Het is geen gokken. Dat wil zeggen: ik maak op de lange termijn altijd winst op iemand die het spelletje minder goed begrijpt. En vice versa.quote:
Tsja, wanneer is het gokken. Als FC Barcelona morgen tegen de IJsselmeervogels speelt (met alle respect), wil ik best een tientje op Barcelona zetten. Dan win ik vast ook nog. Het geval wil alleen dat de bookies dan aan de hand van het aantal weddenschappen dat ze ontvangen een mooie dotering in elkaar draaien waarbij de ze sowieso winst maken. Er gaat een bedrag de poule in, zeg honderd euro aan weddenschappen. Daarvan gaat de bookie negenennegentig euro uitkeren aan de gokkers, één euro steekt in zijn zak. Hoe je het ook went of keert, bij het inzetten op voetbalwedstrijden is daardoor de verwachtte winstwaarde altijd negatief, hoe goed je inschatting ook is, simpelweg omdat er verhoudingsgewijs nooit meer uitgekeerd kan worden dan ingezet. Daarom zeg ik: 'het is gokken' en poker niet.quote:
Ja, maar de spelers zijn gemiddeld genomen echt heel slecht. En da's nu net waarom ik er wel graag kom.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:02 schreef PeteSampras het volgende:
...en mede daarom speel ik niet graag in Holland Casino, omdat ze daar een rake hebben van vijf (en zelfs tien) procent.
Wat betekent 'een winstwaarde altijd negatief'? Voor wie of huh? Als jij 10 euro inzet op Barca, dan is de geschatte winstwaarde toch neutraal of negatief?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:01 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Tsja, wanneer is het gokken. Als FC Barcelona morgen tegen de IJsselmeervogels speelt (met alle respect), wil ik best een tientje op Barcelona zetten. Dan win ik vast ook nog. Het geval wil alleen dat de bookies dan aan de hand van het aantal weddenschappen dat ze ontvangen een mooie dotering in elkaar draaien waarbij de ze sowieso winst maken. Er gaat een bedrag de poule in, zeg honderd euro aan weddenschappen. Daarvan gaat de bookie negenennegentig euro uitkeren aan de gokkers, één euro steekt in zijn zak. Hoe je het ook went of keert, bij het inzetten op voetbalwedstrijden is daardoor de verwachtte winstwaarde altijd negatief, hoe goed je inschatting ook is, simpelweg omdat er verhoudingsgewijs nooit meer uitgekeerd kan worden dan ingezet. Daarom zeg ik: 'het is gokken' en poker niet.
Zeker, zeker. Zeker in Scheveningen op een vrijdagavond. Toeristen en studenten.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:04 schreef DO2 het volgende:
[..]
Ja, maar de spelers zijn gemiddeld genomen echt heel slecht. En da's nu net waarom ik er wel graag kom.
Oh, maar hoe zit dat dan met poker. Speel je altijd in ieder geval een x aantal individuele potjes tegen 1 persoon?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:01 schreef DO2 het volgende:
[..]
Het is geen gokken. Dat wil zeggen: ik maak op de lange termijn altijd winst op iemand die het spelletje minder goed begrijpt. En vice versa.
Altijd negatief. Laten we zeggen dat Barcelona 99 keer van de IJselmeervogels wint en 1 keer verliest (gelijke spelen sluit ik voor het voorbeeld even uit). Dan zal een bookie bij winst nooit meer dan (om en nabij) 10 cent per weddenschap uitbetalen. Als ik dan honderd keer tien euro inzet op Barcelona, dan houd ik daar negen euro en negentig cent aan over. Ik win er negenennegentig (waarmee ik dus 19.90 kreeg) en verlies er één. Negatieve uitkomst. Voor de bookie is het gemakkelijk: die hoeft alleen maar te kijken welke weddenschappen hij ontvangt en daar steeds zijn dotering op aan te passen.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat betekent 'een winstwaarde altijd negatief'? Voor wie of huh? Als jij 10 euro inzet op Barca, dan is de winstwaarde toch neutraal of negatief?
Ms moet je eerst n boekje lezen.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:10 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Oh, maar hoe zit dat dan met poker. Speel je altijd in ieder geval een x aantal individuele potjes tegen 1 persoon?
Ja, ik ook. Online speel ik eigenlijk meer voor de oefeningen en de ontspanning.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:12 schreef DO2 het volgende:
Ik maak over het algemeen meer geld met 5 uurtjes HC dan met 20 uur online multi-tabling. Maar ik moet er wel bij vermelden dat ik n live speler ben. - Reads zijn ( in mijn beleving ) behoorlijk essentieel.
Ik had geen idee dat je met gokken, terwijl je op het juiste paard had ingezet, geld kon verliezen. Maar dat is eigenlijk niets dan logisch inderdaad. Als iedereen 10 cent (in het andere geval) kon winnen op een Barca-Ijsvogels, dan is de bookie binnen een dag failliet natuurlijk.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:14 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Altijd negatief. Laten we zeggen dat Barcelona 99 keer van de IJselmeervogels wint en 1 keer verliest (gelijke spelen sluit ik voor het voorbeeld even uit). Dan zal een bookie bij winst nooit meer dan (om en nabij) 10 cent per weddenschap uitbetalen. Als ik dan honderd keer tien euro inzet op Barcelona, dan houd ik daar negen euro en negentig cent aan over. Ik win er negenennegentig (waarmee ik dus 19.90 kreeg) en verlies er één. Negatieve uitkomst. Voor de bookie is het gemakkelijk: die hoeft alleen maar te kijken welke weddenschappen hij ontvangt en daar steeds zijn dotering op aan te passen.
.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:09 schreef LelijKnap het volgende:
Nog een noodzakelijk element; gebrek aan empathie jegens dronken toeristen en studenten.
Wat sommige partijen bij paardenraces doen is een grote hoeveelheid geld inzetten op een paard waarvan men verwacht dat het gaat verliezen. Daardoor daalt zijn dotering en denkt het klootjesvolk dat dat paard, omwille zijn lage dotering, de grootste winstkans heeft. Dan gaan nóg meer mensen erop inzetten, waardoor de dotering nog lager wordt en (noodzakelijkerwijs) die van andere paarden - waaronder het paard waarvan de onbepaalde partij verwacht (of weet) dat hij gaat winnen, een stuk hoger uitkomt dan hij normaal zou zijn. Is dat een vorm van matchfixing? Ik weet het niet. Het gebeurt in ieder geval volop.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:17 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik had geen idee dat je met gokken, terwijl je op het juiste paard had ingezet, geld kon verliezen. Maar dat is eigenlijk niets dan logisch inderdaad. Als iedereen 10 cent (in het andere geval) kon winnen op een Barca-Ijsvogels, dan is de bookie binnen een dag failliet natuurlijk.
Hoe zit dat dan met de reglementen? Waarom voert de bookie geen beleid die zulk handelen tegengaat? Interesseert het 'm niet omdat hij winst maakt op de aantallen die op dat paard gokken? Omdat de winst van die op het juiste paard gokken betaald wordt met geld van het klootjesvolk? Wacht - ik las het verkeerd-, de grote hoeveelheid kan betaald worden door 1 individu/partij en dat wordt niet als zodoende bekendgemaakt? ''1 partij heeft -met x bedrag- gegokt op paard X'' en niet ''x partijen hebben op paard x gegokt...''?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:20 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Wat sommige partijen bij paardenraces doen is een grote hoeveelheid geld inzetten op een paard waarvan men verwacht dat het gaat verliezen. Daardoor daalt zijn dotering en denkt het klootjesvolk dat dat paard, omwille zijn lage dotering, de grootste winstkans heeft. Dan gaan nóg meer mensen erop inzetten, waardoor de dotering nog lager wordt en (noodzakelijkerwijs) die van andere paarden - waaronder het paard waarvan de onbepaalde partij verwacht (of weet) dat hij gaat winnen, een stuk hoger uitkomt dan hij normaal zou zijn. Is dat een vorm van matchfixing? Ik weet het niet. Het gebeurt in ieder geval volop.
Het is natuurlijk niet zo dat die studenten en toeristen (of welke andere speler dan ook) gedwongen worden om aan het spel mee te nemen. Integendeel, iedereen die daar aanschuift wil geld winnen. Nu kan dat bij pokeren alleen maar door anderen geld afhandig te maken, dus zie, ik vraag me af waarom je daar enig mededogen mee zou moeten hebben.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:19 schreef LelijKnap het volgende:
dig geweest (tegen personen in elk geval, groepen van een bepaalde afkomst kunnen vanzelfsprekend de pleuris krijgen). Daar moet eens veran
Dat hangt ervan af wat je als de match ziet: de race of het gokken op de race.quote:
Dat is natuurlijk gezwets. Er zijn tal van studenten die daar voor de lol aanschuiven en met hun dronken kop geen idee hebben van wat ze aan het doen zijn. Ja, sommige zullen het idee van winst ook wel ergens hebben ronddwalen, maar kom op zeg, als ze 'r daadwerkelijk met het doel om winst te maken zaten, dan waren ze niet dronken geweest.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:25 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet zo dat die studenten en toeristen (of welke andere speler dan ook) gedwongen worden om aan het spel mee te nemen. Integendeel, iedereen die daar aanschuift wil geld winnen. Nu kan dat bij pokeren alleen maar door anderen geld afhandig te maken, dus zie, ik vraag me af waarom je daar enig mededogen mee zou moeten hebben.
Mattheüs 26:52, Toen zeide Jezus tot hem: Keer uw zwaard weder in zijn plaats; want allen, die het zwaard nemen, zullen door het zwaard vergaan.
Waarom zou dat de bookie iets interesseren? Die vaart er wel bij dat er zoveel mogelijk ingezet wordt en op wie dat wordt gedaan, dat zal de bookie geen reet (moeten) interesseren. Als hij dat wel zou doen, tsja, dan kan je ook moeilijk van een eerlijk spelverloop spreken. En wie wat op wat inzet, natuurlijk wordt dat niet bekend gemaakt.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:25 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan met de reglementen? Waarom voert de bookie geen beleid die zulk handelen tegengaat? Interesseert het 'm niet omdat hij winst maakt op de aantallen die op dat paard gokken? Omdat de winst van die op het juiste paard gokken betaald wordt met geld van het klootjesvolk? Wacht - ik las het verkeerd-, de grote hoeveelheid kan betaald worden door 1 individu/partij en dat wordt niet als zodoende bekendgemaakt? ''1 partij heeft -met x bedrag- gegokt op paard X'' en niet ''x partijen hebben op paard x gegokt...''?
Ja, ik neem het wellicht wat serieus. Voor het gros van de lui daar is het gewoon een leuk avondje uit waarbij het hen geen reet interesseert (of thans een stuk minder) of ze nu winnen of niet. Mede daarom winnen ze doorgaans niet.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:28 schreef Ringo het volgende:
Het is toch gewoon handel: jij verschaft die dronken toerist de illusie van een kansrijk avondje kaart en in ruil daarvoor klop je hem het geld uit de zakken.
Het valt dus op geen enkele manier tegen te gaan...quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:29 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Waarom zou dat de bookie iets interesseren? Die vaart er wel bij dat er zoveel mogelijk ingezet wordt en op wie dat wordt gedaan, dat zal de bookie geen reet (moeten) interesseren. Als hij dat wel zou doen, tsja, dan kan je ook moeilijk van een eerlijk spelverloop spreken. En wie wat op wat inzet, natuurlijk wordt dat niet bekend gemaakt.
Ik begrijp ook niet zo goed wat je tegen zou willen gaan.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:31 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het valt dus op geen enkele manier tegen te gaan...
Waar ligt voor jou de grens dan eigenlijk? Zijn er geen gevallen waarbij je tegen jezelf zegt; ik zou deze jongen niet mogen leegplukken?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:31 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Ja, ik neem het wellicht wat serieus. Voor het gros van de lui daar is het gewoon een leuk avondje uit waarbij het hen geen reet interesseert (of thans een stuk minder) of ze nu winnen of niet. Mede daarom winnen ze doorgaans niet.
Hetgeen dat getypeerd kan worden als matchfixing'.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:32 schreef PeteSampras het volgende:
Het verandert overigens niets aan de werking van het spel. De enige
[..]
Ik begrijp ook niet zo goed wat je tegen zou willen gaan.
Nee.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:32 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waar ligt voor jou de grens dan eigenlijk? Zijn er geen gevallen waarbij je tegen jezelf zegt; ik zou deze jongen niet mogen leegplukken?
Ik denk dat Ringo het eerder mooi heeft verwoord.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:33 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hetgeen dat getypeerd kan worden als matchfixing'.
quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:25 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat hangt ervan af wat je als de match ziet: de race of het gokken op de race.
Was ik ook niet van plan. Het onderwerp kwam voort uit een voorbeeld van PS. Maar tijd en moeite. Dat hoeft geen struikelblok te zijn. Wat wel belangrijk is; is het leuk?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:34 schreef DO2 het volgende:
LK, op sport je geld inzetten kan ik je alvast afraden. Da's echt hopeloos. Hetzelfde geldt voor roulette, blackjack en weet ik wat nog meer.
Als je geld wil maken, geeft poker je tenminste nog n behoorlijke kans.
Maar je moet er wel tijd en moeite in steken.
Tsja, dat kan ik natuurlijk moeilijk voor jou zeggen. Ik heb er zelf wel lol in, in ieder geval.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Was ik ook niet van plan. Het onderwerp kwam voort uit een voorbeeld van PS. Maar tijd en moeite. Dat hoeft geen struikelblok te zijn. Wat wel belangrijk is; is het leuk?
Antwoord; beide.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:36 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Ik denk dat Ringo het eerder mooi heeft verwoord.
[..]
Mocht je het willen toegeven; hoeveel verdien je er, na hoeveel uur leren/spelen, nu mee?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:37 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Tsja, dat kan ik natuurlijk moeilijk voor jou zeggen. Ik heb er zelf wel lol in, in ieder geval.
Nou, ik ben een jaar of twaalf geleden begonnen (toen ik ging studeren), dat heb ik toen ongeveer een jaar of drie heel veel gedaan, daarna jaren bijna niet, en nu eigenlijk pas weer sinds december vorig jaar. Online staat de teller dit jaar tot dusver op zevenhonderd dollar, in live games zal dat iets meer zijn. Online speel ik dan ongeveer twintig uur in de week, live games eens of twee keer in de week (ligt er een beetje aan waar ik zin in heb en wat er allemaal gebeurt).quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:39 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Mocht je het willen toegeven; hoeveel verdien je er, na hoeveel uur leren/spelen, nu mee?
Man man man dat zet toch geen zoden aan de dijk??!?!?!quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:41 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Nou, ik ben een jaar of twaalf geleden begonnen (toen ik ging studeren), dat heb ik toen ongeveer een jaar of drie heel veel gedaan, daarna jaren bijna niet, en nu eigenlijk pas weer sinds december vorig jaar. Online staat de teller dit jaar tot dusver op zevenhonderd dollar, in live games zal dat iets meer zijn.
Of het leuk is? Tsja, naarmate je de diepte van het spelletje beter leert begrijpen, wordt het vanzelf interessanter. Althans, zo verging het mij.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Was ik ook niet van plan. Het onderwerp kwam voort uit een voorbeeld van PS. Maar tijd en moeite. Dat hoeft geen struikelblok te zijn. Wat wel belangrijk is; is het leuk?
Ik durf het nog niet zo goed aan om er mijn hoofdmoot van te maken. De stap van een paar tientjes of meiers in de maand naar er goed en comfortable van leven is véél groter dan mensen doorgaans denken. Je hebt vooral behoorlijk wat kapitaal nodig om op terug te kunnen vallen.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:42 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Man man man dat zet toch geen zoden aan de dijk??!?!?!
Ja, weet ik veel 1500 - 2000 euro bij elkaar ofzo.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:42 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Man man man dat zet toch geen zoden aan de dijk??!?!?!
Drie jaar veel gedaan/leren
Jaren dingen vergeten
Weer opgepakt
Sinds December (2/3 maanden)
-------------------------
700 Dollar + livegames... =?
Idealiter begin je met een bepaald bedrag en bouw je je bankroll op naar hogere limieten. Dat vergt tijd en discipline, maar het is niet ondoenlijk. Daar twijfel ik dus steeds tussen. Dan heb ik een bepaald bedrag en denk ik: 'Ik kan nu zoveel uitbetalen, of verder bouwen'. De afgelopen maanden heb ik voor uitbetalen gekozen, vandaar dat het ook niet meer zal worden dan die bedragen.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:49 schreef LelijKnap het volgende:
I see. Ik zal het in eerste instantie sowieso als hobby aanschouwen en -als mogelijk- zonder (echt) geld een flinke tijd oefenen. Een (klein) kapitaal zou ik later beschikbaar kunnen stellen.
Ik snap de tegenstelling 'uitbetaling of verder bouwen' niet. Als je winst maakt, dan maak je winst. Je houd op een avond een x bedrag over waarvan je een deel kan pakken om later te gebruiken als (extra) inzet. Dan bouw je het toch gewoon zo op? Al gaat dat met 10 eu per avond wel langzaam ja. Dat is toch de enige juiste aanpak van het spel buiten het spel buiten het spel?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:51 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Idealiter begin je met een bepaald bedrag en bouw je je bankroll op naar hogere limieten. Dat vergt tijd en discipline, maar het is niet ondoenlijk. Daar twijfel ik dus steeds tussen. Dan heb ik een bepaald bedrag en denk ik: 'Ik kan nu zoveel uitbetalen, of verder bouwen'. De afgelopen maanden heb ik voor uitbetalen gekozen, vandaar dat het ook niet meer zal worden dan die bedragen.
Tien euro is eigenlijk al genoeg.
Er zit helaas geen HC bij mij in de buurt. Zal even kijken welke kleinere casino's hier zitten. Maar het liefst begin ik online. Lijkt me verstandig om het inlezen te combineren met spelen.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:55 schreef DO2 het volgende:
Lees je in, ga eens bij HC kijken, en ga nooit met geld aan tafel zitten dat je niet kan missen.
HC is het enige casino waar je kan pokeren in Nederland.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:57 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Er zit helaas geen HC bij mij in de buurt. Zal even kijken welke kleinere casino's hier zitten. Maar het liefst begin ik online. Lijkt me verstandig om het in lezen te combineren met spelen.
Niveau online is veel hoger. Je bent gewaarschuwd.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:57 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Er zit helaas geen HC bij mij in de buurt. Zal even kijken welke kleinere casino's hier zitten. Maar het liefst begin ik online. Lijkt me verstandig om het in lezen te combineren met spelen.
Hadden jullie het zojuist niet over een andere tent?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:58 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
HC is het enige casino waar je kan pokeren in Nederland.
Nee. Homegames. Mensen die thuis n spelletje organiseren.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hadden jullie het zojuist niet over een andere tent?
Het is een beetje lastig om dit gesprek verder te voeren als je zelf niet kan pokeren, maar goed... veronderstel dat ik tien euro heb, dan speel ik aan tafel waar de maximale buy-in twee euro is. Zo nu en dan ga je nat, zo is dat, en dat moet je wel kunnen dekken. Wellicht ga ik naar acht euro, zes euro, zelfs vier euro, maar uiteindelijk kom ik bovendrijven en maak ik er twintig van. Daar twijfel ik verder niet aan.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik snap de tegenstelling 'uitbetaling of verder bouwen' niet. Als je winst maakt, dan maak je winst. Je houd op een avond een x bedrag over waarvan je een deel kan pakken om later te gebruiken als (extra) inzet. Dan bouw je het toch gewoon zo op? Al gaat dat met 10 eu per avond wel langzaam ja. Dat is toch de enige juiste aanpak van het spel buiten het spel buiten het spel?
Oh, ik dacht dat de naam men wilde vertellen dat men zich thuis kon voelen oidquote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:02 schreef DO2 het volgende:
[..]
Nee. Homegames. Mensen die thuis n spelletje organiseren.
Ik snap 'm. Dat vereist inderdaad nogal wat kapitaal wil je ook maar een beetje winst kunnen maken ja. En groter getrokken; als je op de langere termijn winst wil maken, moet je de bankroll van meerdere avonden van de per avond benodigde bankroll klaar hebben staan, of niet?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:02 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Het is een beetje lastig om dit gesprek verder te voeren als je zelf niet kan pokeren, maar goed... veronderstel dat ik tien euro heb, dan speel ik aan tafel waar de maximale buy-in twee euro is. Zo nu en dan ga je nat, zo is dat, en dat moet je wel kunnen dekken. Wellicht ga ik naar acht euro, zes euro, zelfs vier euro, maar uiteindelijk kom ik bovendrijven en maak ik er twintig van. Daar twijfel ik verder niet aan.
Veronderstel dat ik met tien euro aan een tafel ga zitten waar de maximale-buy in tien euro is, dan geldt hetzelfde. Dan ga ik naar nul euro, min tien euro, min twintig euro, maar uiteindelijk zal ik er honderd van maken. Dit zijn nog slechte voorbeelden, trouwens.
Als je een beetje verstandig wil pokeren, is je bankroll minimaal tien keer de buy-in. Heb je tien euro, dan moet je aan een tafel gaan zitten waar de maximale buy-in één euro is. Als je serieus wil pokeren, dan moet je uitgaan van zo'n twintig tot vijftig keer. Als je bloedserieus, d.w.z., professioneel spelen, dan moet je uitgaan van honderd keer.
Je bankroll is je bankroll en daar speel je mee. De hoogte daarvan bepaalt welke limieten je (redelijkerwijs) kan spelen en zodoende wat je redelijkerwijs kan verwachten te verdienen. Dat ligt - uitgesmeerd over een langere periode - eigenlijk alleen aan hoe goed je het spel beheerst.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:06 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik snap 'm. Dat vereist inderdaad nogal wat kapitaal wil je ook maar een beetje winst kunnen maken ja. En groter getrokken; als je op de langere termijn winst wil maken, moet je de bankroll van meerdere avonden van de per avond benodigde bankroll klaar hebben staan, of niet?
Maar je kan, in theorie, een paar slechte avonden hebben, je bankroll van een avond verliezen, maar met hetzelfde bedrag (''de bankroll'' van die eerdere avonden) evengoed winst maken op andere avonden, toch? Je gebruikt al dat wat je beschikbaar hebt (je kan aanschouwen zijnde je bankroll) toch niet als 'de bankroll' voor 1 avond?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:10 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Je bankroll is je bankroll en daar speel je mee. De hoogte daarvan bepaalt welke limieten je (redelijkerwijs) kan spelen en zodoende wat je redelijkerwijs kan verwachten te verdienen.
Als je je hele bankroll op een avond verliest, dan doe je iets niet goed. .quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar je kan, in theorie, een paar slechte avonden hebben, je bankroll van een avond verliezende, met hetzelfde bedrag evengoed winst maken op andere avonden, toch? Je gebruikt al dat wat je beschikbaar hebt (je kan aanschouwen zijnde je bankroll) toch niet als 'de bankroll' voor 1 avond?
Ja, of je blijft verliezen terwijl je van bejaarde naar volwassenen naar kindertafel gaat tot je bankroll (bijna volledig) uitgeput is? Overkomt jou dat nooit? Ik bedoel, er zitten toch (blijkbaar) grote verschillen tussen de tafels? Als je van de een naar de ander gaat heb je al aanzienlijk wat verlies geleden. Wat verminderd de kans dat je op de kindertafel (relatief gezien) evenveel verliest?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:16 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Als je je hele bankroll op een avond verliest, dan doe je iets niet goed. .
In ieder geval, de hoogte van je bankroll (d.w.z.; het beschikbare geld) bepaalt de limieten die je speelt. Stel ik heb een bankroll van tweehonderd euro, dan ga ik aan een tafel zitten met een limiet van vijf euro (dat is zéér conservatief, maar goed, zo speel ik. Dat heeft ook z'n voordelen). Veronderstel dat ik helemaal nat ga, dat kan altijd, dan is er een tafel met een limiet van twee euro daaronder. Daar zou ik gaan spelen als mijn bankroll nog maar tachtig euro is. Mocht ik dus honderdtwintig euro verliezen, dan ga ik een limiet naar beneden. Daar blijf ik dan spelen tot mijn bankroll weer bij tweehonderd euro uitkomt, wat het rechtvaardigt om weer op een tafel met een hogere limiet te spelen.
(In een notendop. Het steek natuurlijk iets anders in elkaar omdat je vrijwel altijd in de situatie verkeerd waarin je méér dan tien, twintig of vijftig - of wat je ook voor jezelf bepaald hebt - de limiet van tafel x kan dekken, maar minder dan tien, twintig, vijftig keer de limiet van de tafel die hoger dan tafel x ligt).
Als me dat zou overkomen, dan zou ik ermee ophouden. Daar schreef ik in 2007 al over.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:20 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, of je blijft verliezen terwijl je van bejaarde naar volwassenen naar kindertafel gaat tot je bankroll (bijna volledig) uitgeput is? Overkomt jou dat nooit?
21.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:24 schreef LelijKnap het volgende:
Jezus, 2007. Geen kans dat je sindsdien inderdaad niet verstandelijk en wijs geworden bent. In ieder geval, tot betrekking met bankroll en zo. Toen was je waarschijnlijk nog een stuk jonger dan ik nu ben.
Ik was in de veronderstelling dat jij lang, minstens een jaar, geleden al de dertig al gepasseerd was. Daar hebben we het ooit nog eens over gehad ook.quote:
Nee, dat was enkele maanden geleden. Het voelt in ieder geval als een eeuwigheid.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:27 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat jij lang, minstens een jaar, geleden al de dertig al gepasseerd was. Daar hebben we het ooit nog eens over gehad ook.
quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:22 schreef PeteSampras het volgende:
ik dus, wint niet alles, want he spelletje kent nu eenmaa een geluksfactor en een pech dat ik hebb een bpech een pech, een pech, godveromme, dat houd je neit voormogelijk. desondeanks
Da's mooi man. Ik heb het gevoel alsof ik een half decennium binnen een dag verloren ben.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:28 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Nee, dat was enkele maanden geleden. Het voelt in ieder geval als een eeuwigheid.
Is het laatste seizoen al te zien op Netflix? Ik wist dat er iets met begin Maart was, maar is dat vandaag al?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:34 schreef PeteSampras het volgende:
Nou, braaf naar huis. Ik ga weer House of Cards kijken.
Dat is vandaag, inderdaad. Ik ben al bij aflevering zes.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:35 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Is het laatste seizoen al te zien op Netflix? Ik wist dat er iets met begin Maart was, maar is dat vandaag al?
Dan ga ik een inhaalslag maken. Is absolute macht gelijk aan absolute corruptie? Congreslid Frank is alvast van plan dit uit te zoeken...quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:36 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Dat is vandaag, inderdaad. Ik ben al bij aflevering zes.
Of alles op statistiek uitdraait, dat weet ik niet. Fatsoenlijk je geld verdienen met online poker in ieder geval wel (thans in grote mate). Het spelletje spelen en een beetje leuk geld verdienen, dat kan natuurlijk ook. Dan moet je live gaan spelen. Online poker, om ermee in je levensonderhoud te voorzien, dat is niet anders dan studeren. Nog hard studeren ook, trouwens.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:35 schreef LelijKnap het volgende:
Alles in dit leven draait uit op statistiek. Wat een weerzinwekkende gedachten. Ik wil gewoon een spelletje spelen, waar ik goed in kan zijn, en waarmee ik een beetje leuk geld verdienen. Als ik er statistiek bij moet halen, dan had ik net zo goed kunnen blijven studeren. Dat denk ik dan.
Het laatste, inderdaad.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:41 schreef LelijKnap het volgende:
Is er nou werkelijk niets dat gewoon intelligente interactiviteit vereist en geld oplevert? Dat ipv passief leren?
Je stelt 'online' tegenover 'live'. Is online dan niet 'live'? Of gebruik je het gewoon als een vervanging van 'in het echt, in een Casino'? Dat wilde ik nog even vragen.
Ah oke, want er zijn ook van die spelletjes waar er naar eigen schikking gereageerd mag worden.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:47 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Het laatste, inderdaad.
Verder, hoe geweldig intelligent iemand ook meent te zijn, al die prachtige gedachten zullen toch in handeling of woord moeten worden omgezet. Je zou er zelfs voor kunnen pleiten dat als iemand er niet in slaagt zijn prachtige gedachten om te zetten in handeling of woord, die gedachten klaarblijkelijk niet zo prachtig waren als ze hadden verondersteld ('Mijnheer drukt zich wellicht niet al te best uit, maar we begrijpen wel wat hij bedoelt.'- dat soort gelul).
Je zou zelfs kunnen zeggen dat er zonder woord of handeling überhaupt geen sprake is geweest van een gedachte; hoe moeten we de aanwezigheid daarvan dan toetsen?
Dit gaat niet zozeer om het omzetten van intelligentie in iets concreets (woorden), maar om het kunnen toepassen van die intelligentie zonder daarvoor eerst (tijden/jaren) passief (niet) bezig te moeten zijn. Je kan van mij verlangen dat ik eerst jaren allerlei economische boekjes ga lezen, maar als je mij nu op dit moment gewoon naast een bankdirecteur zet, dan weet ik zeker, dat ik al gedurende met hem op te trekken, van alles kan aantonen dat hij zelf niet in zag - wat hij zelf niet bedenken kon. Zo heb ik dat bijvoorbeeld ook opgemerkt, en alhoewel het een minder concreet vakgebied betreft, ik meerdere psychologen (die ik bezocht) dingen heb kunnen laten inzien die niet direct uit afgebakende -in boekjes te leren- theorieën te herleiden zijn.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:47 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Het laatste, inderdaad.
Verder, hoe geweldig intelligent iemand ook meent te zijn, al die prachtige gedachten zullen toch in handeling of woord moeten worden omgezet. Je zou er zelfs voor kunnen pleiten dat als iemand er niet in slaagt zijn prachtige gedachten om te zetten in handeling of woord, die gedachten klaarblijkelijk niet zo prachtig waren als ze hadden verondersteld ('Mijnheer drukt zich wellicht niet al te best uit, maar we begrijpen wel wat hij bedoelt.'- dat soort gelul).
Je zou zelfs kunnen zeggen dat er zonder woord of handeling überhaupt geen sprake is geweest van een gedachte; hoe moeten we de aanwezigheid daarvan dan toetsen?
Edit dronkenmansgelulquote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:58 schreef Ringo het volgende:
Zelfs je lichaam verkopen vereist een opoffering, LK. De tijd dat men ons brood smeerde en ons een bed gaf voor niks dan een knuffel en een nachtzoen ligt achter ons.
Daar heb je natuurlijk gelijk in, maar ik vond het wel goed uitpakken.quote:
Je kunt natuurlijk een lief vriendinnetje zoeken.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 02:58 schreef Ringo het volgende:
Zelfs je lichaam verkopen vereist een opoffering, LK. De tijd dat men ons brood smeerde en ons een bed gaf voor niks dan een knuffel en een nachtzoen ligt achter ons.
quote:Op zaterdag 5 maart 2016 08:12 schreef sigme het volgende:
Bericht uit de provincie: deze week de eerste twee lammetjes bij ons (van één ooi), en er is een ganzenest in aanbouw, er lagen 8 eieren in toen we het ontdekten.
Dat is een goed begin.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 11:17 schreef Claudia_x het volgende:
Je kunt natuurlijk een lief vriendinnetje zoeken.
Naarmate je ouder wordt, wordt een gesmeerde boterham wellicht belangrijker dan klaarkomen op het strelen van tepels alleen.quote:
Is de verkering uit?quote:
Nee!quote:
Vroeg! Hier in het zuiden heb ik nog geen lammetjes gezien.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 08:12 schreef sigme het volgende:
Bericht uit de provincie: deze week de eerste twee lammetjes bij ons (van één ooi), en er is een ganzenest in aanbouw, er lagen 8 eieren in toen we het ontdekten.
Oh, het was indirect advies aan LK. Nu snap ik het.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 13:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee!
Mijn brood werd gesmeerd door m'n lief vriendinnetje, totdat ik overstapte op yoghurt met muesli als ontbijt.
Nog een paar weken en dan gaan de aardbeiplanten het balkon op.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 14:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vroeg! Hier in het zuiden heb ik nog geen lammetjes gezien.
Wel was ik pas de composthoop aan het ophogen toen ik een hol in die composthoop zag. Daar lagen maar liefst 12 eieren in! Een kip had blijkbaar besloten om voortaan daar haar eieren te leggen in plaats van in het hok. Was een heel grappig gezicht.
Tot zover dan de berichten voor land- en tuinbouw.
Echt waar? Waarom?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 13:08 schreef Lienekien het volgende:
Ik probeer op zijn minst die status van iedereen een beetje te onthouden/bij te houden
Daar heb je inderdaad wel gelijk in. (Het is me nu net ook overkomen.) Maar ja, wat moet ik dán toch lezen?quote:Op vrijdag 4 maart 2016 23:11 schreef DO2 het volgende:
Ik heb zojuist het hele topic doorgelezen en ben tot de conclusie gekomen dat ik geen reet gemist heb. Dat gevoel moet jou dan toch ook niet vreemd zijn, lijkt me.
Waarom niet? Huwelijken, scheidingen, kinderen, verhuizingen, dat soort dingen.quote:
quote:De neoliberale psychopolitiek bedenkt steeds geraffineerdere vormen van uitbuiting. Talrijke zelfmanagementworkshops, motivatieweekeinden, persoonlijkheidsseminars of mentale trainingen beloven een grenzeloze zelfoptimalisering en efficiëntieverhoging. Ze worden gestuurd door de neoliberale machtstechniek, die tot doel heeft niet alleen de arbeidstijd, maar de hele persoon, alle aandacht, ja het leven zelf uit te buiten. Ze ontdekt de mens en maakt deze zelf tot voorwerp van uitbuiting.
De neoliberale imperatief van zelfoptimalisering dient alleen voor een perfect functioneren in het systeem. Blokkeringen, zwaktes en fouten moeten door therapieën weg behandeld worden om de efficiëntie en prestatie te vergroten. Daarvoor wordt alles vergelijk- en meetbaar gemaakt en onderworpen aan de marktlogica. De zelfoptimalisering wordt niet gedreven door de zorg om het goede leven. Haar noodzaak vloeit alleen voort uit systemische onvermijdelijkheden, uit de logica van het kwantificeerbare marktsucces
quote:De toverformule van de Amerikaanse counselor-literatuur luidt healing. Ze duidt de zelfoptimalisering aan die elke functionele zwakte, elke mentale blokkade uit naam van de efficiëntie en prestatie moet weg behandelen. De permanente zelfoptimalisering, die volledig samenvalt met de optimalisering van het systeem, is destructief. Ze leidt tot geestelijke ineenstorting. Zelfoptimalisering ontpopt zich als totale zelfuitbuiting.
De neoliberale ideologie van de zelfoptimalisering krijgt religieuze, ja zelfs fanatieke trekken. Ze vertegenwoordigt een nieuwe vorm van subjectivering. Het eindeloze werk aan het ik lijkt op protestantse zelfbespiegeling en protestants zelfonderzoek, die op hun beurt een subjectiverings- en machtstechniek vormen. In plaats van naar zonden wordt er nu naar negatieve gedachten gespeurd. Het ik worstelt opnieuw met zichzelf als met een vijand. De evangelische predikers vervullen tegenwoordig de rol van managers en motivatietrainers, en ze prediken het nieuwe evangelie van de grenzeloze prestatie en optimalisering.
Hou je daar een bestandje over bij of noteer je het netjes in een boekje?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 22:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waarom niet? Huwelijken, scheidingen, kinderen, verhuizingen, dat soort dingen.
Mag ik daar een kopie van?quote:Op zaterdag 5 maart 2016 22:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Waarom niet? Huwelijken, scheidingen, kinderen, verhuizingen, dat soort dingen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder inderdaad doffe ellende. En het nieuws kan ik tegenwoordig maar moeilijk verdragen want ik stel me er steeds mijn eigen kind bij voor. Bijvoorbeeld dat nieuws van de week over het onthoofde kind in Moskou. Ik ben dan een halve dag van slag. Er zit wel wat in als je alles met een gedistantieerde ironie kunt bekijken, maar die tijd is geloof ik voorgoed voorbij."All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dat heugelijke feit is niet onopgemerkt gebleven.quote:Op zondag 6 maart 2016 12:57 schreef I.R.Baboon het volgende:
Omdat M. de allerliefste en -schattigste baby ter wereld is natuurlijk.
Verder is het allemaal ellende, daar niet van.
Even opgezocht. Ik dacht even dat China eindelijk weer een filosoof had voortgebracht maar blijkbaar een Duitse Koreaan.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 23:54 schreef Mainport het volgende:
LK je moet ook Byung Chul Han lezen.
[..]
liefdequote:Op zondag 6 maart 2016 14:26 schreef LelijKnap het volgende:
Hoe gaan jullie eigenlijk om met de zwaarte van het onverantwoordelijke vertrouwen dat een kind in jullie heeft?
Er moest eigenlijk onvoorwaardelijk staan...maar onvoorwaardelijk vertrouwen is natuurlijk ook gewoon onverantwoordelijk .quote:
De liefde voed toch alleen maar de angst het vertrouwen te breken?quote:
quote:Op zondag 6 maart 2016 13:23 schreef Franny_G het volgende:
Die van mij heeft zojuist haar eerste medaille gekregen. .In mijn huishouden moet ik wel de rol van relativerende nuchtere analyticus op me nemen, want mijn lieve wederhelft zegt dingen als "ik zou eigenlijk een maand naar de grens tussen macedonie en griekenland moeten om die mensen te helpen". En dat is lastig, want eigenlijk heeft ze natuurlijk helemaal gelijk.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verder inderdaad doffe ellende. En het nieuws kan ik tegenwoordig maar moeilijk verdragen want ik stel me er steeds mijn eigen kind bij voor. Bijvoorbeeld dat nieuws van de week over het onthoofde kind in Moskou. Ik ben dan een halve dag van slag. Er zit wel wat in als je alles met een gedistantieerde ironie kunt bekijken, maar die tijd is geloof ik voorgoed voorbij.
Verder hoop ik dat M. binnenkort ook op medaillejacht gaat. (ik zou zelf gisteren deelnemen aan het NK Wintertriatlon, maar door allerlei jongeoudergriepjes en een ontstoken kaak heb ik daar van moeten afzien. Daar ging m'n kans om hem trots op mij te laten zijn..)Het gaat slecht, verder gaat het goed.
Goh, opmerkelijk. Ik denk dat ik te weinig empathie heb om dat te begrijpen.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 22:49 schreef Lienekien het volgende:
Waarom niet? Huwelijken, scheidingen, kinderen, verhuizingen, dat soort dingen.
Dat is vrij weinig empathie, ja.quote:Op maandag 7 maart 2016 09:57 schreef broer het volgende:
[..]
Goh, opmerkelijk. Ik denk dat ik te weinig empathie heb om dat te begrijpen.
Alleen handig als ze voor de tijd goed winterklaar gemaakt zijn.quote:Op maandag 7 maart 2016 10:47 schreef LelijKnap het volgende:
Ik ga de komende weken sportvelden onderhouden en tribunes voor de zomer klaarmaken. Wat vinden jullie daar nou van?
Ze beginnen met het korten op je uitkering. Dat doen ze een of twee keer en daarna zetten ze het volledig stop inderdaad. Dat kan je wel maar waarschijnlijk met weinig succes aanvechten bij sociale zaken.quote:Op maandag 7 maart 2016 11:51 schreef Mainport het volgende:
Moet dat van de gemeente? Wat gebeurt er eigenlijk als je die taakstraf weigert en de uitkering wordt stopgezet, moet je dan je eigen vingers opeten?
Misschien wordt het eens tijd dat jij jezelf aan mij gaat voorstellen.quote:Op maandag 7 maart 2016 13:07 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
Het zou me niet minder kunnen schelen. LK.
Kan je met zo'n koeriersfiets ook terug de tijd in fietsen?quote:Op maandag 7 maart 2016 14:36 schreef I.R.Baboon het volgende:
Ik bedacht me dat je misschien nog fietskoerier kan worden, LK. Maar dat is vooral omdat ik eigenlijk zelf gewoon fietskoerier zou willen zijn.
Q wrklk?quote:Op maandag 7 maart 2016 14:30 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Misschien wordt het eens tijd dat jij jezelf aan mij gaat voorstellen.
quote:Tillagning
1. Lägg löjrommen i ett kaffefilter och ställ i kylen i ca 2 timmar så att den blir fastare.
2. Skär bort kanten på brödet och dela det på diagonalen. Hetta upp smöret i en stekpanna och stek brödet frasigt. Finhacka löken.
3. Lägg en klick rom på varje brödbit och toppa med gräddfil, hackad lök och en dillvippa.
In stedelijk gebied is dat voorlopig echt geen concurrentie. En daarnaast, de opleidingstijd is ook beperkt, dus stel dat De Drones Komen over 10 jaar dan heb je al 9,9 productieve jaren gehad.quote:Op maandag 7 maart 2016 15:01 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Kan je met zo'n koeriersfiets ook terug de tijd in fietsen?
[ afbeelding ]
Dit is overigens wel "uit te buiten". Ik heb een modelletje wat op zoek gaat naar wedstrijden die boven verwachtingswaarde uitbetalen. Door voorspellingen uit mijn voorspellingsmodel te vergelijken met de odds van bookies. Ben nog aan het testen: na 60 wedstrijden waarop ik ingezet heb, heb ik nu een rendement van 7%.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:14 schreef PeteSampras het volgende:
Altijd negatief. Laten we zeggen dat Barcelona 99 keer van de IJselmeervogels wint en 1 keer verliest (gelijke spelen sluit ik voor het voorbeeld even uit). Dan zal een bookie bij winst nooit meer dan (om en nabij) 10 cent per weddenschap uitbetalen. Als ik dan honderd keer tien euro inzet op Barcelona, dan houd ik daar negen euro en negentig cent aan over. Ik win er negenennegentig (waarmee ik dus 19.90 kreeg) en verlies er één. Negatieve uitkomst. Voor de bookie is het gemakkelijk: die hoeft alleen maar te kijken welke weddenschappen hij ontvangt en daar steeds zijn dotering op aan te passen.
En hier ben ik het dus niet helemaal mee eens. Juist die onvoorspelbaarheid biedt weer kansen.quote:Op zaterdag 5 maart 2016 01:34 schreef DO2 het volgende:
LK, op sport je geld inzetten kan ik je alvast afraden. Da's echt hopeloos. Hetzelfde geldt voor roulette, blackjack en weet ik wat nog meer.
Als je geld wil maken, geeft poker je tenminste nog n behoorlijke kans.
Maar je moet er wel tijd en moeite in steken.
Nee, niet echt. Althans, niet op de lange termijn. Je krijgt altijd minder terug dan je inzet. Dat wil zeggen: er is altijd n voordeel voor de tegenpartij ( de bank, of de bookies ).quote:Op dinsdag 8 maart 2016 11:34 schreef Z het volgende:
[..]
En hier ben ik het dus niet helemaal mee eens. Juist die onvoorspelbaarheid biedt weer kansen.
quote:Ik word niet boos, want boosheid is voor de sterken; ik berust niet, want berusting is voor de edelen; ik zwijg niet, want zwijgen is voor de groten. En ik ben sterk noch edel noch groot. Ik lijd en ik droom. Omdat ik zwak ben, klaag ik en omdat ik een kunstenaar ben, verwoord ik mijn klachten en arrangeer ik mijn dromen op een manier die ik het best overeen vind komen met mijn idee van hun schoonheid.
Ik klaag niet over de wereld. Ik protesteer niet in naam van het heelal. Ik ben geen pessimist. Ik lijd en ik klaag, jawel, maar ik weet niet of lijden de regel is en of het menselijk is te lijden. Wat kan het mij schelen te weten of dat waar is of niet?
Ik lijd, maar ik weet niet of dat verdiend is.
Ik ben niet pessimistisch, ik ben bedroefd.
F. Pessoa
Wat waren Stalin en Mao dan? Sociaaldemocraten? Jehova's? Geef hier duiding, MP.quote:Op woensdag 9 maart 2016 07:59 schreef Mainport het volgende:
"Als je gelooft dat IS de Islam vertegenwoordigt geloof je ook dat Stalin en Mao handelden uit naam van het communisme. Dat mensen niet in staat zijn door een dun laagje framing heen te prikken, is een droeve dwaling."
A. Grunberg
Wanneer is iemand een communist? Ben je alleen een communist wanneer je naar het communistisch manifest handelt? Of wanneer je er naar handelt wanneer dat kan? Of maakt het niet uit wat je doet? Tot in hoeverre mag iemands handelen afwijken van de titel?quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat waren Stalin en Mao dan? Sociaaldemocraten? Jehova's? Geef hier duiding, MP.
Ik denk dat de drijfveer voor Stalin persoonlijke macht was. Maar desalniettemin handelde hij uit naam van het communisme. Je kunt niet eenvoudigweg alle 'lastige' communisten van het lijstje schrappen door te zeggen dat het 'ware' communisme zo niet is.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wanneer is iemand een communist? Ben je alleen een communist wanneer je naar het communistisch manifest handelt? Of wanneer je er naar handelt wanneer dat kan? Of maakt het niet uit wat je doet? Tot in hoeverre mag iemands handelen afwijken van de titel?
'Handelen uit naam van communisme' of 'projecteren dat je uit naam handelt van het communisme'? Gaat het om intentie? Dacht Stalin daadwerkelijk dat hij naar het communisme handelden of misbruikte hij een ideologie? Misschien misbruikte hij delen van het communisme. Hoeveel % accuraatheid (hoeveel % van het handelen ligt in lijn met het manifest?) rechtvaardigt de benaming? Stel hij gebruikte 90% van het communistisch manifest maar deed dit alleen vanuit de intentie om macht te vergaren. Wel of geen communist? o.Oquote:Op woensdag 9 maart 2016 14:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat de drijfveer voor Stalin persoonlijke macht was. Maar desalniettemin handelde hij uit naam van het communisme. Je kunt niet eenvoudigweg alle 'lastige' communisten van het lijstje schrappen door te zeggen dat het 'ware' communisme zo niet is.
Dan kun je ook wel gaan zeggen dat Hitler geen echte nationaal-socialist was en dat het ware nationaal-socialisme een duurzame, geavanceerde en gelukkige maatschappij nastreeft. Alleen die Hitler hé, die heeft de naam van de nazi's weer verprutst met zijn gaskamers.
Dat weet ik niet. Maar ik weet wel dat Stalin dit alleen heeft kunnen klaarspelen met de hulp van miljoenen anderen. En dat al die andere zich ook als communist betitelden.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:10 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
'Handelen uit naam van communisme' of 'projecteren dat je uit naam handelt van het communisme'? Gaat het om intentie? Dacht Stalin daadwerkelijk dat hij naar het communisme handelden of misbruikte hij een ideologie? Misschien misbruikte hij delen van het communisme. Hoeveel % accuraatheid (hoeveel % van het handelen ligt in lijn met het manifest?) rechtvaardigt de benaming? Stel hij gebruikte 90% van het communistisch manifest maar deed dit alleen vanuit de intentie om macht te vergaren. Wel of geen communist? o.O
Communisme bestaat dan op twee manieren; enerzijds de theoretische doctrine en anderzijds als uiting in de wereld. En de uiting kan, anders dan de theorie, in meerdere vormen terug te vinden; zij die het misbruikte, zij die het niet begrepen, zij die het op manier x interpreteerde, et cetera.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Maar ik weet wel dat Stalin dit alleen heeft kunnen klaarspelen met de hulp van miljoenen anderen. En dat al die andere zich ook als communist betitelden.
Je overschat mensen heimelijk en onderschat tot in welke extreme gradaties mensen daadwerkelijk kunnen geloven in een bepaalde overtuiging of religie. Dat mensen opportunistisch zijn betekent niet dat ze daarin grenzeloos zijn.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:17 schreef Franny_G het volgende:
Mensen vertegenwoordigen niets of niemand, al helemaal geen boek, alleen maar zichzelf.
Ze gebruiken een religie of ideologie om hun gedrag mee te rechtvaardigen of te verantwoorden. En ze gebruiken de religie of ideologie die daarbij voor handen is, waarmee ze vertrouwd zijn of wat het beste bij hun eigen ideeën aansluit. Stalin groeide op met de communistische ideologie en gebruikte die ideologie voor zijn eigen ambities. En toen ik opgroeide, zag ik in de kerk van mijn ouders hoe mensen het gereformeerde geloof gebruikten voor hun eigen opportunisme.
Je gaat er dus in elk geval mee akkoord dat er een vermindering van kans op misbruik van een bep. religie of ideologie is als men er niet mee opgroeit - zich in een omgeving bevindt waar hetgeen dat misbruikt kan worden niet aanwezig is?quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:17 schreef Franny_G het volgende:
Stalin groeide op met de communistische ideologie en gebruikte
Natuurlijk zijn mensen vaak oprecht gelovig en overtuigd van wat ze doen en daarin vaak ook radicaal. Tegelijkertijd ben ik er ook van overtuigd dat radicalisering zelden spontaan gebeurd, maar altijd onder invloed van propaganda en manipulatie. En dan is de vraag: wie stuurt die manipulatie aan en met welk motief.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:28 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je overschat mensen heimelijk en onderschat tot in welke extreme gradaties mensen daadwerkelijk kunnen geloven in een bepaalde overtuiging of religie. Dat mensen opportunistisch zijn betekent niet dat ze daarin grenzeloos zijn.
Het interessante aan de islam (Koran) in het specifiek is dat deze religie eigenlijk zowel de ideologie als de persoon die deze misbruikt voorstelt. Het radicale en manipulatieve zit geborgen in zowel de theologische als politieke lading. Radicalisering zou, en dat gebeurt volgens mij ook gewoon, een gevolg zijn van simpelweg de Koran te lezen, en deze natuurlijk oprecht te geloven.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:50 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn mensen vaak oprecht gelovig en overtuigd van wat ze doen en daarin vaak ook radicaal. Tegelijkertijd ben ik er ook van overtuigd dat radicalisering zelden spontaan gebeurd, maar altijd onder invloed van propaganda en manipulatie. En dan is de vraag: wie stuurt die manipulatie aan en met welk motief.
Tja, denk dat we hier een hele discussie kunnen beginnen over wat 'radicalisering' precies is. In feite stel jij nu dat de Koran een radicaal boek is en dat de radicalisering in het schrift zit. Maar mij gaat het niet om het boek, maar om wat mensen ermee doen. Dat is namelijk het verschil tussen theologie enerzijds en praktische uitwerkingen, waaronder je IS kunt scharen, anderzijds.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:15 schreef LelijKnap het volgende:
Het interessante aan de islam (Koran) in het specifiek is dat deze religie eigenlijk zowel de ideologie als de persoon die deze misbruikt voorstelt. Het radicale en manipulatieve zit geborgen in zowel de theologische als politieke lading. Radicalisering zou, en dat gebeurt volgens mij ook gewoon, een gevolg zijn van simpelweg de Koran te lezen, en deze natuurlijk oprecht te geloven.
Dat sluit uiteraard niet uit dat er daarnaast ook groeperingen (met leiders die zelf wel of niet geloven) zijn die deze mensen (die al geradicaliseerd zijn, of te radicaliseren zijn) voor zich proberen te winnen.
Radicaal staat voor mij in elk geval niet gelijk aan 'gewelddadig' of iets in die trant. Misschien eerder iets als 'heel serieus nemen' of 'heel erg toegewijd' zijn. Ik weet alleen niet of ik er handelingen aan kan of wil koppelen. Al zou dat wel verbonden moeten zijn. Zou een radicale boeddhist zich radicaal anders kunnen gedragen dan als 'het' boeddhisme voorschrijft? Een boeddhist kan radicaal zijn als hij de hele dag -vredig- uit z'n neus vreet omdat zijn overtuiging dat voorschrijft.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:38 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Tja, denk dat we hier een hele discussie kunnen beginnen over wat 'radicalisering' precies is. In feite stel jij nu dat de Koran een radicaal boek is en dat de radicalisering in het schrift zit. Maar mij gaat het niet om het boek, maar om wat mensen ermee doen. Dat is namelijk het verschil tussen theologie enerzijds en praktische uitwerkingen, waaronder je IS kunt scharen, anderzijds.
Bijvoorbeeld: tijdens de expansie van het islamitische rijk in de middeleeuwen, eerst onder de Omajjaden en later onder de Abbasiden, waren er geen gedwongen bekeringen. Dat bewind, dat ook wetenschappelijke kennis en cultuur stimuleerde, is in niets te vergelijken met IS nu. Dus hoe kan datzelfde boek, dat volgens jou maar naar 1 soort uitvoering leidt, tot zulke verschillende (politiek-bestuurlijke) resultaten komen?
In het geval van Hitler zit het wel weer anders, wat hij is de bedenker van het nationaal-socialistische gedachtegoed; hij heeft zijn eigen ideologie geschapen (uiteraard wel door flink te putten uit het werk van anderen). Terwijl mensen als Mao en Stalin voortborduurden op gedachtegoed van anderen. Maar je hebt op zich nog wel een punt, omdat aan het einde van de oorlog een paar naaste medewerkers van Hitler vonden dat hij verraad had gepleegd aan zijn eigen gedachtegoed. Dat verklaarde ze door de druk waaronder hij stond en zijn slechte (zowel mentaal als fysiek) gezondheid. Hij was 'niet meer zichzelf'.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:04 schreef LXIV het volgende:
Dan kun je ook wel gaan zeggen dat Hitler geen echte nationaal-socialist was en dat het ware nationaal-socialisme een duurzame, geavanceerde en gelukkige maatschappij nastreeft. Alleen die Hitler hé, die heeft de naam van de nazi's weer verprutst met zijn gaskamers.
Ik stel nergens dat het naar slechts 1 soort uitvoering leidt. Dat er verschillende interpretaties, in verschillende contexten (tijd/omstandigheden) mogelijk zijn, is geen negatie van de stelling dat de Koran (zijnde een verlengstuk van een entiteit - die wel of niet bestaat), mensen tot zich tracht te winnen; er op gericht is de groep van aanhangers te vergroten. Dat IS de koran, het verlengstuk, eigen probeert te maken en daarvoor andere citaten voorhoudt dan de Abbasiden maakt ze niet minder of meer radicaal dan de laatst genoemde.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:38 schreef Franny_G het volgende:
Bijvoorbeeld: tijdens de expansie van het islamitische rijk in de middeleeuwen, eerst onder de Omajjaden en later onder de Abbasiden, waren er geen gedwongen bekeringen. Dat bewind, dat ook wetenschappelijke kennis en cultuur stimuleerde, is in niets te vergelijken met IS nu. Dus hoe kan datzelfde boek, dat volgens jou maar naar 1 soort uitvoering leidt, tot zulke verschillende (politiek-bestuurlijke) resultaten komen?
Die Omaijaden en Abbasiden waren geen ware moslims.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:38 schreef Franny_G het volgende:
[..]
Tja, denk dat we hier een hele discussie kunnen beginnen over wat 'radicalisering' precies is. In feite stel jij nu dat de Koran een radicaal boek is en dat de radicalisering in het schrift zit. Maar mij gaat het niet om het boek, maar om wat mensen ermee doen. Dat is namelijk het verschil tussen theologie enerzijds en praktische uitwerkingen, waaronder je IS kunt scharen, anderzijds.
Bijvoorbeeld: tijdens de expansie van het islamitische rijk in de middeleeuwen, eerst onder de Omajjaden en later onder de Abbasiden, waren er geen gedwongen bekeringen. Dat bewind, dat ook wetenschappelijke kennis en cultuur stimuleerde, is in niets te vergelijken met IS nu. Dus hoe kan datzelfde boek, dat volgens jou maar naar 1 soort uitvoering leidt, tot zulke verschillende (politiek-bestuurlijke) resultaten komen?
Van hen weet ik niets af, maar wat natuurlijk vaststaat als een huis is dat het islamitische rijk met niets dan geweld zo groot was geworden. Waar men vaak de mist mee in gaat is het verschil te herkennen tussen hoe het islamitische rijk intern functioneerde, welke regels er golden, en hoe het zich naar buiten toe bewoog.quote:Op woensdag 9 maart 2016 17:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die Omaijaden en Abbasiden waren geen ware moslims.
quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:57 schreef Bosbeetle het volgende:
Radicaliseren lijkt mij het ontbreken van een minnetje tijdens het plussen en minnen van zaken.
[ afbeelding ]
Ach ja, die gewelddadige islam. Terwijl de expansie van - om eens iets te noemen - het Romeinse rijk toch uitsluitend tot stand kwam door overredingskracht en het uitdelen van bloemen en snoepjes.quote:Op woensdag 9 maart 2016 17:10 schreef LelijKnap het volgende:
Van hen weet ik niets af, maar wat natuurlijk vaststaat als een huis is dat het islamitische rijk met niets dan geweld zo groot was geworden.
Zodra ik dat soort nonsens de wereld inbreng mag je mij dat zeker voorhouden. Dat is immers precies wat ik doe wanneer men tracht de islam en zijn geschiedenis te verbloemen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 17:48 schreef k_man het volgende:
[..]
Ach ja, die gewelddadige islam. Terwijl de expansie van - om eens iets te noemen - het Romeinse rijk toch uitsluitend tot stand kwam door overredingskracht en het uitdelen van bloemen en snoepjes.
Bij deze dan.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:17 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zodra ik dat soort nonsens de wereld inbreng mag je mij dat zeker voorhouden.
Ik spreek het Romeinse rijk toch van niets vrij wanneer ik op de geschiedenis van de islam wijs? Ik zie uberhaupt niet in waarom ik daar zo panisch over zou moeten doen. Als iemand mij wijst op de bloedige geschiedenis van Nederland dan zul je mij echt niet als een halve politiek-correcte mongool zien wijzen naar het verleden van laten we zeggen de Mongolen.quote:
Misschien moet je bepaalde beweringen over jezelf ("bijster intelligent, goed in abstraheren, analyseren en verbanden leggen") dan toch eens herzien.quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Bij deze wat? Ik spreek het Romeinse rijk toch van niets vrij wanneer ik op de geschiedenis van de islam wijs? Ik zie uberhaupt niet in waarom ik daar zo panisch over zou moeten doen. Als iemand mij wijst op de bloedige geschiedenis van Nederland, dan zul je mij echt niet als een halve mongool zien wijzen naar het verleden van laten we zeggen de Mongolen,,
Prima. Probeer jij ondertussen dan even uit te leggen waarom jij met het Romeinse rijk aan komt zetten?quote:Op woensdag 9 maart 2016 18:25 schreef k_man het volgende:
[..]
Misschien moet je bepaalde beweringen over jezelf ("bijster intelligent, goed in abstraheren, analyseren en verbanden leggen") dan toch eens herzien.
Mezelf vind ik weer een aardig voorbeeld van radicaliseren zonder politieke ambities.quote:Op woensdag 9 maart 2016 17:00 schreef Franny_G het volgende:
Ik vind zelf als voorbeeld van radicalisering in combinatie met politieke ambities Robespierre het meest intrigerend.
[ afbeelding ]
Dat albumquote:
quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:48 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik ben heel radicaal de film titanic aan het ontwijken, ik heb bij mezelf de overtuiging gecreëerd dat ik die film nooit wil zien. Zelfs niet nu ik alle films die de oscar voor beste film hebben gekregen aan het kijken ben. Ik heb zodoende alle films die een oscar voor beste film hebben gekregen op 5 na gezien, die andere 4 ga ik zeker nog kijken maar titanic nooit. Radicalisering schuilt in vele alledaagse dingen....
Tot zover de ontboezemingen van een geradicaliseerd persoon.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Now which way do we go?" - Dorothy Gale
quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:15 schreef DO2 het volgende:
[..]Ja en hij gaat dood en zij blijft leven... het verhaal is niet te ontwijken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat een gelul, IR! Ik verzeker je dat je me wel hebt overtuigd!quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:46 schreef I.R.Baboon het volgende:
Jongens, ik kan jullie nu al verzekeren dat we niet dichter tot elkaar gaan komen en dat niemand elkaar gaat overtuigen. Zullen we gewoon terugkeren naar delen?
Wat een aandoenlijk joch ben je soms toch ook.quote:
JAM had mij al een bezocht en blij verrast in een ander topic.quote:Op donderdag 10 maart 2016 01:40 schreef k_man het volgende:
[..]
Wat een aandoenlijk joch ben je soms toch ook.
Ben je niet blij verrast om JAM terug te zien?
Ik twijfel nu.. Stierf zij ook niet aan het einde van de van de film?quote:Op woensdag 9 maart 2016 21:18 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja en hij gaat dood en zij blijft leven... het verhaal is niet te ontwijken.
Ja, ze nam op haar ouwe dag een laatste sprong in het koude water. Hèhè, eindelijk, dacht ik toen.quote:Op donderdag 10 maart 2016 02:22 schreef LelijKnap het volgende:
Ik twijfel nu.. Stierf zij ook niet aan het einde van de van de film?
Overal?quote:Op donderdag 10 maart 2016 09:07 schreef Lienekien het volgende:
Nou, schouderklopje. Waar zie je nog mensen met principes.
Ik vind dat alle gematigde ooien hier afstand van dienen te nemen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 20:26 schreef sigme het volgende:
Onze ooi radicaliseerde vandaag, en verstootte een van haar lammeren.
Wij hebben een sobere doch humane noodopvang geregeld.
Of mensen die sarcasme herkennen.quote:
Nergens?quote:Op donderdag 10 maart 2016 12:05 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Of mensen die sarcasme herkennen.
My heart will go on.quote:
Kan mij iets ergers voorstellen. Zoals de benodigde opleiding.quote:
Haha, dat kan best relaxed zijn, zeker met zomers weer hooi persen of zo.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 16:43 schreef LelijKnap het volgende:
Kan mij iets ergers voorstellen. Zoals de benodigde opleiding.
Ik heb vandaag trouwens -voor het eerst- met zo'n ding gereden: [ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Brugwachter wellicht een optie?
quote:Op vrijdag 11 maart 2016 17:01 schreef highender het volgende:
[..]
Haha, dat kan best relaxed zijn, zeker met zomers weer hooi persen of zo.Jazeker, al zal ik niks met hooi te maken krijgen. Vandaag moest ik de steiger van de lokale roeivereniging schoonspuiten. Was best doenbaar geweest als het zonnetje had geschenen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Brugwachter wellicht een optie?
quote:Argumentatietheorie of argumentatieleer is de interdisciplinaire studie van hoe de mens door logisch redeneren tot conclusies komt die gebaseerd zijn op premissen.
Wikipedia
De ironie wil dat ik de dood van de argumentatieleer moet uitleggen middels een argument, men kan het nog niet ontduiken. Een voorbeeld dan maar.quote:One chooses logical argument only when one has no other means.
F. Nietzsche
Je haalt van alles door elkaar, deductieve en inductieve geldigheid, redeneerschema's en drogredenen. Misschien moet je je eerst eens even in argumentatieleer inlezen.quote:Op maandag 14 maart 2016 07:20 schreef Mainport het volgende:
DE DOOD VAN DE ARGUMENTATIELEER
[..]
[..]
De ironie wil dat ik de dood van de argumentatieleer moet uitleggen middels een argument, men kan het nog niet ontduiken. Een voorbeeld dan maar.
In de vorige eeuw werd een hoop moeite gestoken om zowel te bewijzen als ontkrachten dat sigaretten dodelijk zijn. Welnu, het bewijs is daar, roken is dodelijk! En toen? Iedereen die roken bleef doet dat met het volle verstand dat hem vermoedelijk een gruwelijke en voorbarige dood te wachten staat.
Het zwaarste rationele argument (de dood zal u verdommen) verslagen door het Dionysische hedonisme van vraatzucht en bewuste kortzichtigheid.
In een zin: argumenten zijn betekenisloos want ze nemen niet mee waar men waarde aan geeft.
Als meneer zegt: 'Ik rook want ik vind het lekker en als ik COPD krijg, dat zien we dan wel weer,' dan heet dat een drogreden, terwijl de stelling geldig is! Meneer maakt het namelijk geen fluit uit of hij COPD krijgt, in ieder geval gaat hij er niets voor laten; is dat nu een onverstandige man? Zeg het zelf maar, inmiddels komt de aap uit de mouw, en wijst u al dan niet zijn waarden af. U zegt hetzij: 'Het maakt mij ook niet uit of ik COPD krijg,' hetzij: 'Dat iemand zo simpel kan zijn daarover verwonder ik mij.'
En intussen zwaaien met wetenschappelijk bewijs.
Het is geen argumentenspel, dat is een theoretische exercitie, het is een spel van waarden. Als je een discussie aangaat zeg je voortaan eenvoudigweg: mijn waarden zijn beter dan jouw waarden.
Kijk, zo kan je natuurlijk ook reageren. Ik zat te twijfelen tussen schelden en uit wanhoop een dutje doen. Het is het laatste geworden. Daarna was ik nog steeds even nijdig (hoewel beter uitgerust), tot ik dit las en dacht: 'Kijk, zo kan je natuurlijk ook reageren. Ik zat te twijfelen tussen schelden en uit wanhoop een dutje doen. Het is het laatste geworden. Daarna was ik nog steeds even nijdig (hoewel beter uitgerust) tot ik dit las en dacht: 'Kijk, zo kan je natuurlijk ook reageren [...] was ik nog steeds [...] twijfelen tussen [...] las en dacht: 'Kijk, zo kan [...] las en dacht: 'Kijk, zo [...] dacht: 'Kijk [...] en dacht: 'Kijk''.quote:Op maandag 14 maart 2016 14:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je haalt van alles door elkaar, deductieve en inductieve geldigheid, redeneerschema's en drogredenen. Misschien moet je je eerst eens even in argumentatieleer inlezen.
Steekt toch anders in elkaar dan een cirkelredenering. Mijn idee. Ik heb het bedacht. Ik coin het bij deze.quote:Your search - drosteredenering - did not match any documents.
Suggestions:
Make sure that all words are spelled correctly.
Try different keywords.
Try more general keywords.
Dat gebeurt allang.quote:Op maandag 14 maart 2016 08:19 schreef Ringo het volgende:
De marketingduivels onder ons hebben allang begrepen dat de mens geen rationeel wezen is, MP, en hun methoden daarop aangepast. De overheid staat nu op het punt dezelfde weg te volgen. Nog even en je wordt als burger volledig gestuurd op je instincten en je diepste verlangens, zonder dat je dat weet.
Maar nog niet genoeg!quote:
Er is natuurlijk de rechtstreekse beïnvloeding van de overheid, die nog wel eens de ratio aanspreekt, maar er is ondertussen al veel meer indirecte beïnvloeding die op de emotie/intuitie mikt.quote:
Neuromarketing heet dat toch? Ik heb daar wel eens wat hipsterdepipster lesjes over gevolgd, van een vrolijke prof op gele gympen. Duivelsmaterie, als je het mij vraagt.quote:Op maandag 14 maart 2016 18:50 schreef LXIV het volgende:
Er is natuurlijk de rechtstreekse beïnvloeding van de overheid, die nog wel eens de ratio aanspreekt, maar er is ondertussen al veel meer indirecte beïnvloeding die op de emotie/intuitie mikt.
Er zijn theoretici die zeggen dat alle beïnvloeding via de emotie gaat en dat de rationele argumenten er (door de te beïnvloeden persoon) er pas later bijverzonnen worden.
Er zijn ook wel serieuzere onderzoeken hiernaar gedaan. Lees bijvoorbeeld Victor Lamme met 'De vrije wil bestaat niet'.quote:Op maandag 14 maart 2016 18:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Neuromarketing heet dat toch? Ik heb daar wel eens wat hipsterdepipster lesjes over gevolgd, van een vrolijke prof op gele gympen. Duivelsmaterie, als je het mij vraagt.
En er is een fantastisch stuk geschreven dat er korte metten mee maakt: The war on reason.quote:Op maandag 14 maart 2016 18:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn ook wel serieuzere onderzoeken hiernaar gedaan. Lees bijvoorbeeld Victor Lamme met 'De vrije wil bestaat niet'.
Conclusie is dat je onbewuste systeem (je onderbuik/intuïtie/holistische) deel, in een fractie van een seconde zijn beslissing al maakt (op basis van niet-rationele argumenten) en dat je rationele systeem er argumenten 'bijbedenkt' om die keuze te rechtvaardigen. Er is heel wat onderzoek gedaan dat deze stelling onderbouwt.
Dat klopt, de voorbeeldjes gaan niet veel verder dan het tikkende tellertje bij het rode voetgangerslicht en er is altijd wel een kittig studentje communicatiewetenschappen dat het filmpje met de pianotrap laat zien.quote:Op maandag 14 maart 2016 20:41 schreef Franny_G het volgende:
Even los van de theorie is de manier waarop ze het proberen uit te voeren ook vaak zo knullig (tenminste, als om het overheden gaat). Je moet wel echt een randdebiel zijn om niet door te hebben dat ze je proberen te manipuleren. Twee jaar geleden hebben twee leerlingen van me in het kader van maatschappijleer een PWS geschreven over 'nudging'. Het bleek heel moeilijk te zijn, ook voor de wetenschapper die ze daarover spraken, om grootschalige succesvoorbeelden te noemen. Het blijkt nog helemaal niet zo eenvoudig om dit goed te doen.
Ik snap niet helemaal de relatie van deze teksten tot wat ik gezegd heb.quote:Op maandag 14 maart 2016 20:37 schreef Claudia_x het volgende:
En de conclusie:
This is how moral progress happens. We don’t become better merely through good intentions and force of will, just as we don’t usually lose weight or give up smoking merely by wanting to. We use our intelligence. We establish laws, create social institutions, write constitutions, and evolve customs. We manage information and constrain options, allowing our better selves to overcome those gut feelings and appetites that we believe we would be better off without. Yes, we are physical beings, and yes, we are continually swayed by factors beyond our control. But as Aristotle recognized long ago, what’s so interesting about us is our capacity for reason, which reigns over all. If you miss this, you miss almost everything that matters.
Mooi pleidooi voor de gerationaliseerde mens en zoals franny aangeeft het verlichtingsdenken.quote:Op maandag 14 maart 2016 20:37 schreef Claudia_x het volgende:
En de conclusie:
This is how moral progress happens. We don’t become better merely through good intentions and force of will, just as we don’t usually lose weight or give up smoking merely by wanting to. We use our intelligence. We establish laws, create social institutions, write constitutions, and evolve customs. We manage information and constrain options, allowing our better selves to overcome those gut feelings and appetites that we believe we would be better off without. Yes, we are physical beings, and yes, we are continually swayed by factors beyond our control. But as Aristotle recognized long ago, what’s so interesting about us is our capacity for reason, which reigns over all. If you miss this, you miss almost everything that matters.
Hoe kom je toch op zulke onzin? Stijgende verbazing.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 11:52 schreef Mainport het volgende:
Filosofie onderzoekt het lijden van het individu
Sociologie onderzoekt het lijden van de samenleving
Psychologie onderzoekt het lijden für sich, na de confrontatie met een of ander probleem
Mainport onderzoekt het lijden van de LPT'er.quote:
Joh.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 21:01 schreef PeteSampras het volgende:
Volgens mij bedoelt IR dat hij blijft hangen.
Met blote handen.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 20:47 schreef Franny_G het volgende:
Je hebt de democratie de nek omgedraaid, Ringo!
Zeer zeker. Ik ben van plan om met een Duits vlaggetje te zwaaien op de dag dat Merkel 'ons verlaten zal'.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 21:15 schreef Franny_G het volgende:
Ben je al plannetjes aan het smeden voor een lone wolf-actie, LK?
Enkel een wat bozig provinciaal advocaatje, als je het mij vraagt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 17:00 schreef Franny_G het volgende:
Ik vind zelf als voorbeeld van radicalisering in combinatie met politieke ambities Robespierre het meest intrigerend.
[ afbeelding ]
Je geeft zelf al twee treffende voorbeelden dat analfabetisme niets hoeft te zeggen over intellect - en omgekeerd.quote:Op maandag 28 maart 2016 20:23 schreef LelijKnap het volgende:
Inderdaad. En neem anders een Mohammed; die kon niet eens lezen. Een analfabete pedofiel! Nummer twee (in sommige lijsten op nummer 1) van de meest invloedrijke personen ooit.
Lesje context:quote:Op dinsdag 29 maart 2016 15:41 schreef PeteSampras het volgende:
Wat is dat toch met Mohammed steeds een analfabete pedofiel te noemen? Ik begrijp daar geen reet van. Wat wenst iemand daarmee te bereiken? Zelfs als het zo is - en daar valt nog over te twisten - wat wil het in hemelsnaam zeggen? De man leefde aan het begin van de 7de eeuw. Ik denk
dat vrijwel iedere man naar onze huidige maatstaven toen een analfabete pedofiel was.
Ergens anders las ik: 'Die op zichzelf weinig belangwekkende historische constatering dient natuurlijk een hoger doel: wie kinderen misbruikt, kan onmogelijk een lijntje hebben met een rechtvaardig Opperwezen en was dus geen profeet, of dat Opperwezen deugt van geen kanten en is onze aandacht op geen enkele wijze waard. Either way: exit islam.'
Dat lijkt me een juiste opmerking, in de zin dat iedereen die Mohammed typeert als een analfabete pedofiel, dat vooral doet om zichzelf ervan te overtuigen dat er met de Islam, en daarmee met moslims, iets mis is - en dat dan op een verschrikkelijk domme manier. Je zal er geen weldenkend mens op andere gedachten noch moslim van zijn geloof mee brengen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |