F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom 
.
Wat is de bedoeling van dit topic?:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.
Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.
Deel 1: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Deel 3: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 3
Deel 4: F&L / [centraal] Bijbel en christendom #4
Deel 5: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #5
Deel 6: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #6
Deel 7: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #7
Deel 8: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8
Deel 9: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #9
Deel 10: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #10
Deel 11: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #11
Deel 12: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #12
Deel 13: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #13 (huidige deel)
Links
-Early Christian Writings: Teksten over het vroege christendom
-Biblija.net: De bijbel in allerlei talen en vertalingen
-CCEL.org: Teksten van de kerkvaders tot het concilie van Nicea
-(Link naar discussie over (mogelijke) verwijzingen naar Jezus buiten de bijbel; als iemand een goede link heeft hoor ik dat graag)
mijn laatste post.
.Wat is de bedoeling van dit topic?:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.Deel 1: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Deel 3: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 3
Deel 4: F&L / [centraal] Bijbel en christendom #4
Deel 5: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #5
Deel 6: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #6
Deel 7: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #7
Deel 8: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8
Deel 9: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #9
Deel 10: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #10
Deel 11: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #11
Deel 12: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #12
Deel 13: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #13 (huidige deel)
Links
-Early Christian Writings: Teksten over het vroege christendom
-Biblija.net: De bijbel in allerlei talen en vertalingen
-CCEL.org: Teksten van de kerkvaders tot het concilie van Nicea
-(Link naar discussie over (mogelijke) verwijzingen naar Jezus buiten de bijbel; als iemand een goede link heeft hoor ik dat graag)
mijn laatste post.
quote:Waarom geeft men God altijd de schuld van de narigheden en prijst men "de mens" als er iets goeds gebeurd?
Dus waarom prijst men God niet ook voor als er iets goeds gebeurd?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nouja, er is nogal wat propaganda gemaakt over hoe goed god wel niet is dus dan zou je verwachten dat ergens in terug te zien.quote:Op donderdag 24 maart 2016 12:47 schreef sjoemie1985 het volgende:
Waarom geeft men God altijd de schuld van de narigheden en prijst men "de mens" als er iets goeds gebeurd?
Omdat als er iets gebeurt, dat altijd het gevolg is van menselijk handelen. Ook als er iets "slechts" gebeurt trouwens.quote:Dus waarom prijst men God niet ook voor als er iets goeds gebeurd?
Conscience do cost.
Wat dacht je van mensen die juist de rampen overleefd hebben op wat voor wonderbaarlijke manier ook?quote:
[..]
Nouja, er is nogal wat propaganda gemaakt over hoe goed god wel niet is dus dan zou je verwachten dat ergens in terug te zien.
[..]
Omdat als er iets gebeurt, dat altijd het gevolg is van menselijk handelen. Ook als er iets "slechts" gebeurt trouwens.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus de rest heeft hij bewust laten sterven? Heftig deze god ding.quote:
[..]
Wat dacht je van mensen die juist de rampen overleefd hebben op wat voor wonderbaarlijke manier ook?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Heb ik dat ergens beweerd?quote:Op donderdag 24 maart 2016 15:28 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Dus de rest heeft hij bewust laten sterven? Heftig deze god ding.
Heeft God die oorlog veroorzaakt dan?
Dus heeft God die mensen laten sterven of heeft de mens dat gedaan?
En hoe weet jij of God niet bij deze mensen was voordat ze stierven?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dan is god dus niet almachtig.... Hij kan nog geen aardbeving voorkomen. Hij heeft wel nare ziektes uitgevonden.quote:
[..]
Heb ik dat ergens beweerd?
Heeft God die oorlog veroorzaakt dan?
Dus heeft God die mensen laten sterven of heeft de mens dat gedaan?
En hoe weet jij of God niet bij deze mensen was voordat ze stierven?
Wat is daarmee?quote:
[..]
Wat dacht je van mensen die juist de rampen overleefd hebben op wat voor wonderbaarlijke manier ook?
Conscience do cost.
Dus met ingrijpen is hij traag, maar hij ziet wel alles. Kan ik begrijpen als je het zo druk hebt als godquote:
[..]
Heb ik dat ergens beweerd?
Heeft God die oorlog veroorzaakt dan?
Dus heeft God die mensen laten sterven of heeft de mens dat gedaan?
En hoe weet jij of God niet bij deze mensen was voordat ze stierven?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Vraag: Meester Jezus, Wat waren jij en de geascendeerde meesters aan het doen in de laatste helft van de 20e eeuw in de geest. Ik ben een liefhebber van geschiedenis en kijk naar het geschiedeniskanaal. Ik ben aan het ontwaken en ik zie de gruweldaden uit de 20e eeuw niet meer als intellectueel interessant, maar als tragedies. Ik ben gewoon nieuwsgierig wat de geascendeerde meesters aan het doen waren tijdens WWI, WWII, Korea, Vietnam, en de GOLFOORLOG I.
PS Ik twijfel er op geen enkele manier aan waarom jullie wel of niet handelen, ik ben gewoon nieuwsgierig wat er gebeurt op het spirituele, minder fysieke vlak van de werkelijkheid, wanneer er bepaalde oorlogen/conflicten op aarde plaatsvinden.
Antwoord van geascendeerde meester Jezus door Kim Michaels:
Dank je voor het stellen van een belangrijke vraag over iets wat veel mensen zichzelf inderdaad afvragen. Je zou misschien de vraag kunnen veranderen in: ”Waar is God wanneer je hem echt nodig hebt?”
DE GEASCENDEERDE MEESTERS HEBBEN NIET HET GEZAG OM DE WERELD TE VERANDEREN: WIJ HEBBEN DAT GEZAG
PS Ik twijfel er op geen enkele manier aan waarom jullie wel of niet handelen, ik ben gewoon nieuwsgierig wat er gebeurt op het spirituele, minder fysieke vlak van de werkelijkheid, wanneer er bepaalde oorlogen/conflicten op aarde plaatsvinden.
Antwoord van geascendeerde meester Jezus door Kim Michaels:
Dank je voor het stellen van een belangrijke vraag over iets wat veel mensen zichzelf inderdaad afvragen. Je zou misschien de vraag kunnen veranderen in: ”Waar is God wanneer je hem echt nodig hebt?”
DE GEASCENDEERDE MEESTERS HEBBEN NIET HET GEZAG OM DE WERELD TE VERANDEREN: WIJ HEBBEN DAT GEZAG
1) God bestaat in een tijdloos iets. Geen idee hoe dat zou werken.
2) God is geen agent die steeds ingrijpt, Jezus was het laatste moeten we het mee doen tot hij terug komt.
3) Kwaad is een afwezigheid van God die mogelijkheid ligt binnen de vrije wil van mensen om zich van God af te keren.
Natuurrampen zijn lastiger maar ook hier denk aan het boren van schaliegas, het kappen van bossen wat leidt tot overstromingen etc.
Authentieke echte natuurrampen zijn lastiger te benaderen theologisch, en momenteel heb ik daar geen toepasselijk antwoord op.
2) God is geen agent die steeds ingrijpt, Jezus was het laatste moeten we het mee doen tot hij terug komt.
3) Kwaad is een afwezigheid van God die mogelijkheid ligt binnen de vrije wil van mensen om zich van God af te keren.
Natuurrampen zijn lastiger maar ook hier denk aan het boren van schaliegas, het kappen van bossen wat leidt tot overstromingen etc.
Authentieke echte natuurrampen zijn lastiger te benaderen theologisch, en momenteel heb ik daar geen toepasselijk antwoord op.
Ik heb gisteren the passion gekeken. Zo mooi hoe ze het verlichte kruis droegen naar het podium. Schitterend snap alleen niet dat god het toen liet regenen.
snap alleen niet dat god het toen liet regenen.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Natuurwetten laten het regenen niet God. God is geen agent binnen deze wereld die alles regelt dat is een misconceptie.quote:
Ik heb gisteren the passion gekeken. Zo mooi hoe ze het verlichte kruis droegen naar het podium. Schitterend
Waarom bidden mensen dan?quote:
[..]
Natuurwetten laten het regenen niet God. God is geen agent binnen deze wereld die alles regelt dat is een misconceptie.
God kan ingrijpen als hij dat wil. Maar omdat God dat één keer doet wil zeggen dat hij het altijd doet. God heeft de mogelijkheid, bv Jezus de zoon van God geboren laten worden op aarde maar dat heeft Hij een keer laten doen. I rest my case.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zondvloed
Goeie vraag en ook hier zie ik vaak misverstanden. Mensen die roepen ja in wereld oorlog 1 of bij een voetbalwedstrijd beide partijen bidden dan maar dan zouden ze allebei moeten winnen.quote:
Op Bidden is petitie tekenen denk ik, of iets vragen. Of je het krijgt is iets anders. Bidden is geen oomnipotente wens vervullende machine. Je vraagt God, of hij geeft is iets anders.
Jezus zegt ook ergens niet zijn wil maar de wil van zijn vader geschiede. Dus als ik die bidden vraag ik wel om iets, of ik het krijg is twee. Helaas, je moet wel bedenken voor een gelovige is dit leven maar een voofafje. Hierna is er een eeuwig zalig leven.
Maar goed dat laatste ik kan er nog niet in geloven.
Dus eigenlijk onderneemt hij pas actie wanneer hij er zin in heeft? Bijvoorbeeld een gebouw laten instorten, maar wel 1 persoon op een "wonderbaarlijke wijze" redden. Wel gaaf die normen en waarden die hij hanteert.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Hmm, maar dit geeft geen antwoord op mijn vraag in relatie tot jouw opmerking. Waarom bidden mensen als God geen agent is diequote:
[..]
Goeie vraag en ook hier zie ik vaak misverstanden. Mensen die roepen ja in wereld oorlog 1 of bij een voetbalwedstrijd beide partijen bidden dan maar dan zouden ze allebei moeten winnen.
Bidden is petitie tekenen denk ik, of iets vragen. Of je het krijgt is iets anders. Bidden is geen oomnipotente wens vervullende machine. Je vraagt God, of hij geeft is iets anders.
Jezus zegt ook ergens niet zijn wil maar de wil van zijn vader geschiede. Dus als ik die bidden vraag ik wel om iets, of ik het krijg is twee. Helaas, je moet wel bedenken voor een gelovige is dit leven maar een voofafje. Hierna is er een eeuwig zalig leven.
Maar goed dat laatste ik kan er nog niet in geloven.
?quote:binnen deze wereld die alles regelt
Oh excuses, ik bid bv tot God, en laat ik zeggen. Het bidden tot God voelt ook goed, je kan met hem praten boos op hem zijn. Je kan eigenlijk van alles zeggen. In deze zin zou het misschien net zo goed voelen als een kind een fantasie vriend heeft waar dat kind mee spreekt. Dat begrijp ik goed, dat kan net zo goed vanuit een fantasie.quote:
[..]
Hmm, maar dit geeft geen antwoord op mijn vraag in relatie tot jouw opmerking. Waarom bidden mensen als God geen agent is die
[..]
?
Dan het vervullen van gebeden God kan ingrijpen als agent, maar doet dat zelden. Of het is niet eens het ingrijpen van God, maar louter een vorm van toeval.
Nu moet ik heel voorzichtig zijn hiermee, maar ik deel het dan toch maar. Echter verwacht ik van niemand dat ze het geloven maar ik heb op vroege leeftijd reuma gekregen. En op een moment had ik heel veel last, en mijn moeder had gehoord van een man in de straat die pijn kon wegpakken. Dat deed die man ik kan me herinneren tot twee keer toe, niemand begreep het. Die man deed dat door middel van bidden. Wellicht had hij die gave ook zonder God? Dat weet ik niet. Denk dat dit het enige is wat mij vasthoudt aan het geloof. Hoewel dat jaren heeft geduurd. En nu nog geloof ik niet alles.
Welnu dit leidt mij tot de conclusie dat God, ook door andere kan werken. Maar ik verwacht niet dat andere dit geloven.
Ik heb de paaseitjes al verstopt voor mezelf ik ga nu proberen te bidden. Zijn er handleidingen beschikbaar of kan ik als leek beginnen met praten?
ik ga nu proberen te bidden. Zijn er handleidingen beschikbaar of kan ik als leek beginnen met praten?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Het ligt in de natuur van de mens, psychologisch gezien, om in dingen verbanden te zien, patronen, etc. die er in werkelijkheid helemaal niet zijn. Er zijn wellicht niet-bovennatuurlijke verklaringen voor zulke dingen (die we hier niet echt empirisch kunnen testen) en dan: Ockham's razor. Kant laat ook zien dat ons denken zo opgezet is dat we graag in zo'n God geloven omdat mensen altijd het volledige beeld willen hebben (een natuurlijke drang voor een rationeel wezen) en overal waar we dan geen antwoord op hebben vullen we dan op met God.quote:
[..]
Oh excuses, ik bid bv tot God, en laat ik zeggen. Het bidden tot God voelt ook goed, je kan met hem praten boos op hem zijn. Je kan eigenlijk van alles zeggen. In deze zin zou het misschien net zo goed voelen als een kind een fantasie vriend heeft waar dat kind mee spreekt. Dat begrijp ik goed, dat kan net zo goed vanuit een fantasie.
Dan het vervullen van gebeden God kan ingrijpen als agent, maar doet dat zelden. Of het is niet eens het ingrijpen van God, maar louter een vorm van toeval.
Nu moet ik heel voorzichtig zijn hiermee, maar ik deel het dan toch maar. Echter verwacht ik van niemand dat ze het geloven maar ik heb op vroege leeftijd reuma gekregen. En op een moment had ik heel veel last, en mijn moeder had gehoord van een man in de straat die pijn kon wegpakken. Dat deed die man ik kan me herinneren tot twee keer toe, niemand begreep het. Die man deed dat door middel van bidden. Wellicht had hij die gave ook zonder God? Dat weet ik niet. Denk dat dit het enige is wat mij vasthoudt aan het geloof. Hoewel dat jaren heeft geduurd. En nu nog geloof ik niet alles.
Welnu dit leidt mij tot de conclusie dat God, ook door andere kan werken. Maar ik verwacht niet dat andere dit geloven.
Toen men Jezus vroeg hoe we moeten bidden gaf hij ons het onze vader. Deze kun je opzoeken.quote:
Ik heb de paaseitjes al verstopt voor mezelf
Dat is goed mogelijk, natuurlijk zien we soms verbanden die er niet zijn. Daar ben ik mij ook w van bewust. Toch zet het je aan het twijfelen. Want ik zou ook niet weten wat een logischere verklaring was. Placebo effect hoor ik vaak, maar ik wist niet eens wie wat hoe.quote:
[..]
Het ligt in de natuur van de mens, psychologisch gezien, om in dingen verbanden te zien, patronen, etc. die er in werkelijkheid helemaal niet zijn. Er zijn wellicht niet-bovennatuurlijke verklaringen voor zulke dingen (die we hier niet empirisch kunnen testen) en dan: Ockham's razor. Kant laat ook zien dat ons denken zo opgezet is dat we graag in zo'n God geloven omdat mensen altijd het volledige beeld willen hebben (een natuurlijke drang voor een rationeel wezen) en overal waar we dan geen antwoord op hebben vullen we dan op met God.
Wat het ook was, ik zeg er ook bij het was niet direct een doorslag. Dat kwam later, dat zegt genoeg. Toentertijd wist ik geen eens wat geloof echt inhield.
Maar ik ben er ook erg voorzichtig in, geloof is lastig en soms wellicht wishful thinking. Er is echter voor velen geen alternatief.
