abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_161515553
quote:
10s.gif Op zaterdag 9 april 2016 16:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:o Een variant op bakmeel?
Jezus werd opgewekt door Kracht. En dat was de Kracht van Zijn Vader en Hij werd ook bij die gelegenheid aangesteld tot Zoon en tot HEERE en tot Christus. Hij werd dus bij die gelegenheid opgewekt door Geesteskracht omdat vanaf dat moment er ook sprake was van De opgewekte Christus dus anders gezegd: "De Heilige Geest" ( met een lidwoord) .
Voor die tijd was er sprake van de Geest Gods en van Heilige Geest, maar niet van een Persoon van De Heilige Geest.
Het was ook die Trooster die naar de aarde kwam toen Hij terugging naar Zijn Vader wat de Christenen gedenken op Hemelvaartsdag.
  maandag 18 april 2016 @ 11:52:40 #252
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_161517737
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2016 10:08 schreef Wilsophie_Schouten het volgende:

[..]

Jezus werd opgewekt door Kracht. En dat was de Kracht van Zijn Vader en Hij werd ook bij die gelegenheid aangesteld tot Zoon
Toen pas? Was hij niet eerder zoon van God?
quote:
en tot HEERE en tot Christus.
Nee christus (gezalfde) werd hij bij de zalving te Betanië. Jezus Christus betekent Jezus de Gezalfde.
quote:
Hij werd dus bij die gelegenheid opgewekt door Geesteskracht omdat vanaf dat moment er ook sprake was van De opgewekte Christus dus anders gezegd: "De Heilige Geest" ( met een lidwoord) .
Voor die tijd was er sprake van de Geest Gods en van Heilige Geest, maar niet van een Persoon van De Heilige Geest.
Hoe kom je daar bij? De Heilige Geest en Gods Geest e n God zijn dezelfde.

De drie-éénheid is pas vanaf de vierde eeuw in zwang. Daarvoor niet. Het is een Roomse ketterij.
quote:
Het was ook die Trooster die naar de aarde kwam toen Hij terugging naar Zijn Vader wat de Christenen gedenken op Hemelvaartsdag.
Dat is ook later pas bedacht. Paulus heeft het hier bijvoorbeeld niet over.
pi_161517938
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2016 10:04 schreef Wilsophie_Schouten het volgende:
Er is geen sprake van vervalsing of aanpassing, maar de 4 evangeliën hebben alle 4 een verschillende benadering van hoe zij Jezus belichten.
Mattheus belicht Hem als Koning, het geslachtsregister betr. de koninklijke lijn
Marcus belicht Hem als de Knecht ( des Heeren) en daarom geen geslachtsregister
Lucas belicht Hem als Mens. Het geslachtsregister voert terug tot de 1e mens
Johannes belicht Hem als de Zoon van God en dat geslachtsregister is niet echt een register maar voert terug naar Wie Hij Was voordat Hij Zijn bediening op aarde begon en waar Hij was.
:D
pi_161517953
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2016 10:08 schreef Wilsophie_Schouten het volgende:

[..]

Jezus werd opgewekt door Kracht. En dat was de Kracht van Zijn Vader en Hij werd ook bij die gelegenheid aangesteld tot Zoon en tot HEERE en tot Christus. Hij werd dus bij die gelegenheid opgewekt door Geesteskracht omdat vanaf dat moment er ook sprake was van De opgewekte Christus dus anders gezegd: "De Heilige Geest" ( met een lidwoord) .
Voor die tijd was er sprake van de Geest Gods en van Heilige Geest, maar niet van een Persoon van De Heilige Geest.
Het was ook die Trooster die naar de aarde kwam toen Hij terugging naar Zijn Vader wat de Christenen gedenken op Hemelvaartsdag.
:D
pi_161564325
Vandaag ging het tijdens de bijbelstudie over de dood en vooral wat er met ons gebeurt als we doodgaan. Ik ben katholiek opgevoed en dus grootgebracht met het idee dat er een hemel en hel bestaat. Dat een deel van ons blijft voortbestaan en dat we elkaar later dus later terug kunnen zien in de hemel. Althans, als we ons goed gedragen in ons leven... Anders worden we eeuwig gepijnigd.

Ik heb het altijd moeilijk gehad met die hemel en hel. Op basis van welke gedragingen worden we in de hel gegooid, we zijn toch immers allemaal zondig? Nooit heb ik een duidelijk antwoord gekregen op de vraag: "wat moet ik dan doen om naar de hemel te kunnen gaan?". Meestal kwam er dan namelijk één of andere vage uitleg, zoals: "enkel God kan oordelen". Dus je moet maar gewoon je best doen hier op aarde en dan heel hard hopen dat God je goedkeurt. Nee, dat klopte nooit naar mijn gevoel... Een schepper en vader die zijn kinderen eeuwig wil pijnigen?

Ik was dan ook verrast om te lezen dat de Bijbel zegt dat je gewoon ophoudt met bestaan wanneer je dood gaat. Dat je je van niets bewust bent. Dat je rust/slaapt en dus helemaal geen pijn of verdriet kan voelen.

Dit thema (wat gebeurt er als we doodgaan?) is volgens mij nog niet echt aan bod gekomen in dit topic. Ik wou dus gewoon graag even delen wat ik vandaag gelezen heb. Daarnaast was ik ook gewoon nieuwsgierig of jullie je aansluiten bij het gegeven dat je gewoon ophoudt met bestaan bij je overlijden?
  woensdag 20 april 2016 @ 11:09:31 #256
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_161570045
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 23:15 schreef C_elf het volgende:

Ik was dan ook verrast om te lezen dat de Bijbel zegt dat je gewoon ophoudt met bestaan wanneer je dood gaat. Dat je je van niets bewust bent. Dat je rust/slaapt en dus helemaal geen pijn of verdriet kan voelen.

Juist! Dat staat inderdaad in het OT. De doden slapen, zij weten van niets. Nergens staat dat je naar de dood naar de hemel gaat oid. Wel staat er in dat op de jongste dag de graven open zullen gaan en de zeeën hun geheimen zullen prijsgeven.

Dan volgt het oordeel van God. Dat moet wel heel erg lang duren om al die tientallen miljarden mensen te oordelen. Als God er 1 per minuut oordeelt duurt het bij elkaar 57.000 jaar om alle mensen te oordelen. (Uitgaande van 30 miljard...)

Ik hoop dat God tegen die tijd wat visjes en broden uitdeelt om de tijd wat te doden... :)
pi_161601557
Dat maakt tegen die tijd niks meer uit omdat er dan geen tijd meer bestaat.
En daarbij komt er ook nog een eerst opname van de gemeente waarbij alle mensen die opdat moment geloven en ook gelovigen die gestorven zijn Jezus tegemoet zal gaan die dan verschenen is op in de wolken.

Zoals er ook in de bijbel in matheüs 24 staat:

40 Dan zullen er twee op de akker zijn; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
41 Er zullen twee vrouwen malen met de molen; de één zal aangenomen en de ander zal achtergelaten worden.
42 Wees dan waakzaam, want u weet niet op welk moment uw Heere komen zal.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.4vdDNxRB.dpuf

Dus zoiets als in de film left behind zal tegen die tijd ook gebeuren.
alle mensen die op dat moment tot christus "gemeente" behoord zal worden opgenomen.
Die zullen tijdens het eind oordeel niet nog eens beoordeeld worden en dan alsnog naar de hel gaan.

want dat staat gewoon duidelijk in johannes 3 vers 16
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
- See more at: http://herzienestatenvert(...)sthash.a1jGUj3x.dpuf
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_161601721
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 23:15 schreef C_elf het volgende:
Vandaag ging het tijdens de bijbelstudie over de dood en vooral wat er met ons gebeurt als we doodgaan. Ik ben katholiek opgevoed en dus grootgebracht met het idee dat er een hemel en hel bestaat. Dat een deel van ons blijft voortbestaan en dat we elkaar later dus later terug kunnen zien in de hemel. Althans, als we ons goed gedragen in ons leven... Anders worden we eeuwig gepijnigd.

Ik heb het altijd moeilijk gehad met die hemel en hel. Op basis van welke gedragingen worden we in de hel gegooid, we zijn toch immers allemaal zondig? Nooit heb ik een duidelijk antwoord gekregen op de vraag: "wat moet ik dan doen om naar de hemel te kunnen gaan?". Meestal kwam er dan namelijk één of andere vage uitleg, zoals: "enkel God kan oordelen". Dus je moet maar gewoon je best doen hier op aarde en dan heel hard hopen dat God je goedkeurt. Nee, dat klopte nooit naar mijn gevoel... Een schepper en vader die zijn kinderen eeuwig wil pijnigen?

Ik was dan ook verrast om te lezen dat de Bijbel zegt dat je gewoon ophoudt met bestaan wanneer je dood gaat. Dat je je van niets bewust bent. Dat je rust/slaapt en dus helemaal geen pijn of verdriet kan voelen.

Dit thema (wat gebeurt er als we doodgaan?) is volgens mij nog niet echt aan bod gekomen in dit topic. Ik wou dus gewoon graag even delen wat ik vandaag gelezen heb. Daarnaast was ik ook gewoon nieuwsgierig of jullie je aansluiten bij het gegeven dat je gewoon ophoudt met bestaan bij je overlijden?
Het enigste wat je kunt Moet doen om in de hemel te komen is Geloven in God, Jezus en heilige geest en het Werk dat Jezus voor ons heeft gedaan.
God heeft eigenlijk alles al gedaan en dat is zijn Zoon naar de aarde sturen om voor onze zonden te sterven en daarna uit de dood op staan en zo dus de dood/ duivel over wonnen heeft.

De werken die je als mens hierop aarde doet kun je hooguit God mee eren, dus je kunt uit eerbied voor hem bijvoorbeeld het gras maaien van die buurt genoot die het door een gebroken been niet kan bijvoorbeeld, of ter ere van God een iets doen voor een goed doel of zo.
Maar deze werken helpen je niet om in de hemel te komen, dat kan enkel en alleen door geloof.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_161601839
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 14:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Het enigste wat je kunt Moet doen om in de hemel te komen is Geloven in God, Jezus en heilige geest en het Werk dat Jezus voor ons heeft gedaan.
God heeft eigenlijk alles al gedaan en dat is zijn Zoon naar de aarde sturen om voor onze zonden te sterven en daarna uit de dood op staan en zo dus de dood/ duivel over wonnen heeft.

De werken die je als mens hierop aarde doet kun je hooguit God mee eren, dus je kunt uit eerbied voor hem bijvoorbeeld het gras maaien van die buurt genoot die het door een gebroken been niet kan bijvoorbeeld, of ter ere van God een iets doen voor een goed doel of zo.
Maar deze werken helpen je niet om in de hemel te komen, dat kan enkel en alleen door geloof.
Komen Moslims dan ook in de Hemel van God van het Christendom? Immers, die geloven ook in een God. Of werkt dat anders?
pi_161604546
Vanuit mijn oogpunt gezien komen Moslims die islamitisch zijn en blijven niet in de hemel.
Zij ontkennen ook dat God een zoon heeft en dat is al een hoofd punt wat niet klopt.

En ook net wat jij zegt ze geloven in EEN god. niet DE God van de Joden en de Christenen.
als Christenen geloven in een God die wel een zoon heeft en de moslims geloven dat hun god geen zoon heeft dan kan dat toch niet de zelfde God zijn?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_161604802
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
Vanuit mijn oogpunt gezien komen Moslims die islamitisch zijn en blijven niet in de hemel.
Zij ontkennen ook dat God een zoon heeft en dat is al een hoofd punt wat niet klopt.

En ook net wat jij zegt ze geloven in EEN god. niet DE God van de Joden en de Christenen.
als Christenen geloven in een God die wel een zoon heeft en de moslims geloven dat hun god geen zoon heeft dan kan dat toch niet de zelfde God zijn?
Ik denk dat de Hemel een eenzame, lege plek is. Zoals een lege sporthal met een paar hardcore gabbers, of een groot groen Woodstock-veld met een paar verdwaalde hippies.
pi_161605027
quote:
9s.gif Op donderdag 21 april 2016 17:09 schreef laforest het volgende:

[..]

Ik denk dat de Hemel een eenzame, lege plek is. Zoals een lege sporthal met een paar hardcore gabbers, of een groot groen Woodstock-veld met een paar verdwaalde hippies.
Denk je dat ze je daar raar zouden aankijken met een cowboyhoed? De hemel zoals die vaak wordt uitgelegd lijkt vooral wishful thinking. Of een nachtmerrie of een soort VIP Room waar je alleen maar inkomt als je bereid bent dit leven ervoor te geven, dit terwijl je niet eens weet of die VIP Room wel bestaat en wat er zich afspeelt. Tja als ze me maar niet raar aankijken als ik daar lig met een cowboyhoed over mijn hoofd en een stuk koren in mijn mond.
pi_161605193
quote:
1s.gif Op donderdag 21 april 2016 17:20 schreef Argo het volgende:

[..]

Denk je dat ze je daar raar zouden aankijken met een cowboyhoed? De hemel zoals die vaak wordt uitgelegd lijkt vooral wishful thinking. Of een nachtmerrie of een soort VIP Room waar je alleen maar inkomt als je bereid bent dit leven ervoor te geven, dit terwijl je niet eens weet of die VIP Room wel bestaat en wat er zich afspeelt. Tja als ze me maar niet raar aankijken als ik daar lig met een cowboyhoed over mijn hoofd en een stuk koren in mijn mond.
De nachtmerrie lijkt mij om eeuwig te leven. Wie wil dat nu? Ik wil wel LANG leven, maar niet voor altijd. Iemand die dat roept beseft volgens mij het concept van eeuwige leven niet. :{
pi_161605372
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 16:56 schreef sjoemie1985 het volgende:
Vanuit mijn oogpunt gezien komen Moslims die islamitisch zijn en blijven niet in de hemel.
Zij ontkennen ook dat God een zoon heeft en dat is al een hoofd punt wat niet klopt.
Ik denk dat moslims nu net wél in de hemel komen en de christenen niet, gezien ze een soort polytheïsme aanhangen. "Zoon van god " is een eretitel wat de joden gaven aan zeer verdienstelijke gelovigen die de Wet tot op de laatste jota volgden, maar dat heb ik je al tig. keren proberen duidelijk maken. Jij dwaalt nog steeds. De evangelist Marcus was een vrome jood en zou nooit hebben durven spreken van een biologische zoon van god. Hij zou je met stenen hebben bekogeld.

quote:
En ook net wat jij zegt ze geloven in EEN god. niet DE God van de Joden en de Christenen.
Ja hoor, dezelfde god, dezelfde Abraham, dezelfde Mozes en dezelfde Jezus, maar niet als een god in de tweede generatie.
quote:
als Christenen geloven in een God die wel een zoon heeft en de moslims geloven dat hun god geen zoon heeft dan kan dat toch niet de zelfde God zijn?
En waarom zou dat dan niet dezelfde god kunnen zijn ? Als jij een zoon hebt en ik geloof dat niet, maakt dit jou een ander persoon ? Rare gedachtenkronkel...
pi_161605507
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 17:30 schreef laforest het volgende:

[..]

De nachtmerrie lijkt mij om eeuwig te leven. Wie wil dat nu? Ik wil wel LANG leven, maar niet voor altijd. Iemand die dat roept beseft volgens mij het concept van eeuwige leven niet. :{
Zou dat niet kunnen? Dat er een God is, die het eeuwige leven ook haat, en als straf andere maakt die hetzelfde lot als hem moeten delen?
pi_161620477
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 17:40 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik denk dat moslims nu net wél in de hemel komen en de christenen niet, gezien ze een soort polytheïsme aanhangen. "Zoon van god " is een eretitel wat de joden gaven aan zeer verdienstelijke gelovigen die de Wet tot op de laatste jota volgden, maar dat heb ik je al tig. keren proberen duidelijk maken. Jij dwaalt nog steeds. De evangelist Marcus was een vrome jood en zou nooit hebben durven spreken van een biologische zoon van god. Hij zou je met stenen hebben bekogeld.

[..]

Ja hoor, dezelfde god, dezelfde Abraham, dezelfde Mozes en dezelfde Jezus, maar niet als een god in de tweede generatie.

[..]

En waarom zou dat dan niet dezelfde god kunnen zijn ? Als jij een zoon hebt en ik geloof dat niet, maakt dit jou een ander persoon ? Rare gedachtenkronkel...
Maar stel je voor dat wij elkaar dan zouden ontmoeten en ik zou je mijn zoon laten zien, dan zul je toch wel moeten geloven dat ik een zoon heb?
Dan kun je het niet meer ontkennen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 22 april 2016 @ 09:44:11 #267
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_161620496
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 14:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

en zo dus de dood/ duivel over wonnen heeft.

Als ik om me heen kijk is de duivel niet overwonnen.

Duivel en dood is btw niet hetzelfde.
pi_161620905
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2016 09:42 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar stel je voor dat wij elkaar dan zouden ontmoeten en ik zou je mijn zoon laten zien, dan zul je toch wel moeten geloven dat ik een zoon heb?
Dan kun je het niet meer ontkennen.
Dit slaat nergens op. Doe nog eens een poging.
pi_161620938
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2016 09:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als ik om me heen kijk is de duivel niet overwonnen.

Duivel en dood is btw niet hetzelfde.
openbaring 6 vers 8

8 En ik zag, en zie: een grauw paard en die erop zat, zijn naam was de dood, en het rijk van de dood volgde hem. En hun werd macht gegeven over het vierde deel van de aarde om te doden met het zwaard, met honger, met de dood en door de wilde dieren van de aarde.

De hel wordt ook vaak om schreven als rijk van de dood.
van de dood kun je natuurlijk zien als dat daar alle dode mensen zijn, mensen die dus geen eeuwig leven hebben of het rijk van iets of iemand "de dood" genoemd wordt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_161620962
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2016 10:08 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit slaat nergens op. Doe nog eens een poging.
hoezo dat slaat nergens op?
Of zeg je dit omdat het gewoon omnomstotelijk zo is en je dus hier geen weerwoord op hebt?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_161621350
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2016 10:12 schreef sjoemie1985 het volgende:
hoezo dat slaat nergens op?
Of zeg je dit omdat het gewoon omnomstotelijk zo is en je dus hier geen weerwoord op hebt?
Op niet steek houdend vergelijk is geen weerwoord mogelijk. Ofwel verduidelijkt je je vergelijk of kom je met een beter vergelijk.
  vrijdag 22 april 2016 @ 10:38:51 #272
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_161621383
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2016 10:10 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

openbaring 6 vers 8

8 En ik zag, en zie: een grauw paard en die erop zat, zijn naam was de dood, en het rijk van de dood volgde hem. En hun werd macht gegeven over het vierde deel van de aarde om te doden met het zwaard, met honger, met de dood en door de wilde dieren van de aarde.

De hel wordt ook vaak om schreven als rijk van de dood.
van de dood kun je natuurlijk zien als dat daar alle dode mensen zijn, mensen die dus geen eeuwig leven hebben of het rijk van iets of iemand "de dood" genoemd wordt.
Het zou geloofwaardig zijn als Jezus was gestorven en weer opgewekt, de dood overwonnen dus, en dat er daarna geen ellende, zonde, onrecht en ziekte meer zou zijn.

Dan had hij (Jezus) voldaan aan de beschrijving èn verwachtingen van de Messias, zoals die in het OT staan en zou ik in hem geloofd hebben.

Maar nee, het is alleen maar erger geworden na zijn komst, veel erger. En dat staat NIET in het OT...

Ik trek daar mijn conclusies uit...

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 22-04-2016 10:55:01 ]
pi_161621795
Elke keer als een user weggaat, stuurt JG weer een nieuwe naar dit forum. :X
pi_161621807
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2016 10:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het zou geloofwaardig zijn als Jezus was gestorven en weer opgewekt, de dood overwonnen dus, en dat er daarna geen ellende, zonde, onrecht en ziekte meer zou zijn.

Dan had hij (Jezus) voldaan aan de beschrijving èn verwachtingen van de Messias, zoals die in het OT staan en zou ik in hem geloofd hebben.

Maar nee, het is alleen maar erger geworden na zijn komst, veel erger. En dat staat NIET in het OT...

Ik trek daar mijn conclusies uit...
Welke conclusies?
  vrijdag 22 april 2016 @ 11:12:57 #275
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_161621892
quote:
5s.gif Op vrijdag 22 april 2016 11:07 schreef laforest het volgende:

[..]

Welke conclusies?
In ieder geval dat Jezus niet de beoogde Messias is die in het OT beschreven staat.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')