrijdag 24 november 2017 @ 15:51:23 #145
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_175281363
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 15:45 schreef Perrin het volgende:

[..]

Let op dat Haushofer het niet over tijd heeft maar over oorzaak/gevolg. Subtiel maar belangrijk verschil.
Ik snap het dan nog steeds niet denk ik |:(
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  vrijdag 24 november 2017 @ 15:51:45 #146
38496 Perrin
Sapere aude
pi_175281372
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 15:51 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Ik snap het dan nog steeds niet denk ik |:(
Ach, join the club :P
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_175281501
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 15:41 schreef Parafernalia het volgende:

[..]

Is dat dan niet vr de oerknal?
Ja :)

De oerknal is een singulier punt in de ruimtetijd. Singulariteiten zijn vaak het gevolg van effectieve theorien. Zo heb je in de thermodynamica singuliere punten in je toestandsfuncties bij fase-overgangen. Het feit dat de ruimtetijd singulier was bij de oerknal, kan betekenen dat de theorie tekort schiet. En dat is zeer waarschijnlijk ook zo, omdat we dan ook rekening moeten houden met de kwantummechanica. Kortom: we hebben kwantumzwaartekracht nodig.

En zo'n theorie is snaartheorie/M-theorie. In sommige gevallen worden singulariteiten in deze theorie getemperd (hoewel niet altijd). En mogelijk scenario voor de oerknal is dat het een gebeurtenis was waarbij twee zogenaamde branen met elkaar botsten.
  vrijdag 24 november 2017 @ 16:03:52 #148
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175281541
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 22:51 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik snap je vraag niet, en ook niet hoe donkere energie "op kan raken".
Stel zei ik, stel...
Als in Donkere Energie is de lichtdruk van alle sterrenstelsels
Het punt is, The big Crunch vind plaats en alle materie valt in 1 groot zwart gat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 24 november 2017 @ 16:03:56 #149
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_175281543
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 november 2017 16:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja :)
Mooi :7
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
  vrijdag 24 november 2017 @ 16:06:26 #150
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_175281603
quote:
1s.gif Op donderdag 23 november 2017 22:53 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat zijn twee verschillende zaken. Er zijn scenario's waarin de oerknal bv als gevolg wordt gezien van botsende branen.

Het idee dat ruimte ontstond bij de oerknal en dat tijd niet bestond, is gebaseerd op de klassieke rel.theorie. Die Noordpool-analogie is dan ook in de context van deze klassieke theorie. Maar die is onvolledig. Je analogie slaat dan ook de plank mis.
Als er een betere is dan de relativiteits theorie, dan hoor ik hem graag, en dan ook graag observaties die het bevestigen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')