VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Welkom in deel 3 van de topicreeks waarin live het verval van het Nederlandse clubvoetbal wordt gevolgd.
Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd.
Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info.
De UEFA-ranglijst met alleen de EL- en CL-finale nog te spelen (klik hierrrr voor een beter leesbare versie):
Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd.
Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info.
De UEFA-ranglijst met alleen de EL- en CL-finale nog te spelen (klik hierrrr voor een beter leesbare versie):
quote:# country 10/11 11/12 12/13 13/14 14/15 ranking teams
1 Spain 18.214 20.857 17.714 23.000 19.642 99.427 2/ 7
2 England 18.357 15.250 16.428 16.785 13.571 80.391 7
3 Germany 15.666 15.250 17.928 14.714 15.857 79.415 7
4 Italy 11.571 11.357 14.416 14.166 19.000 70.510 1/ 6
5 Portugal 18.800 11.833 11.750 9.916 9.083 61.382 6
6 France 10.750 10.500 11.750 8.500 10.916 52.416 6
7 Russia 10.916 9.750 9.750 10.416 9.666 50.498 6
8 Ukraine 10.083 7.750 9.500 7.833 10.000 45.166 1/ 6
9 Netherlands 11.166 13.600 4.214 5.916 6.083 40.979 6
10 Belgium 4.600 10.100 6.500 6.400 9.600 37.200 5
11 Switzerland 5.900 6.000 8.375 7.200 6.900 34.375 5
12 Turkey 4.600 5.100 10.200 6.700 6.000 32.600 5
13 Greece 7.600 7.600 4.400 6.100 6.200 31.900 5
14 Czech Republic 3.500 5.250 8.500 8.000 3.875 29.125 4
bron?quote:Op woensdag 16 maart 2016 18:04 schreef Donnie-Brasco het volgende:
[..]
Dit zijn de uitschieters van de afgelopen eeuw. Totaal heeft ajax de meeste punten binnengesprokkeld
In 2002/2003 kwartfinale CL gespeeld. 16 punten dat seizoen. Dat is de hoogste score deze eeuw.quote:
Verder: 15.5; 14,5; 13,0; 12,0 (3x) als hoge scores deze eeuw
In totaal vanaf 2000: 154,5 punten.
Geen zin om dat voor PSV/AZ/Feyenoord uit te gaan zoeken
"A young girl's strange erotic journey from Milan to Minsk"
Kijk gewoon op de coëfficiënt lijsten en je ziet het vanzelfquote:
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Dat gaat om de laatste 5 seizoenen. Ik ben benieuwd naar deze hele eeuw, wat jij beweertquote:
[..]
Kijk gewoon op de coëfficiënt lijsten en je ziet het vanzelf
Sorry, ik doelde niet op deze eeuwquote:
[..]
Dat gaat om de laatste 5 seizoenen. Ik ben benieuwd naar deze hele eeuw, wat jij beweert
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Ajax heeft dan ook 4 jaar CL gespeeld, zo raar is dat niet. En het scheelt bijna niks.quote:
[..]
Sorry, ik doelde niet op deze eeuw
Ja en? Dan tellen er dus nu van 18 punten, 9 niet mee voor PSV omdat dat alleen maar bonus voor CL is.quote:
[..]
Ajax heeft dan ook 4 jaar CL gespeeld, zo raar is dat niet. En het scheelt bijna niks.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
huh?quote:
[..]
Ja en? Dan tellen er dus nu van 18 punten, 9 niet mee voor PSV omdat dat alleen maar bonus voor CL is.
Ja right back at you.quote:
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Ik zeg alleen dat het logisch is dat Ajax meer punten heeft gepakt als ze 4 jaar CL spelen en PSV 1. Vervolgens krijg jij een rode nek.quote:
Ik krijg geen rode nek. Ik snap alleen niet wat er dan 'niet zo raar aan is'. Het komt over alsof die punten voor CL er niet toe doen, misschien verkeerd begrepen door mij.quote:
[..]
Ik zeg alleen dat het logisch is dat Ajax meer punten heeft gepakt als ze 4 jaar CL spelen en PSV 1. Vervolgens krijg jij een rode nek.
Maar ik vind dat nog niet zo logisch, die 4 punten voor CL zijn een hoop ja, maar dat betekend dat je geen enkele punten krijgt uit voorrondes die je moet spelen.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Toch afgelopen jaar gewoon weer derde en nu ook gedeeld derde en redelijk gepresteerd in de Europa League. Dus "compleet naar de klote gegaan" lijkt me ook weer overdreven.quote:Op woensdag 16 maart 2016 18:04 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Vervolgens wel compleet naar de klote gegaan, omdat suikeroompje die alles mogelijk maakte een fraudeur bleek.
Luchtkastelen enzo.
Het laat vooral zien hoe weinig een grote club als Ajax heeft gedaan met al die Europese tickets.quote:
[..]
Ik krijg geen rode nek. Ik snap alleen niet wat er dan 'niet zo raar aan is'. Het komt over alsof die punten voor CL er niet toe doen, misschien verkeerd begrepen door mij.
Maar ik vind dat nog niet zo logisch, die 4 punten voor CL zijn een hoop ja, maar dat betekend dat je geen enkele punten krijgt uit voorrondes die je moet spelen.
Algemene Voorwaarden
Dat Ajax al sinds 2003 geen kwartfinale in een Europees toernooi heeft gehaald is gewoon triest te noemen.
Maar dat ligt aan wanbeleid.
Maar dat ligt aan wanbeleid.
Oh.
Echt héquote:
Dat Ajax al sinds 2003 geen kwartfinale in een Europees toernooi heeft gehaald is gewoon triest te noemen.
Maar dat ligt aan wanbeleid.
Zonder wrijving geen glans
Het komende seizoen moeten er punten gehaald worden door de Nederlandse clubs, het ziet er naar uit dat zowel Bazoer als Klaassen bij Ajax willen blijven, Younes blijft sowieso en ook achterin met Tete en Riedelwald staat Ajax sterk. Als Ajax het in de voorronde nu weer laat liggen tegen een club van het kaliber Rapid Wien dan mag Ajax de ineenstorting van het Nederlandse voetbal plus het verlies van de directe plaatsing van de Champions League worden aangerekend in deze.
Algemene Voorwaarden
Win je de oorlog niet mee tegen de middenmoot van Europaquote:
het ziet er naar uit dat zowel Bazoer als Klaassen bij Ajax willen blijven, Younes blijft sowieso en ook achterin met Tete en Riedelwald staat Ajax sterk.
Ajax zal ook wat versterkingen moeten halen, vooral een ervaren jongen die ze daadwerkelijk kunnen en willen inzetten, maar zelfs met dit team moeten clubs als Rapid Wienen en zelfs Fenerbache opzij kunnen worden gezet zo.quote:
[..]
Win je de oorlog niet mee tegen de middenmoot van Europa
Algemene Voorwaarden
Als ze een versterking kunnen halen zijn Klaasen en Tete ondertussen alweer verkocht. Bovendien ligt het in het geval van Ajax ook aan de spelopvatting, er zit geen enkele diepgang in het spel. In de zwakke Nederlandse competitie waar bijna geen club fatsoenlijk kan verdedigen wordt je daar 1e of 2e mee, maar tegen geen enkele club met een heel klein beetje niveau buiten Nederland(Molde, Salzburg, Steaua Boekarest) zal dit tot positieve resultaten leiden.quote:
[..]
Ajax zal ook wat versterkingen moeten halen, vooral een ervaren jongen die ze daadwerkelijk kunnen en willen inzetten, maar zelfs met dit team moeten clubs als Rapid Wienen en zelfs Fenerbache opzij kunnen worden gezet zo.
Nederlandse clubs worden in Europa doorgaans afgetroefd of het fysieke vlak en Ajax spant daarin de kroon. Je zou dan verwachten dat Ajax dat opmerkt en in de jeugdopleiding daar dan alvast rekening mee houdt maar dat gebeurt nog niet voldoende. Want ze geloven blijkbaar in kabouter Nouri met zijn anorexia lichaam. Lekker ballen in de A gaat nog wel maar op prof niveau wordt zo'n jongen natuurlijk keihard geslacht. Ongelooflijk dat Ajax energie steekt in zo'n type.
quote:
Nederlandse clubs worden in Europa doorgaans afgetroefd of het fysieke vlak en Ajax spant daarin de kroon. Je zou dan verwachten dat Ajax dat opmerkt en in de jeugdopleiding daar dan alvast rekening mee houdt maar dat gebeurt nog niet voldoende. Want ze geloven blijkbaar in kabouter Nouri met zijn anorexia lichaam. Lekker ballen in de A gaat nog wel maar op prof niveau wordt zo'n jongen natuurlijk keihard geslacht. Ongelooflijk dat Ajax energie steekt in zo'n type.
Jij zou Messi in de jeugd nog afslachten. Faalhaas
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Een trieste zaak idd. Het is chique om kleine en armzalige clubs als Go Ahead of Groningen de schuld te geven voor de wegzakkende status van Nederland in Europa, maar het is Ajax die keer op keer beneden hun budget presteert. Vaak is het mentale aspect de oorzaak. Winnaarsmentaliteit, dedain voor de Europa League, you name it. Qua begroting belanden tig ploegen wel in de kwartfinale of verder die het met een lager budget moeten rooien. Zie Sparta Praag bijvoorbeeld. Of Braga. Maar die zijn bereid om echt voluit te gaan in knock-out wedstrijden. Die willen echt die cup pakken. Een groot verschil.quote:
Dat Ajax al sinds 2003 geen kwartfinale in een Europees toernooi heeft gehaald is gewoon triest te noemen.
Maar dat ligt aan wanbeleid.
Ja, Gudelj, Tete, Bazoer, Dijks en El Ghazi zijn slappe tutjes inderdaadquote:
Nederlandse clubs worden in Europa doorgaans afgetroefd of het fysieke vlak en Ajax spant daarin de kroon. Je zou dan verwachten dat Ajax dat opmerkt en in de jeugdopleiding daar dan alvast rekening mee houdt maar dat gebeurt nog niet voldoende. Want ze geloven blijkbaar in kabouter Nouri met zijn anorexia lichaam. Lekker ballen in de A gaat nog wel maar op prof niveau wordt zo'n jongen natuurlijk keihard geslacht. Ongelooflijk dat Ajax energie steekt in zo'n type.
Onzin argument
Eens.quote:
[..]
Een trieste zaak idd. Het is chique om kleine en armzalige clubs als Go Ahead of Groningen de schuld te geven voor de wegzakkende status van Nederland in Europa, maar het is Ajax die keer op keer beneden hun budget presteert. Vaak is het mentale aspect de oorzaak. Winnaarsmentaliteit, dedain voor de Europa League, you name it. Qua begroting belanden tig ploegen wel in de kwartfinale of verder die het met een lager budget moeten rooien. Zie Sparta Praag bijvoorbeeld. Of Braga. Maar die zijn bereid om echt voluit te gaan in knock-out wedstrijden. Die willen echt die cup pakken. Een groot verschil.
Schandalig eigenlijk dat Ajax niet gemotiveerd genoeg is voor de Europa League.
Oh.
En dan roept Bazoer nu dat ze zich geplaatst zouden hebben als de wedstrijden nu waren. En volgend jaar is het weer droevenis.quote:
[..]
Eens.
Schandalig eigenlijk dat Ajax niet gemotiveerd genoeg is voor de Europa League.
Heel Ajax moeten ze een mediaverbod geven, want ik hoor eigenlijk vrijwel onzin van de coach en spelers. Om over de technisch directeur en Flappie maar te zwijgen.quote:
[..]
En dan roept Bazoer nu dat ze zich geplaatst zouden hebben als de wedstrijden nu waren. En volgend jaar is het weer droevenis.
Oh.
Nu de eerste 3 voorrondes voorbij zijn, mag deze wel een schopje hebben.
Stand van zaken aan de vooravond van de play-offs:
https://kassiesa.home.xs4(...)thod4/crank2017.html
Als NL dit jaar nog de 12e plek verovert, dan krijgt de kampioen van de Eredivisie 2017-2018 in seizoen 2018-2019 een plek in de groepsfase van de CL. Gezien het gat met Tsjechië en Zwitserland (ongeveer 5 punten) lijkt me dit een te grote opgave om te voorkomen. Waarschijnlijk dus geen directe CL plaatsing voor de Eredivisie kampioen van volgend seizoen.
Voordeel is wel dat vanaf volgend jaar de erbarmelijke score van NL uit 2012-2013 van 4.214 en de goede score van Tsjechië en Zwitserland (8.375 en 8.500). Ook in het jaar daarop vallen goede scores van hun en slechte scores van NL weg.
Desondanks dat feit, is het sowieso van belang om dit seizoen punten te pakken om die 12 plek zo snel mogelijk te heroveren. Als dit volgend jaar lukt, is het dus maar één seizoen dat de landskampioen van NL geen directe CL plaats krijgt.
Daarnaast jammer dat Heracles niet door ging. Maar ondanks die uitschakeling loopt NL tot nu toe redelijk gelijk op met de landen om ons heen op de ranglijst. Die landen hebben bovendien ook allemaal al teams uitgeschakeld zien worden.
Wel taak aan AZ om zich voor de groepsfases te plaatsen en aan PSV, Ajax, Feyenoord (en hopelijk AZ) om resultaten te halen in die groepsfase.
Stand van zaken aan de vooravond van de play-offs:
https://kassiesa.home.xs4(...)thod4/crank2017.html
Als NL dit jaar nog de 12e plek verovert, dan krijgt de kampioen van de Eredivisie 2017-2018 in seizoen 2018-2019 een plek in de groepsfase van de CL. Gezien het gat met Tsjechië en Zwitserland (ongeveer 5 punten) lijkt me dit een te grote opgave om te voorkomen. Waarschijnlijk dus geen directe CL plaatsing voor de Eredivisie kampioen van volgend seizoen.
Voordeel is wel dat vanaf volgend jaar de erbarmelijke score van NL uit 2012-2013 van 4.214 en de goede score van Tsjechië en Zwitserland (8.375 en 8.500). Ook in het jaar daarop vallen goede scores van hun en slechte scores van NL weg.
Desondanks dat feit, is het sowieso van belang om dit seizoen punten te pakken om die 12 plek zo snel mogelijk te heroveren. Als dit volgend jaar lukt, is het dus maar één seizoen dat de landskampioen van NL geen directe CL plaats krijgt.
Daarnaast jammer dat Heracles niet door ging. Maar ondanks die uitschakeling loopt NL tot nu toe redelijk gelijk op met de landen om ons heen op de ranglijst. Die landen hebben bovendien ook allemaal al teams uitgeschakeld zien worden.
Wel taak aan AZ om zich voor de groepsfases te plaatsen en aan PSV, Ajax, Feyenoord (en hopelijk AZ) om resultaten te halen in die groepsfase.
"A young girl's strange erotic journey from Milan to Minsk"
Het lijkt er wel op dat je voor een zekere 12e plaats gemiddeld ieder jaar 7.000 moet halen en daar zitten we nu al 4 jaar op rij onder. Op de lange termijn moeten we het echt beter doen.
Het zou mooi zijn als PSV haar prestatie van vorig jaar kan evenaren en 2 clubs overwinteren in de EL. Dan zit er wel een score van ~8.000 in.
Het zou mooi zijn als PSV haar prestatie van vorig jaar kan evenaren en 2 clubs overwinteren in de EL. Dan zit er wel een score van ~8.000 in.
Verdomme zeg. Waren zelfs seizoenen bij dat we 10 a 11 punten haalden. Rip
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Op de 13e plek kan de kampioen ook nog direct CL spelen als de CL winnaar zich via de competitie al geplaatst heeft voor de CL las ik ergens.
Oh.
Paar jaar terug zaten AZ en PSV nog beide in de kwartfinale EL.quote:
Verdomme zeg. Waren zelfs seizoenen bij dat we 10 a 11 punten haalden. Rip
Hopen op dit jaar weer zulke prestaties. PSV weer overwinteren in CL, Feyenoord en AZ volgende ronde EL en Ajax hopelijk ook CL halen.
Oh.
Lijkt me dat in zo'n geval de extra CL plek binnen hetzelfde land als de CL winnaar wordt verdeeld. Is een beetje hetzelfde verhaal dat de plek van voorronde EL dit jaar aan AZ is gegeven omdat Feyenoord als rechthebbende op die plek al groepsfase EL had vanwege de bekerwinst.quote:
Op de 13e plek kan de kampioen ook nog direct CL spelen als de CL winnaar zich via de competitie al geplaatst heeft voor de CL las ik ergens.
Ben je niet in de war met plaatsing in Pot 1 van de CL indien de kampioen ook winnaar van de CL is? Zeg maar dat wat er vorig jaar gebeurde, waardoor PSV in pot 1 zat bij de CL loting?
"A young girl's strange erotic journey from Milan to Minsk"
Als de CL winnaar zich ook via de competitie plaatst, krijgt de EL winnaar rechtstreekse plaatsing in de groepsfase.quote:
[..]
Lijkt me dat in zo'n geval de extra CL plek binnen hetzelfde land als de CL winnaar wordt verdeeld. Is een beetje hetzelfde verhaal dat de plek van voorronde EL dit jaar aan AZ is gegeven omdat Feyenoord als rechthebbende op die plek al groepsfase EL had vanwege de bekerwinst.
Ben je niet in de war met plaatsing in Pot 1 van de CL indien de kampioen ook winnaar van de CL is? Zeg maar dat wat er vorig jaar gebeurde, waardoor PSV in pot 1 zat bij de CL loting?
Dat is nu ook al zo?quote:
[..]
Als de CL winnaar zich ook via de competitie plaatst, krijgt de EL winnaar rechtstreekse plaatsing in de groepsfase.
Edit: Ik bedoel, de EL winnaar gaat sowieso de groepsfase CL in toch?
[ Bericht 6% gewijzigd door Slobeend op 05-08-2016 18:26:16 ]
Niet volgens wikipediaquote:
[..]
Dat is nu ook al zo?
Edit: Ik bedoel, de EL winnaar gaat sowieso de groepsfase CL in toch?
Het komt natuurlijk praktisch nooit voor dat de CL winnaar zich niet via de competitie plaatst, maar officieel stroomt de EL winnaar in de play-offs in volgens mij.quote:In the default access list, the Champions League title holders enter the group stage.[3][11] However, since Real Madrid already qualified for the group stage (as the runners-up of the 2015–16 La Liga), the Champions League title holders berth in the group stage is given to the Europa League title holders, Sevilla.
Nee want er is een maximum van 4 ploegen uit één land die in de CL mogen uitkomen (met uitzondering als de EL winnaar zich niet geplaatst heeft). Maar dan geldt het dus dat de EL zich ook via de competitie al geplaatst heeft. En dan gaat die plek gewoon naar de nummer 13 op de ranglijst (De Belgische competitie stond een paar jaar terug op die plek en moesten toen ook hopen op een bepaalde CL winnaar)quote:
[..]
Lijkt me dat in zo'n geval de extra CL plek binnen hetzelfde land als de CL winnaar wordt verdeeld. Is een beetje hetzelfde verhaal dat de plek van voorronde EL dit jaar aan AZ is gegeven omdat Feyenoord als rechthebbende op die plek al groepsfase EL had vanwege de bekerwinst.
Ben je niet in de war met plaatsing in Pot 1 van de CL indien de kampioen ook winnaar van de CL is? Zeg maar dat wat er vorig jaar gebeurde, waardoor PSV in pot 1 zat bij de CL loting?
Oh.
Maar Sevilla is helemaal niet in de top 4 geëindigd afgelopen seizoen.quote:
[..]
Nee want er is een maximum van 4 ploegen uit één land die in de CL mogen uitkomen (met uitzondering als de EL winnaar zich niet geplaatst heeft). Maar dan geldt het dus dat de EL zich ook via de competitie al geplaatst heeft. En dan gaat die plek gewoon naar de nummer 13 op de ranglijst (De Belgische competitie stond een paar jaar terug op die plek en moesten toen ook hopen op een bepaalde CL winnaar)
Nee maar ze hebben wel de EL gewonnen, dus dan ben je direct geplaatst.quote:
[..]
Maar Sevilla is helemaal niet in de top 4 geëindigd afgelopen seizoen.
Oh.
Dat is niet waar, zie mijn post hierboven.quote:
[..]
Nee maar ze hebben wel de EL gewonnen, dus dan ben je direct geplaatst.
Alleen wanneer de EL winnaar zich óók via de competitie plaatsen gaat er een plek naar het land op plek 13.
Ja dat was ik vergeten te melden.quote:
[..]
Dat is niet waar, zie mijn post hierboven.
Alleen wanneer de EL winnaar zich óók via de competitie plaatsen gaat er een plek naar het land op plek 13.
Maar dan moet je gewoon een jaartje het geluk hebben dat dit inderdaad het geval is. Of dat de kampioen van Nederland de EL wint natuurlijk
Oh.
Volgens mij moet zowel de CL-winnaar als de EL-winnaar zich voor de CL plaatsen (dat komt in de praktijk toch neer op de EL-winnaar) om als land 13 die plek te krijgen.
Op zich wel gunstig dat de concurrerende landen vooral tegen elkaar geloot hebben.
Op zich wel gunstig dat de concurrerende landen vooral tegen elkaar geloot hebben.
Dat zou dan volgend seizoen het geval moeten zijn.quote:
Volgens mij moet zowel de CL-winnaar als de EL-winnaar zich voor de CL plaatsen (dat komt in de praktijk toch neer op de EL-winnaar) om als land 13 die plek te krijgen.
Op zich wel gunstig dat de concurrerende landen vooral tegen elkaar geloot hebben.
"A young girl's strange erotic journey from Milan to Minsk"
jepquote:
[..]
Dat zou dan volgend seizoen het geval moeten zijn.
Graag meer resultaten zoals gisteren aub 
"A young girl's strange erotic journey from Milan to Minsk"
Met die nieuwe opzet zullen we toch sowieso voorrondes moeten spelen. Ik denk dat volgend jaar top 10 nodig is ipv top 12, dat is bijna onhaalbaar.quote:
Graag meer resultaten zoals gisteren aub
Op de lange termijn zouden we natuurlijk wel weer boven België en Turkije moeten kunnen komen.
We staan nu op 14 geloof ik.quote:
[..]
Met die nieuwe opzet zullen we toch sowieso voorrondes moeten spelen. Ik denk dat volgend jaar top 10 nodig is ipv top 12, dat is bijna onhaalbaar.
Op de lange termijn zouden we natuurlijk wel weer boven België en Turkije moeten kunnen komen.
Kroatië is te pakken, met maar 1 ploeg in de race en 1 punt voorsprong.
Het gaat naar Zwitserland is te groot om dit seizoen te dichten.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Turkije zal alleen naar sterker worden. Zit veel meer geld dan bij ons.quote:
[..]
Met die nieuwe opzet zullen we toch sowieso voorrondes moeten spelen. Ik denk dat volgend jaar top 10 nodig is ipv top 12, dat is bijna onhaalbaar.
Op de lange termijn zouden we natuurlijk wel weer boven België en Turkije moeten kunnen komen.
Zwitserland ook echt. Mijn hemel.quote:
[..]
We staan nu op 14 geloof ik.
Kroatië is te pakken, met maar 1 ploeg in de race en 1 punt voorsprong.
Het gaat naar Zwitserland is te groot om dit seizoen te dichten.
Het is daar alleen altijd chaos en van tactiek hebben ze niet gehoord. Tel daar gearriveerde vedettes die op 50% spelen bij op en dan is dat gat in kwaliteit verwaarloosbaar.quote:
[..]
Turkije zal alleen naar sterker worden. Zit veel meer geld dan bij ons.
