F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Er wordt ook nergens beweerd in het O.T. dat het direct na zijn dood, opstanding hemelvaart op aarde goed en mooi etc zou zijn, pas als er een nieuwe hemel en aarde komt dan zal alles goed zijn.quote:Op vrijdag 22 april 2016 10:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Het zou geloofwaardig zijn als Jezus was gestorven en weer opgewekt, de dood overwonnen dus, en dat er daarna geen ellende, zonde, onrecht en ziekte meer zou zijn.
Dan had hij (Jezus) voldaan aan de beschrijving èn verwachtingen van de Messias, zoals die in het OT staan en zou ik in hem geloofd hebben.
Maar nee, het is alleen maar erger geworden na zijn komst, veel erger. En dat staat NIET in het OT...
Ik trek daar mijn conclusies uit...
en is er geen zonde etc meer.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik denk het wel. Hij voldeed aan alle voorwaarden, maar het is hem uiteindelijk niet gelukt.quote:
[..]
In ieder geval dat Jezus niet de beoogde Messias is die in het OT beschreven staat.
Er is in het O.T. zelfs geen sprake van opstanding uit de dood door een messias.quote:
[..]
Er wordt ook nergens beweerd in het O.T. dat het direct na zijn dood, opstanding hemelvaart op aarde goed en mooi etc zou zijn, pas als er een nieuwe hemel en aarde komt dan zal alles goed zijn.
en is er geen zonde etc meer.
wat is Hem niet gelukt?quote:
[..]
Ik denk het wel. Hij voldeed aan alle voorwaarden, maar het is hem uiteindelijk niet gelukt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
[..]
Er wordt ook nergens beweerd in het O.T. dat het direct na zijn dood, opstanding hemelvaart op aarde goed en mooi etc zou zijn, pas als er een nieuwe hemel en aarde komt dan zal alles goed zijn.
en is er geen zonde etc meer.
Kijk dit is wegdraaien en kronkelen. Dat weet je best. Nieuwe hemel en nieuwe aarde staat helemaal niet in het OT. Het koninkrijk Gods is niets anders dan Israël, het beloofde land, met op de troon een messiaanse (gezalfde) koning uit het huis van David en de tempel als centrum.
[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 22-04-2016 11:51:23 ]
Geen enkele. Alleen dat hij gezalfd was en uit het huis van David.quote:
[..]
Ik denk het wel. Hij voldeed aan alle voorwaarden, maar het is hem uiteindelijk niet gelukt.
Messias te worden van het joodse volk natuurlijk. De betekenis " messias " hebben de christenen een andere betekenis gegeven, en dat schijnt jij maar niet te begrijpen. De betekenis wat de christenen eraan hebben gegeven is van ( heidense ) Helleense oorsprong.quote:
En waaraan moest een messias nog voldoen ? Zelfs Cyrus de Grote werd door de joden aanzien als messias omdat hij hen liet terugkeren naar hun ' Rijk Gods ' en de nodige middelen gaf om de ( eerste - ) Tempel te bouwen. Jezus werd toen wel als messias binnengehaald ( blijde intrede ) door het volk.quote:
[..]
Geen enkele. Alleen dat hij gezalfd was en uit het huis van David.
Jezus is niet alleen voor de Joden gekomen dat zul je ook moeten begrijpen.quote:
[..]
Messias te worden van het joodse volk natuurlijk. De betekenis " messias " hebben de christenen een andere betekenis gegeven, en dat schijnt jij maar niet te begrijpen. De betekenis wat de christenen eraan hebben gegeven is van ( heidense ) Helleense oorsprong.
Cyrus heeft geen wonderen gedaan zoals Jezus dat allemaal wel deed.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjoemie1985 op 22-04-2016 11:47:07 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jezus, als hij al heeft bestaan, kwam gewoon omdat zijn ouders een spannende dag/avond/nacht hebben gehad.quote:
[..]
Jezus is niet alleen voor de Joden gekomen dat zul je ook moeten begrijpen.
Cyrus heeft geen wonderen gedaan zoals Jezus dat allemaal wel deed.
Hij is wél alleen voor de joden gekomen, t.t.v. zijn missie als messias was enkel en alleen voor de joden. Het is pas op het eind van de 1e eeuw dat men daar een andere betekenis aan gegeven heeft.quote:
Jezus is niet alleen voor de Joden gekomen dat zul je ook moeten begrijpen.
Ik had het hier helemaal niet over wonderen, maar over Cyrus de Grote die toen beschouwd werd door de joden als een messias. Die ' wonderen ' zijn er later aan toegevoegd. Jezus heeft niet meer wonderen verricht dan Elvis of Prins.quote:Cyrus heeft geen wonderen gedaan zoals Jezus dat allemaal wel deed.
quote:
[..]
Jezus, als hij al heeft bestaan, kwam gewoon omdat zijn ouders een spannende dag/avond/nacht hebben gehad.
Strikt genomen wel ja.
Moet ik soms weer Johannes 3 vers 16 aanhalen of weet je inmiddels al wat daar staat?quote:
[..]
Hij is wél alleen voor de joden gekomen, t.t.v. zijn missie als messias was enkel en alleen voor de joden. Het is pas op het eind van de 1e eeuw dat men daar een andere betekenis aan gegeven heeft.
[..]
Ik had het hier helemaal niet over wonderen, maar over Cyrus de Grote die toen beschouwd werd door de joden als een messias. Die ' wonderen ' zijn er later aan toegevoegd. Jezus heeft niet meer wonderen verricht dan Elvis of Prins.
En waarom zou Johannes pas later wonderen aan zijn boek toevoegen, terwijl hij er zelf bij was? het zelfde geld voor de andere evangelisten.
wie is er nu dus aan het wegdraaien of kronkelen
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Jazeker weet ik wat er staat. Weet jij ook wanneer dit geschreven is ?quote:
Moet ik soms weer Johannes 3 vers 16 aanhalen of weet je inmiddels al wat daar staat?
Geen enkel van de auteurs van het N.T. waren getuigen, geen één !!!quote:En waarom zou Johannes pas later wonderen aan zijn boek toevoegen, terwijl hij er zelf bij was? het zelfde geld voor de andere evangelisten.
Wie is hier nu gebrainwasht ?quote:wie is er nu dus aan het wegdraaien
Althans zo staat het in de schrift. Wat er daarna gebeurde is niet helemaal duidelijk, wel is het zeer vreemd dat de (zelfde?) menigte de volgende dag om zijn dood schreeuwde...quote:
[..]
En waaraan moest een messias nog voldoen ? Zelfs Cyrus de Grote werd door de joden aanzien als messias omdat hij hen liet terugkeren naar hun ' Rijk Gods ' en de nodige middelen gaf om de ( eerste - ) Tempel te bouwen. Jezus werd toen wel als messias binnengehaald ( blijde intrede ) door het volk.
en wat was zijn missie als messias?quote:
[..]
Hij is wél alleen voor de joden gekomen, t.t.v. zijn missie als messias was enkel en alleen voor de joden. Het is pas op het eind van de 1e eeuw dat men daar een andere betekenis aan gegeven heeft.
.
Je weet best dat dat niet waar is.quote:
[..]
En waarom zou Johannes pas later wonderen aan zijn boek toevoegen, terwijl hij er zelf bij was? het zelfde geld voor de andere evangelisten.
wie is er nu dus aan het wegdraaien of kronkelen
dacht dat onder andere Daniel er ook over sprak, kan het mis hebben.quote:
[..]
.
Had men daar een aantoonbare reden voor ?quote:
Althans zo staat het in de schrift. Wat er daarna gebeurde is niet helemaal duidelijk, wel is het zeer vreemd dat de (zelfde?) menigte de volgende dag om zijn dood schreeuwde...
Op
Verzen uit een slecht vertaald en bijelkaar gerommeld boek er bij halen als bewijsvoering.quote:
[..]
Moet ik soms weer Johannes 3 vers 16 aanhalen of weet je inmiddels al wat daar staat?
En waarom zou Johannes pas later wonderen aan zijn boek toevoegen, terwijl hij er zelf bij was? het zelfde geld voor de andere evangelisten.
wie is er nu dus aan het wegdraaien of kronkelen
het NT maakt er een hemels Koninkrijk van, waar hij getroond is aan de rechterhand van Gott.quote:
[..]
In ieder geval dat Jezus niet de beoogde Messias is die in het OT beschreven staat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Johannes_(apostel)quote:
de evangelist joahnnes is de zelfde als joahnnes die een apostel was van Jezus dus moet hij wel bepaalde wonderen gezien hebben.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
naast engelen die er zijn, zijn er maar weinig mensen die er terecht komen, ook veel christenen zullen raar staan kijken als ze ineens vuur zienquote:Op donderdag 21 april 2016 17:09 schreef laforest het volgende:
[..]
Ik denk dat de Hemel een eenzame, lege plek is. Zoals een lege sporthal met een paar hardcore gabbers, of een groot groen Woodstock-veld met een paar verdwaalde hippies.
'smal is de poort die tot het leven leidt, en weinig zullen hem vinden en erdoor gaan'
