[Centraal] Jehovah's Getuigen #19

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 18:53 schreef Berjan1986II het volgende:
Paulus was zelf een gnosticus/mysterieleraar.

Dat dacht ik vroeger ook, maar dit klopt niet.

quote:

Dus waarom zouden de stichters van een gnostisch-mystieke school zijn brieven moeten hebben aanpassen?

Omdat Paulus steeds een vrome jood gebleven is, maar geen aanhanger van het " bevrijdingsfront ". Hij kon het best vinden bij deze toestand, liever dan de ontwrichting van de joodse gemeenschap. De latere gnostici hebben Paulus' bekendheid voor hun kar gespannen, mits wat literaire aanpassingen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 20:09 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat dacht ik vroeger ook, maar dit klopt niet.

Jij denkt dat het niet klopt, dat is wat anders. Doe toch eens niet alsof jij het allemaal wel weet, het is jouw mening. Net als mijn mening anders is.

quote:

Omdat Paulus steeds een vrome jood gebleven is, maar geen aanhanger van het " bevrijdingsfront ". Hij kon het best vinden bij deze toestand, liever dan de ontwrichting van de joodse gemeenschap. De latere gnostici hebben Paulus' bekendheid voor hun kar gespannen, mits wat literaire aanpassingen.

En wat hebben de gnostici precies veranderd dan? Wat is de echte tekst van Paulus dan geweest? Bij Paulus heb ik nooit iets van een "anti bevrijdingsfront" gelezen.
Het is veel logischer dat de vele gnostische uitspreken van Paulus zijn eigen boodschap waren, en dat de letterknechten toen allerlei toevoegingen eraan gedaan hebben. Anders bestaat de tekst van Paulus uit zijn eigen tekst en dan nog twee soorten toevoegingen. Nergens in de wetenschappelijke wereld kom je dit tegen, behalve misschien bij Vergeer, maar daar heb ik geen boodschap aan

Waar zijn jehovah's getuigen getuige van?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 20:43 schreef Berjan1986II het volgende:
Jij denkt dat het niet klopt, dat is wat anders. Doe toch eens niet alsof jij het allemaal wel weet, het is jouw mening. Net als mijn mening anders is.

Je compliment maakt al deels je brutale toon wat milder, maar neen, ik ben daar niet zelf opgekomen als ik eerlijk mag zijn.

quote:

En wat hebben de gnostici precies veranderd dan?

Heel wat en teveel om hier op te noemen.

quote:

Wat is de echte tekst van Paulus dan geweest? Bij Paulus heb ik nooit iets van een "anti bevrijdingsfront" gelezen.

Ook wat teveel tekst om hier te plaatsen. En ik schreef " bevrijdingsfront " en niet " anti bevrijdingsfront ". Met het " bevrijdingsfront " bedoel ik natuurlijk de organisatie die zichzelf ' de IJveraars ' noemden.

quote:

Het is veel logischer dat de vele gnostische uitspreken van Paulus zijn eigen boodschap waren, en dat de letterknechten toen allerlei toevoegingen eraan gedaan hebben. Anders bestaat de tekst van Paulus uit zijn eigen tekst en dan nog twee soorten toevoegingen.

Dat laatste klopt wel en er waren wel meerdere toevoegingen, maar geen gnostische van Paulus' hand.

quote:

Nergens in de wetenschappelijke wereld kom je dit tegen, behalve misschien bij Vergeer, maar daar heb ik geen boodschap aan .

Er zijn wel meerdere wetenschappers die dit reeds geschreven hebben, maar waar jij blijkbaar geen weet van hebt. Dat maakt wel een verschil.
En waarom heb je aan Ch. Vergeer geen boodschap ? Heb je al één van zijn boeken gelezen en wat viel je daarin tegen ?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 21:35 schreef firefly3 het volgende:
Waar zijn jehovah's getuigen getuige van?

Goeie vraag.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 21:41 schreef ATON het volgende:

[..]

Je compliment maakt al deels je brutale toon wat milder, maar neen, ik ben daar niet zelf opgekomen als ik eerlijk mag zijn.

Natuurlijk ben je er zelf niet opgekomen, maar je leest wel zelf de boeken die jou tot een mening hebben gedwongen, of hebben anderen ook die boeken gelezen en heb je er zelf geen enkele bijdrage toe geleverd?

Wat bedoel je precies met brutale toon? Het enige wat ik zeg is dat het jouw mening is, is dat al brutaal? vind jij jouw mening boven een mening verheven, en is het DE waarheid? De enige waarheid die bestaat of kan bestaan?

quote:

Heel wat en teveel om hier op te noemen.

Teveel om er ook maar een op te noemen?

quote:

Ook wat teveel tekst om hier te plaatsen. En ik schreef " bevrijdingsfront " en niet " anti bevrijdingsfront ". Met het " bevrijdingsfront " bedoel ik natuurlijk de organisatie die zichzelf ' de IJveraars ' noemden.

Je kan toch begrijpend lezen? Jij zegt dat hij niet zo eens was met het bevrijdingsfront. Ik stel dat ik in al zijn brieven nergens iets zie dat anti bevrijdingsfront is. Of je moet mij verlichten?

Ik lees namelijk nergens iets van bevrijdingsfront, dus ook niets tegen. Het s een heel ander genre waar Paulus voor schrijft.

quote:

Dat laatste klopt wel en er waren wel meerdere toevoegingen, maar geen gnostische van Paulus' hand.

En vond men er een bonnetje bij, wat wel en wat niet door Paulus geschreven is?

quote:

Er zijn wel meerdere wetenschappers die dit reeds geschreven hebben, maar waar jij blijkbaar geen weet van hebt. Dat maakt wel een verschil.
En waarom heb je aan Ch. Vergeer geen boodschap ? Heb je al één van zijn boeken gelezen en wat viel je daarin tegen ?

Zoals je weet heb ik al 85 keer geschreven waar Vergeer in mijn optiek de fout ingaat. Hij plukt de kersen en de rest redeneert hij weg. Hij is in hetzelfde bedje ziek als jij, dit heb ik ook al meerdere keren geschreven. Blijf niet aan de gang.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 21:50 schreef Berjan1986II het volgende:

En vond men er een bonnetje bij, wat wel en wat niet door Paulus geschreven is?

Nee was het maar waar. Maar met moderne filologie komt men een heel eind. Als de brieven van Paulus ontrafeld worden worden ze een stuk korter en logischer. Paulus is een eenvoudig maar vurig verteller. Geen gnosticus, dat zijn de latere invoegsels. Die ook vaak detoneren in de sfeer van zo'n brief.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 21:50 schreef Berjan1986II het volgende:
Natuurlijk ben je er zelf niet opgekomen, maar je leest wel zelf de boeken die jou tot een mening hebben gedwongen, of hebben anderen ook die boeken gelezen en heb je er zelf geen enkele bijdrage toe geleverd?

Brutale toon.

quote:

Wat bedoel je precies met brutale toon? Het enige wat ik zeg is dat het jouw mening is, is dat al brutaal? vind jij jouw mening boven een mening verheven, en is het DE waarheid? De enige waarheid die bestaat of kan bestaan?

Brutale toon.

quote:

Je kan toch begrijpend lezen? Jij zegt dat hij niet zo eens was met het bevrijdingsfront. Ik stel dat ik in al zijn brieven nergens iets zie dat anti bevrijdingsfront is. Of je moet mij verlichten?

Ook niet zo uitnodigend om op te antwoorden.

quote:

Ik lees namelijk nergens iets van bevrijdingsfront, dus ook niets tegen. Het s een heel ander genre waar Paulus voor schrijft.

Dit heeft reeds een hoog trol gehalte.

quote:

En vond men er een bonnetje bij, wat wel en wat niet door Paulus geschreven is?

Idem dito..

quote:

Zoals je weet heb ik al 85 keer geschreven waar Vergeer in mijn optiek de fout ingaat.

Moet ik die 85 gemist hebben.

Nog een zonnig weekend.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 22:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee was het maar waar. Maar met moderne filologie komt men een heel eind. Als de brieven van Paulus ontrafeld worden worden ze een stuk korter en logischer. Paulus is een eenvoudig maar vurig verteller. Geen gnosticus, dat zijn de latere invoegsels. Die ook vaak detoneren in de sfeer van zo'n brief.

En waar zijn jouw bewijzen hiervoor? Ook bij Vergeer in de leer?
Of bij ATON?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 22:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Brutale toon.

lange tenen, ik doe hier oprecht niks verkeerd. Geef enkel aan dat jij niet moet doen alsof het jouw mening niet is, want dat is het wel. Jij leest zelfs boeken en dan zeg je "de schrijver heeft gelijk, maar in sommige opzichten ook niet". Want je hebt jouw conclusies al getrokken, en goede argumenten helpen jou niet over de streep.

quote:

Brutale toon.

Geen inhoud meer, dan kijkt men naar de verpakking.

quote:

Ook niet zo uitnodigend om op te antwoorden.

Ook weer geen argument waarschijnlijk. Leg dan in godsnaam uit waar Paulus het heeft over de zeloten, die jij het bevrijdingsfront noemt. De zeloten komen enkel bij de evangelieen voor, zoals zonen van de donder. Paulus heeft het hier nooit over gehad, hij is ook een gnosticus/rabbi. Het idee dat Paulus het niet zo had op de zeloten heb ik nog nooit gehoord uit de mond van een wetenschapper/historicus.

quote:

Dit heeft reeds een hoog trol gehalte.

De enige troll heeft ben jij, met steeds dezelfde kool die je komt stoven. En o wee als mensen een andere mening hebben.

quote:

Idem dito..
Moet ik die 85 gemist hebben.

Nog een zonnig weekend.

Ik heb nog talloze keren met jou gediscussieerd hierover, zelfs over die Vergeer. Dat jouw hersenen gaten vertonen zo groot als een zwart gat is mijn schuld niet. Nogmaals, ik blijf mijn mening over Vergeer, die alles wat niet in zijn straatje past als mythisch en toegevoegd ziet en de rest als historie, niet verkondigen. Je moet eens met serieuze mensen komen.

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 21:35 schreef firefly3 het volgende:
Waar zijn jehovah's getuigen getuige van?

Van Jehovah. Ze willen de waarheid over hun Schepper verspreiden.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 09:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
dan vraag ik mij af welke andere gelovige mensen dan de christenen vervolgd worden?

[..]

Dus johannes die letterlijk een kijkje in de toekomst kreeg van God in openbaringen en op moest schrijven wat God hem zij is dus een leugen?
Dus God gaat leugens vertellen terwijl er bij Hem geen zonde kan zijn?

Hoe kan uberhaupt alles wat in de bijbel staat verzonnen zijn?

Nogmaals: hoe kan wat in de boeken van andere religies staat verzonnen zijn ?

quote:

Op vrijdag 1 april 2016 22:19 schreef Argo het volgende:

[..]

Hoe zit dat met filologie? Heeft dat zo'n evolutie doorgemaakt?

Inderdaad.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 09:36 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Nogmaals: hoe kan wat in de boeken van andere religies staat verzonnen zijn ?

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 09:04 schreef sjoemie1985 het volgende:


Dus johannes die letterlijk een kijkje in de toekomst kreeg van God in openbaringen en op moest schrijven wat God hem zij is dus een leugen?

Wie zegt dat dat echt zo is? Er zijn meer fantasten die de meest uiteenlopende visies en openbaringen van een god gekregen hebben.Er is niet voor niets behoorlijk wat controverse geweest of dit boek überhaupt in de bijbel moest worden opgenomen. De redenen lijken me duidelijk. De gevolgen ook.

quote:

Dus God gaat leugens vertellen terwijl er bij Hem geen zonde kan zijn?

Dat zou niet voor het eerst zijn. God stuurde in het OT ook "leugengeesten". Volgens het OT dan he? Of ga je dan zeggen: Maar God loog niet, dat deden die geesten. Goed maar wie stuurde ze?

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 09:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

Dus johannes die letterlijk een kijkje in de toekomst kreeg van God in openbaringen en op moest schrijven wat God hem zij is dus een leugen?
Dus God gaat leugens vertellen terwijl er bij Hem geen zonde kan zijn?

Het waren de auteurs ( meervoud ) van Openbaringen die dit geschreven hebben en niet God.

quote:

Hoe kan uberhaupt alles wat in de bijbel staat verzonnen zijn?

Niet alles, maar deels wel.

Gaat dit nog over JG?

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 10:47 schreef laforest het volgende:
Gaat dit nog over JG?

Nee de kapotte plaat van Aton.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 10:47 schreef laforest het volgende:
Gaat dit nog over JG?

Valt het je ook op hoe bianconeri keurig het 'van deur tot deur' topic ontwijkt?

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 10:50 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Valt het je ook op hoe bianconeri keurig het 'van deur tot deur' topic ontwijkt?

Hij ontwijkt wel meer. Zo negeert hij al jaren een paar reacties op idiote uitspraken van hem. Dat gooi ik hem wel eens voor de voeten en dan vraagt hij: waar dan? Vervolgens blijft het weer stil.



En Hexx durft ook niet meer blijkbaar...

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 10:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Nee de kapotte plaat van Aton.

Ben ik weer kop van jut ja ? Hoatzin over het hooft gezien ? En ja, dit gaat nog steeds over de JG's,

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 09:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
dan vraag ik mij af welke andere gelovige mensen dan de christenen vervolgd worden?

Heeft die steen waar jij nog steeds onder ligt internetmogelijkheden of zo? Alle religieuzen worden vervolgd door andere religieuzen, ook mensen die niet religieus zijn (zoals agnosten en atheisten) worden vervolgd. Ga eens onderzoek doen, in plaats van dit soort dingen typen

quote:

Dus johannes die letterlijk een kijkje in de toekomst kreeg van God in openbaringen en op moest schrijven wat God hem zij is dus een leugen?

Johannes was het niet, hij kreeg geen letterlijk kijkje in de toekomst, en hij moest niks opschrijven van God.

quote:

Dus God gaat leugens vertellen terwijl er bij Hem geen zonde kan zijn?

"johannes" heeft niks gehoord van God. En dat er bij God geen leugen kan zijn is fictieve fictie.

quote:

Hoe kan uberhaupt alles wat in de bijbel staat verzonnen zijn?

Omdat het mensenwerk is...

Ik begrijp jou totaal niet, welke dominee heb jij? Welke geloofsgemeente heb jij? Hoe kom je aan de ideeen die je hebt? Heb je internet die maar enkel bepaalde sites toelaat, namelijk de christelijke propaganda sites? Want in deze tijd kun je op internet heel veel zin en onzin op zoeken. Je kan boeken bestellen over religie, over christendom, over vroege christenen, over zeloten, over het ontstaan van het OT, over ontstaan van NT.

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 09:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Inderdaad.

En? Waar heb jij jouw bewijzen? Want de bewijzen van ATON zijn nogal karig, daarom vraag ik het aan mensen die hetzelfde menen als hij, misschien kan jij het wel goed uitleggen. Welke filologen zien in Paulus nog meer een joods mens die niet zo sympathiek stond tegen de zeloten en andere van die mensen?

quote:

Op zaterdag 2 april 2016 11:49 schreef Berjan1986II het volgende:

[..]

En? Waar heb jij jouw bewijzen? Want de bewijzen van ATON zijn nogal karig, daarom vraag ik het aan mensen die hetzelfde menen als hij, misschien kan jij het wel goed uitleggen. Welke filologen zien in Paulus nog meer een joods mens die niet zo sympathiek stond tegen de zeloten en andere van die mensen?

Een simpele kijk op Wiki biedt al wat soelaas. "Geschreven door", moet meestal gelezen worden als "toegeschreven aan".

Heb je Vergeer gelezen? Ik ben het lang niet overal met hem eens maar om kritiek te spuien zou ik eerst eens kijken wat hij te zeggen heeft. Hij geeft een hoop bronnen voor zijn uiteenzettingen.