WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waarom niet? Een obligatielening is gewoon een vorm crowdfunding.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 05:56 schreef Horsemen het volgende:
[..]
NPEX, dat ziet er netjes uit alleen heeft het in mijn ogen niets met crowdfunding te maken en hoort het hier dus ook niet thuis. Er worden effecten en leningen verhandeld maar dat is geen crowdfunding.
Fout 504 Toen hij vol zatkon ik op de site!👎quote:Op vrijdag 11 maart 2016 11:13 schreef Horsemen het volgende:
Ja, ook een op Collin, maar de site ligt volgens mij helemaal plat. Waardeloos!!
Had deze vouwfiets wel mee willen nemen.36 maanden en haast geen risico.
Balen.
Ben benieuwd of er iemand hier wel geslaagd is om te investeren!
Vouwfiets project was al voor 95% vol toen ik hem voor me had, te weinig tijd om de pitch nog door te lezen helaas 
Hoewel ik last had van dezelfde foutmelding op Collin, kon ik nog meedoen toen hij op 80% stond. Echter... vorige week een nieuwe telefoon aangeschaft, met een nieuw nummer en bij Collin kan je alleen je 06 wijzigen via de administratieafdeling. Dus alsnog de fiets gemist.
Er is natuurlijk enige overeenkomst en een zekere overlap. Het idee achter crowdfunding is dat veel particulieren een klein bedrag investeren en dat deze kleine investeringen bij elkaar het project volledig financieren. NPEX doet dit niet op deze wijze mijns inziens. NPEX is een beurs zoals Euronext waarop je als belegger kunt handelen. Het enige verschil met Euronext is dat deze bedrijven kleiner zijn en dat je rechtstreeks kunt handelen, dus zonder een aangesloten bank, tussenpersoon of vermogensbeheerder.quote:Op vrijdag 11 maart 2016 11:46 schreef lelijkebrandlatter het volgende:
[..]
Waarom niet? Een obligatielening is gewoon een vorm crowdfunding.
Ik denk dat voor de spreiding van je portefeuille de NPEX prima kan zijn maar het is geen crowdfunding en NPEX is dus ook geen crowdfunding platform.
Ja, het is mij uiteindelijk toch nog gelukt. Ik begon te lezen toen het project 17% vol was en probeerde te investeren toen hij op 31% stond. Nog veel frustratie en tientallen keer proberen lukte het mij toen hij op ruim 70% stond. Bij GvE lukte het mij van de week overigens ook niet om in een project te investeren. Wel waardeloos hoor, ben je er op tijd bij, kan de site de belangstelling weer niet aan.quote:
[..]
Fout 504 Toen hij vol zatkon ik op de site!👎
Had deze vouwfiets wel mee willen nemen.36 maanden en haast geen risico.
Balen.
Ben benieuwd of er iemand hier wel geslaagd is om te investeren!
Ziet er interessant uit ja.quote:
Wow dat hele NPEX.nl kende ik nog niet. En ze hebben blijkbaar zelfs al een functionerende secundaire markt: https://www.npex.nl/de-beurs
Iemand al ervaringen met dit bedrijf? Oogt verder wel degelijk..
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Als je bijvoorbeeld naar die Wagamama kijkt, dat is een obligatielening met inleg van 1000EUR voor een totaal bedrag van 2.499 miljoen. Dat zijn dus potentieel 2499 particulieren die ieder een klein bedrag inleggen om een project te financieren, kortom 100% volgens de definitie. Dat NPEX daarnaast ook nog andere activiteiten ontplooit ben ik het met je eens maar tenslotte staat Doorgaan van de Amersfoortse ook gewoon in het lijstje.quote:
[..]
Er is natuurlijk enige overeenkomst en een zekere overlap. Het idee achter crowdfunding is dat veel particulieren een klein bedrag investeren en dat deze kleine investeringen bij elkaar het project volledig financieren. NPEX doet dit niet op deze wijze mijns inziens. NPEX is een beurs zoals Euronext waarop je als belegger kunt handelen. Het enige verschil met Euronext is dat deze bedrijven kleiner zijn en dat je rechtstreeks kunt handelen, dus zonder een aangesloten bank, tussenpersoon of vermogensbeheerder.
Ik denk dat voor de spreiding van je portefeuille de NPEX prima kan zijn maar het is geen crowdfunding en NPEX is dus ook geen crowdfunding platform.
Ik denk dus dat het moet kunnen om specifiek die projecten van NPEX hier te bespreken die voldoen aan de definitie. En aangezien het investeringsvoorstel van Wagamama er aan voldoet dus ook dat.
Tja, dan kunnen we heel veel bedrijfsobligaties hier wel gaan bespreken. De meeste zijn te koop in eenheden van 1000 euro bij verschillende tussenpersonen. Maar goed, ik deel je mening niet dat is duidelijk.quote:
[..]
Als je bijvoorbeeld naar die Wagamama kijkt, dat is een obligatielening met inleg van 1000EUR voor een totaal bedrag van 2.499 miljoen. Dat zijn dus potentieel 2499 particulieren die ieder een klein bedrag inleggen om een project te financieren, kortom 100% volgens de definitie. Dat NPEX daarnaast ook nog andere activiteiten ontplooit ben ik het met je eens maar tenslotte staat Doorgaan van de Amersfoortse ook gewoon in het lijstje.
Ik denk dus dat het moet kunnen om specifiek die projecten van NPEX hier te bespreken die voldoen aan de definitie. En aangezien het investeringsvoorstel van Wagamama er aan voldoet dus ook dat.
Om nog even op dat Wagamama terug te komen, ik zag dat er oorspronkelijk twee families in zaten.
Nu het daar een beetje leuk begint te lopen, trekt de ene familie zich terug voor de hoofdprijs (geld naar Cyprus) en de andere familie wordt volledig eigenaar, maar die laat haar deel en dat van de uittredende partners door de crowd en een investeringsfonds financieren. De stichters zitten er dus vanaf nu zeer warmpjes bij terwijl de crowd een berg goodwill financiert. Qua voorrang zitten de obligatiehouders op gelijke hoogte als de concurrente crediteuren en dat MKB fonds dat ook meefinanciert. Kortom als het met de restaurantjes wat minder gaat zit je met een steeds minder waard wordende en onverkoopbare obligatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 11-03-2016 14:02:10 ]
Nu het daar een beetje leuk begint te lopen, trekt de ene familie zich terug voor de hoofdprijs (geld naar Cyprus) en de andere familie wordt volledig eigenaar, maar die laat haar deel en dat van de uittredende partners door de crowd en een investeringsfonds financieren. De stichters zitten er dus vanaf nu zeer warmpjes bij terwijl de crowd een berg goodwill financiert. Qua voorrang zitten de obligatiehouders op gelijke hoogte als de concurrente crediteuren en dat MKB fonds dat ook meefinanciert. Kortom als het met de restaurantjes wat minder gaat zit je met een steeds minder waard wordende en onverkoopbare obligatie.
[ Bericht 3% gewijzigd door obligataire op 11-03-2016 14:02:10 ]
Pecunia non olet
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33
Voor mij geen stapelfinanciering, ik pas.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33
Ik vind de rente die bij dit project wordt aangeboden echt ridicuul.quote:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12520
Naam: POWERAREA E
Leendoel: Opstart onderneming
Bedrag: 100.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,33
En nog enkele 'zekerheden' die niks voorstellen.quote:Op welke wijze denkt u uw verplichtingen na te komen?
Ruim twee en een half jaar voorbereiding gaat er aan dit project vooraf. Ook is er deskundig en onafhankelijk onderzoek gedaan naar de markt. Beide ondernemers zijn op pad geweest en hebben vrijwel alle kartbanen en paintball locaties in Nederland bezocht voor observatieonderzoek. Ook is er een bezoek gebracht aan enkele goedlopende en innovatieve kartbaan concepten in de Engeland en Amerika.
Dat klopt, heel wat bedrijfsobligaties voldoen inderdaad aan jou definitie. Als je het daar niet mee eens bent, dan lijkt het me voor de duidelijkheid wel wenselijk om preciezer aan te geven waar het verschil juist zit.quote:
[..]
Tja, dan kunnen we heel veel bedrijfsobligaties hier wel gaan bespreken. De meeste zijn te koop in eenheden van 1000 euro bij verschillende tussenpersonen. Maar goed, ik deel je mening niet dat is duidelijk.
Persoonlijk stel ik mij bijvoorbeeld veel meer vragen bij investeringen die hier wel besproken worden waarbij de crowd de laatste trap is in een gestapelde financiering. In dat geval vind ik het amper crowdfunding te nomen omdat het project in hoofdzaak niet door de crowd gedragen wordt.
Zie mijn eerste reactie van 12.06 uur, die is wat mij betreft duidelijk genoeg.quote:
[..]
Dat klopt, heel wat bedrijfsobligaties voldoen inderdaad aan jou definitie. Als je het daar niet mee eens bent, dan lijkt het me voor de duidelijkheid wel wenselijk om preciezer aan te geven waar het verschil juist zit.
En alweer een nieuwe Fit20 op GvE
fit20 Venlo
Project:14013 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5
G-PD percentage:0,05
Creditsafe score:74
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 43.000
Geinvesteerd:¤ 500
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,5%
fit20 Venlo
Project:14013 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5
G-PD percentage:0,05
Creditsafe score:74
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 43.000
Geinvesteerd:¤ 500
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:7,5%
Mooi, weer een Fit20 studio. Risico ziet er beperkt uit, het concept draait in Nederland op volle toeren en de rentevergoeding is prima. Ik pak hem mee.
Een van jullie ook?
Een van jullie ook?
Nee, ik heb al een paar van zijn collega's en die hadden hogere rentepercentages.quote:
Mooi, weer een Fit20 studio. Risico ziet er beperkt uit, het concept draait in Nederland op volle toeren en de rentevergoeding is prima. Ik pak hem mee.
Een van jullie ook?
ik vind geen van de GVE projecten van vandaag interessant genoeg.
te weinig rente, te weinig zekerheden.
ik pas.
heb wel bij FNC in paar projecten kleine bedragen gestopt.
o.a. verbouwing grillroom en uitbreiding electronica zaakje
te weinig rente, te weinig zekerheden.
ik pas.
heb wel bij FNC in paar projecten kleine bedragen gestopt.
o.a. verbouwing grillroom en uitbreiding electronica zaakje
Die (andere) grillroom man met zijn ex La Place in Opheusden vond ik ook wel interessant.quote:
ik vind geen van de GVE projecten van vandaag interessant genoeg.
te weinig rente, te weinig zekerheden.
ik pas.
heb wel bij FNC in paar projecten kleine bedragen gestopt.
o.a. verbouwing grillroom en uitbreiding electronica zaakje
Pecunia non olet
Leek me ook ja, past toch totaal niet bij het risicoprofiel? Mogen ze die rente eigenlijk zelf bepalen, of heeft het platform daar ook nog wat over te zeggen?quote:
[..]
Ik vind de rente die bij dit project wordt aangeboden echt ridicuul.
[..]
Het verschil is echt een heel subtiel verschil, nauwelijks onder woorden te brengen.quote:
[..]
Zie mijn eerste reactie van 12.06 uur, die is wat mij betreft duidelijk genoeg.
Die LEDmevrouw bij KoM spreekt consequent van de verkoop van obligaties. Lendahand verkoopt ook obligaties. Ze zijn in theorie zelfs verhandelbaar! En toch noemen we KoM en LAH crowdfundingplatforms. Zo willen ze zelf ook bekend zijn. Symbid idem.
NPEX presenteert zichzelf als beurs. Hoewel het ze te doen is om geld bijeen te harken uit de crowd, ben je dan geen crowdfundingplatform.
