Crowdfunding #96 - Of we nu zo blij worden van de cijfers....

Ik heb de Buurman ook meegepakt....toch maar een keer horeca proberen.

Wel jammer want ik wil die 11% ook wel

quote:

Op maandag 7 maart 2016 11:39 schreef impact9 het volgende:
Helaas was ik te laat voor de asperge boeren op collin.

Met de buurman doe ik wel mee

Hoezo helaas?

Wilde graag investeren;)

De buurman zit bijna vol. Nog E 1.300 te gaan. In 1 dag bijna 20K binnengeharkt. Inmiddels helemaal vol

[ Bericht 22% gewijzigd door djh77 op 07-03-2016 13:58:20 ]

quote:

Op maandag 7 maart 2016 09:42 schreef bleyenburg het volgende:
Ik heb het rechtstreeks gevraagd en ik heb als antwoord gekregen dat de investering van 40K tegen exact dezelfde condities is als de crowd.

Herstel:
hier het volledige verhaal vanuit IVM:

De lening van de investeerder heeft de volgende condities:

- 40.000 euro

- annuïteiten vorm

- 48 maanden

- 11% rente

- boete/rente vrij vervroegd aflossen, als hier ruimte voor is

- achterstelling ten opzichte van de crowd



Uitleg bij deze condities:

Gusto draait nu goed en betaald 5k per maand aan de Buurman ter aflossing van de lening. Dit bedrag is echter niet meegenomen in de prognoses zoals aan u gepresenteerd (en dus de risico classificatie) en geeft dus extra ruimte. De ondernemer kan ervoor kiezen de lening van de investeerder snel af te lossen met deze inkomsten. Hiermee neemt het risico voor de crowd ook significant af, hij heeft immers een veel lagere annuïteit hierna. Daarom staan wij positief tegenover deze constructie: iets hogere rente voor de investeerder, maar als er ruimte is heeft kan hij deze last snel verminderen. Daarbij is de lening van de investeerder achtergesteld.

Dit komt ook overeen met de reactie die ik ontvangen heb.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 12:12 schreef KMW1976 het volgende:
Ik heb de Buurman ook meegepakt....toch maar een keer horeca proberen.

Wel jammer want ik wil die 11% ook wel

Ook met de bijbehorende extra voorwaarden?

ik prefereer de 9% met de daarbij behorende voorwaarden

Nieuwe op FNC

7-3-2016
FNC03988
WORDT GEFUND
FNC
Socrates Automatisering en Advies BV
¤ 80.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
B

quote:

Op maandag 7 maart 2016 13:43 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dit komt ook overeen met de reactie die ik ontvangen heb.

Misschien snap ik de constructie niet helemaal, maar je kunt dit ook lezen als: de 5k per maand van Gusto wordt niet gebruikt om de crowd af te lossen, maar om de business angel versneld af te lossen tegen een hogere rente. Daarmee wordt de positie van de crowd er in de eerste periode niet beter op, maar pas als de 'achtergestelde' lening is afgelost. Ik dacht overigens dat je een achtergestelde lening niet mocht aflossen voordat je de hoofdlening hebt afgelost?

De definitie 'achtergesteld' gaat volgens mij pas spelen bij een faillissement.

De lener kan zelfs besluiten om de achtergestelde lening als eerste af te lossen. Of versneld of wat dan ook. Pas bij de curator wordt de achtergestelde leningen achter gesteld. Dat moet dan wel correct omschreven zijn, anders doet ook de curator er niets mee.

En bevestigd door wiki:
Een achtergestelde lening is een krediet waarbij de schuldeiser in het geval van faillissement van de schuldenaar wordt achtergesteld: de achtergestelde schuldeiser komt in een faillissement in de volgorde van schuldeisers dus achter de concurrente ('gewone') schuldeisers zoals de werknemers en de banken.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 15:00 schreef Incitatus3 het volgende:

[..]

Misschien snap ik de constructie niet helemaal, maar je kunt dit ook lezen als: de 5k per maand van Gusto wordt niet gebruikt om de crowd af te lossen, maar om de business angel versneld af te lossen tegen een hogere rente. Daarmee wordt de positie van de crowd er in de eerste periode niet beter op, maar pas als de 'achtergestelde' lening is afgelost. Ik dacht overigens dat je een achtergestelde lening niet mocht aflossen voordat je de hoofdlening hebt afgelost?

De crowd zal gewoon volgens afspraak moeten worden afgelost. Daarnaast zullen ze, als daar de ruimte voor is, vermoedelijk proberen zo snel mogelijk de schuld van de angel af te lossen aangezien dit 1. toegestaan is en 2. de grootste besparing oplevert. Je ziet overigens bij veel meer projecten dat er aflossingen mogelijk zijn of waarbij de achtergestelde lening bijvoorbeeld binnen drie jaar afgelost gaat worden en de crowdlening pas in vijfjaar. Overigens is het wel mogelijk om aan de vervroegde aflossing van een achtergestelde lening voorwaarde te verbinden waar aan voldaan moet worden voordat er mag worden afgelost. Dit is hier dus blijkbaar niet afgesproken. In zijn algemeenheid is het nadeel voor de verstrekker van een achtergestelde lening dus alleen dat als je, bij een faillissement, tot de achtergestelde schuldeisers behoort, dit in de praktijk betekent dat je kan fluiten naar je geïnvesteerde geld. Bij een faillissement komen immers eerst alle andere schuldeisers aan de beurt. Over het algemeen is er bij lange na niet genoeg geld om alle schuldeisers te betalen; zou dat immers wél het geval geweest zijn, dan was er geen sprake van een faillissement. Dit staat dus los van de eventuele mogelijkheid van (vervroegde) aflossingen.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 15:22 schreef Speekselklier het volgende:
De definitie 'achtergesteld' gaat volgens mij pas spelen bij een faillissement.

De lener kan zelfs besluiten om de achtergestelde lening als eerste af te lossen. Of versneld of wat dan ook. Pas bij de curator wordt de achtergestelde leningen achter gesteld. Dat moet dan wel correct omschreven zijn, anders doet ook de curator er niets mee.

En bevestigd door wiki:
Een achtergestelde lening is een krediet waarbij de schuldeiser in het geval van faillissement van de schuldenaar wordt achtergesteld: de achtergestelde schuldeiser komt in een faillissement in de volgorde van schuldeisers dus achter de concurrente ('gewone') schuldeisers zoals de werknemers en de banken.

Klopt.

Voor de investeerders in het project is het denk ik belangrijk om goed te controleren of een en ander correct is omschreven in de contracten. Hoe dat beschreven moet zijn weet ik ook niet, maar als het niet correct gebeurt zal de curator er geen boodschap aan hebben.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 14:59 schreef Speekselklier het volgende:
Nieuwe op FNC

7-3-2016
FNC03988
WORDT GEFUND
FNC
Socrates Automatisering en Advies BV
¤ 80.000,00
6.92%(nom)
7.14%(eff)
24mnd
B

Deze is aardig:
-Ok resultaat 2015 (4%)
Jammer dat de (voorlopige) balans niet is toegevoegd
-Eigen vermogen 26% eind '14, dat zou gegroeid moeten (er vanuit gaand dat er geen dividend is uitgekeerd)
-Is waarschijnlijk wel een stapel financiering (eind 2014 273k langlopende schuld).
Met de hoofdelijke aansprakelijkheid die er bij FNC bij hoort, ga ik 'm mee pakken.

[ Bericht 5% gewijzigd door marathon2000 op 07-03-2016 15:56:34 ]

Deze is trouwens ook nieuw op FNC:
ALFA Trading
¤ 150.000 Kredietbedrag
5 Jaar
¤ 3.366 Maandbedrag
12,39% Rentevoet
1 Categorie
D Risicoclassificatie

vraagje is FNC niet risco voller dan GVE met al die hoge rente

quote:

Op maandag 7 maart 2016 15:52 schreef marathon2000 het volgende:
Deze is trouwens ook nieuw op FNC:
ALFA Trading
¤ 150.000 Kredietbedrag
5 Jaar
¤ 3.366 Maandbedrag
12,39% Rentevoet
1 Categorie
D Risicoclassificatie

Het lijkt mij wel slecht dat FNC niet even de grove grammatica fouten uit de pitch heeft gehaald. De zin over 2e hypotheek is op zijn minst ook onduidelijk.

"ALFA Trading is een groothandel in reisartikelen en lederwaren welke verkochten worden aan detaillisten en webshops.

Waarom is het veilig om u krediet te verlenen?

ALFA Trading is lang bestaande en stabiele bedrijf sinds 2000 heeft zeer langdurige klanten relaties opgebouwd. U kunt eventueel inschrijving in 2e hypotheek als zekerheid.

Waarvoor wordt het krediet gebruikt?

Het krediet wordt gebruikt voor bedrijfsuitbreiding door middel van nieuwe producten, kern debiteuren en toename voorraad."

Ik sla hem over..

quote:

Op maandag 7 maart 2016 16:05 schreef Dwarsindeweg het volgende:
De zin over 2e hypotheek is op zijn minst ook onduidelijk.

Het is nu duidelijker :
Waarom is het veilig om u krediet te verlenen?
_{ALFA Trading is lang bestaand en stabiel bedrijf opgericht in 2000. In deze 16 jaar hebben wij een zeer langdurige klanten relaties opgebouwd.}
Onze resultaten zijn al die jaren positief geweest.

En ook de grammaticale fout is er uit gehaald geworden.

stond dat van die hypo er eerst écht??

quote:

Op maandag 7 maart 2016 16:39 schreef bleyenburg het volgende:
stond dat van die hypo er eerst écht??

Ik heb copy paste gebruikt. Niets aangepast.

die cijfers is drama: 10 man personeel, maar 0 kosten
verder 2 miljoen schuld + de rest.

ik snap 'm niet, maar dat kan ook aan mijn beperkte verstandelijke vermogen op dit gebied liggen

@ amp25: de vraag stellen is 'm beantwoorden.

quote:

Op maandag 7 maart 2016 16:48 schreef bleyenburg het volgende:
die cijfers is drama: 10 man personeel, maar 0 kosten
verder 2 miljoen schuld + de rest.

ik snap 'm niet, maar dat kan ook aan mijn beperkte verstandelijke vermogen op dit gebied liggen

Elke aanvrager heeft 10 man personeel. Standaardgetal. Kan zeker niet aangepast worden. M.a.w.: je weet niet hoeveel personeel er in dienst is.

google geeft 1-5 bij Alfa

quote:

Op maandag 7 maart 2016 15:28 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Klopt.

Dank voor de uitleg! Helder. Mijn conclusie: de buurman is meer geld kwijt aan een deel van de lening (hogere rente) en een deel van de aflossingscapaciteit wordt mogelijk ingezet om datzelfde deel af te lossen, eventueel versneld. Daar word ik als crowdinvesteerder niet beter van, lijkt me, totdat de andere lening is afgelost. Ach, mijn mening, is toch al vol