F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Misschien ben ik wel een van die mensen in jouw ogen, en is het de makkelijke weg om het te vragen via dit topic. Ben tussen de kerken opgegroeid en weet van ten minste 1 klasgenoot dat zij zich aangesloten hebben bij de wachttoren. Ik vind het niet griezelig, wel mysterieus, maar dat vind ik van Joodse en Islamitische plaatsen ook.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 12:46 schreef bianconeri het volgende:
Het ding is alleen dat de meeste mensen zich daarin niet verdiepen. Ze zien of horen: Oh een gebouw van de Jehovah's getuigen, ohhh wat griezeliggggg. Dat zal wel raar zijn.
Maar zich even verdiepen en een rondleiding nemen ho maar.
Dat is omdat ik mijn eigen pad heb gekozen en niet het pad van een religie, omdat ik mij totaal niet kon herkennen in religie.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
JG doet niet aan feiten, maar aan geloof.quote:
[..]
Mensen die JG kennen vinden ons juist niet een sekte.
Jij bent zo iemand want jij noemt ons Jehovah's, wat een faal
Volgens de definitielijst voldoen wij niet aan de definitie van een sekte.
Iemand die zich niet met feiten bezig houdt en ons als JG niet kent kan ons een sekte VINDEN.
Maar als je ons kent, je erin verdiept en de feiten naslaat dan zijn wij FEITELIJK geen sekte.
[..]
Zie hierboven.
Ik hou mij graag bij de feiten. De feiten zeggen dat wij geen sekte zijn.
Ze hebben zich ook niet aangesloten bij ''de wachttoren''quote:Op vrijdag 4 maart 2016 12:51 schreef Rauw. het volgende:
Misschien ben ik wel een van die mensen in jouw ogen, en is het de makkelijke weg om het te vragen via dit topic. Ben tussen de kerken opgegroeid en weet van ten minste 1 klasgenoot dat zij zich aangesloten hebben bij de wachttoren. Ik vind het niet griezelig, wel mysterieus, maar dat vind ik van Joodse en Islamitische plaatsen ook.
Dat is omdat ik mijn eigen pad heb gekozen en niet het pad van een religie, omdat ik mij totaal niet kon herkennen in religie.
De wachttoren is een tijdschrift, en het wachttorengenootschap is eigenlijk alleen maar een rechtspersoon (wat je moet hebben). Voluit zou het zijn bij de christelijke gemeente van Jehovah's getuigen.
Oftewel gewoon getuigen van God.
Ik denk dat iedereen wel zijn eigen pad kiest, ik ook.
Alleen ik zie gewoon duidelijk dat de leer van JG volledig klopt met wat de Bijbel leert.
En de Bijbel (en daarmee God) leert ook duidelijk dat religie georganiseerd dient te zijn (denk aan hoe het in de 1e eeuw was, denk aan Hebr 10:24,25), en voor mij klopt de leer van JG dan heel duidelijk met de Bijbel. Terwijl je bij de RKK en andere stromingen heel erg duidelijk kunt aantonen dat leerstellingen niet in overeenstemming met de Bijbel zijn.
Probeer dan ook die vooroordelen te doorbreken.
Of althans het idee dat het mysterieus zou zijn. Je komt inderdaad niet bij elk geloof zo maar binnen, je gaat niet even bij de paus lopen. Dat is allemaal heel mysterieus.
Maar onderzoek dan ten minste wel of iets echt mysterieus is, is het openbaar of inderdaad gesloten?
En bij JG is alles openbaar. Elke zaal is open. Elk bijkantoor kun je gewoon rondleiding krijgen.
Het hoofdkantoor is gewoon open voor bezoek. En daar lopen onze zogenaamde ''bazen'' (wat geen bazen zijn) gewoon rond te schoffelen en te doen.
Dus kijk dat in elk geval na of het mysterieus is, daar hoef je nog niet eens je stoel voor uit.
En als je dan ook nog alles echt van binnen wilt zien dan kun je naar het bijkantoor gaan voor een rondleiding.
En dat doen ontzettend veel mensen hoor, zeker zoals nu met de vakantieweek. Dan gaan veel klassen daar heen (ik woon er niet zo ver vandaan).
Er zijn veel niet-getuigen die het bijkantoor bezoeken om toch eens te leren wat er gedaan wordt.
Aan genoeg feiten hoor,quote:
JG doet niet aan feiten, maar aan geloof.
En zeker als je kijkt naar de definitielijst van een sekte. Dat is iets feitelijks.
Als je JG daar naast zou gaan leggen dan zijn wij geen sekte. Daar is geen discussie over te voeren. JG is volgens de definitie geen sekte, feit.
Wat iemands mening dan is, moet iemand zelf weten. Maar feitelijk gezien zijn we het niet.
Maar je laat je wel kennen als je niet aan dat soort feiten houdt. Anti-JG mensjes hier.
Maar ja atheisten en zich bezighouden met feiten lol.
Maar welke feiten leggen dan uit dat de bijbel echt is volgens jou?quote:
[..]
Aan genoeg feiten hoor,
En zeker als je kijkt naar de definitielijst van een sekte. Dat is iets feitelijks.
Als je JG daar naast zou gaan leggen dan zijn wij geen sekte. Daar is geen discussie over te voeren. JG is volgens de definitie geen sekte, feit.
Wat iemands mening dan is, moet iemand zelf weten. Maar feitelijk gezien zijn we het niet.
Maar je laat je wel kennen als je niet aan dat soort feiten houdt. Anti-JG mensjes hier.
Maar ja atheisten en zich bezighouden met feiten lol.
Vandaar mijn vraag ook hier, was erg benieuwd. Wellicht had ik het ooit eens aan iemand gevraagd die bij mij aanbelde en als ik de tijd had alleen dat doen ze dus al 1,5jaar+ niet meer in mijn blokquote:
Probeer dan ook die vooroordelen te doorbreken.
Of althans het idee dat het mysterieus zou zijn. Je komt inderdaad niet bij elk geloof zo maar binnen, je gaat niet even bij de paus lopen. Dat is allemaal heel mysterieus.
Maar onderzoek dan ten minste wel of iets echt mysterieus is, is het openbaar of inderdaad gesloten?
En bij JG is alles openbaar. Elke zaal is open. Elk bijkantoor kun je gewoon rondleiding krijgen.
Het hoofdkantoor is gewoon open voor bezoek. En daar lopen onze zogenaamde ''bazen'' (wat geen bazen zijn) gewoon rond te schoffelen en te doen.
Dus kijk dat in elk geval na of het mysterieus is, daar hoef je nog niet eens je stoel voor uit.
En als je dan ook nog alles echt van binnen wilt zien dan kun je naar het bijkantoor gaan voor een rondleiding.
En dat doen ontzettend veel mensen hoor, zeker zoals nu met de vakantieweek. Dan gaan veel klassen daar heen (ik woon er niet zo ver vandaan).
Er zijn veel niet-getuigen die het bijkantoor bezoeken om toch eens te leren wat er gedaan wordt.
.Toch leuk dat er eigenlijk best interesse voor is, had 't niet ingeschat als een populair uitje
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Onlangs dezelfde vraag gesteld, maar tot op heden geen antwoord gekregen. Good luck.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 13:12 schreef Argo het volgende:
[..]
Maar welke feiten leggen dan uit dat de bijbel echt is volgens jou?
Vandaar dat het ook geloof heet.quote:
[..]
Aan genoeg feiten hoor,
En zeker als je kijkt naar de definitielijst van een sekte. Dat is iets feitelijks.
Als je JG daar naast zou gaan leggen dan zijn wij geen sekte. Daar is geen discussie over te voeren. JG is volgens de definitie geen sekte, feit.
Wat iemands mening dan is, moet iemand zelf weten. Maar feitelijk gezien zijn we het niet.
Maar je laat je wel kennen als je niet aan dat soort feiten houdt. Anti-JG mensjes hier.
Maar ja atheisten en zich bezighouden met feiten lol.
JG is geen sekte, maar heeft sektarische trekjes, of je dit nu leuk vindt of niet.
Echter, JG houdt zich bezig met geloof en niet met wetenschap en daarom ook niet met feiten. Heeft verder met atheïsme niets te doen.
Daar zit je dus mis want ze brengen regelmatig boekjes of tijdschriften uit waarin ze bijv. evolutie proberen te ontkrachten (vrij hilarisch overigens als je kennis van zaken hebt), of waarin ze proberen te bewijzen dat er toch echt wel een wereldwijde vloed is geweest mbv wetenschappelijke bewijzen. Het gaat veelal om 'pseudo wetenschap' of bewust misleidende quotes uit echte wetenschappelijke studies. (voorbeelden zijn hier al vaker aangehaald).quote:
[..]
JG houdt zich bezig met geloof en niet met wetenschap en daarom ook niet met feiten. Heeft verder met atheïsme niets te doen.
De "Ontwaakt" heeft veel van dat soort 'wetenschappelijke' artikelen.
Alpha kenny one
Hebben jullie wel eens een klanttevredenheidsonderzoek uitgevoerd, hoe kom je er bij dat als mensen geen interesse hebben, dat een half jaar later wel het geval zou zijn? Ken je die citroen reclame?quote:
[..]
Agressieve mensen komen daar in.
Bij mensen die gewoon geen interesse hebben gaan we direct weg en komen we pas maanden later weer. Als iemand dat al erg vindt... lol...
Er is maar een enkeling die het gruwelijk irritant vindt.
Hoe kom ik op jullie bel-niet-aan lijst?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat spreekt mijn post op geen enkele wijze tegen. Misschien nog eens lezen ?quote:
[..]
Mensen die JG kennen vinden ons juist niet een sekte.
Dat de archeologie de Bijbelse verslagen staven. Dat die waargebeurd zijn.quote:
Maar welke feiten leggen dan uit dat de bijbel echt is volgens jou?
Maar ook dat de vele profetieën voor die tijd opgeschreven zijn, tot de kleinste puntjes.
Bv val van Babylon maar ook veel dingen die nu gebeuren. En t.a.v. val Babylon heeft de archeologie aangetoond dat dat opgeschreven is voor het gebeurde. Dus dan heb je altijd van die figuren die zeggen: Neee dat is zo in details opgeschreven dat is na afloop pas gedaan, maar de archeologie laat gewoon zien dat dat niet zo is.
Wellicht zijn er niet veel getuigen daar, of vergeten ze dat blokje gewoon.quote:Op vrijdag 4 maart 2016 13:18 schreef Rauw. het volgende:
Vandaar mijn vraag ook hier, was erg benieuwd. Wellicht had ik het ooit eens aan iemand gevraagd die bij mij aanbelde en als ik de tijd had alleen dat doen ze dus al 1,5jaar+ niet meer in mijn blok
Toch leuk dat er eigenlijk best interesse voor is, had 't niet ingeschat als een populair uitje
Veel mensen zijn er blijkbaar toch benieuwd naar, wat doen die JG daar nou eigenlijk.
Verder willen ze zelden wat weten hoor. Al zijn er ook altijd mensen die dat wel willen, zijn verbaasd dat al dat werk gratis gedaan wordt. Die mensen werken er vrijwillig (krijgen geen loon), ons predikingswerk en alles wordt gratis gedaan, vergadering gratis. En toch is er zo'n bijkantoor. Alles loopt zo geordend, zo strak, ziet er netjes uit. Is iedereen altijd ontzettend verbaasd over dus je hebt altijd dan mensen die wel wat willen weten.
En zeker uit de regio is het wel populair, wss ook wel omdat het past in levensbeschouwing en godsdienstlessen. En het is gratis
Scheelt ook voor scholen.Grapjas, je weet zelf ook wel dat er genoeg feiten zijn en dat ik genoeg antwoorden gegeven heb.quote:
Onlangs dezelfde vraag gesteld, maar tot op heden geen antwoord gekregen. Good luck.
JG houden zich heel erg met feiten bezig.quote:
Vandaar dat het ook geloof heet.
JG is geen sekte, maar heeft sektarische trekjes, of je dit nu leuk vindt of niet.
Echter, JG houdt zich bezig met geloof en niet met wetenschap en daarom ook niet met feiten. Heeft verder met atheïsme niets te doen.
En wat heeft geen sektarische trekjes?
Vind ik van atheisten ook, omdat ze altijd zo blind andere mensen volgen. DAT vind ik iets sektarisch. Wij denken ten minste zelf nog na.
Best hilarisch inderdaad, want je mag toch aannemen dat in een westers land iedereen wel weet dat evolutie geen feit is. Maar blijkbaar loopt Nederland nog achter.quote:
Daar zit je dus mis want ze brengen regelmatig boekjes of tijdschriften uit waarin ze bijv. evolutie proberen te ontkrachten (vrij hilarisch overigens als je kennis van zaken hebt), of waarin ze proberen te bewijzen dat er toch echt wel een wereldwijde vloed is geweest mbv wetenschappelijke bewijzen. Het gaat veelal om 'pseudo wetenschap' of bewust misleidende quotes uit echte wetenschappelijke studies. (voorbeelden zijn hier al vaker aangehaald).
De "Ontwaakt" heeft veel van dat soort 'wetenschappelijke' artikelen.
Of iedereen is te lui om echt onderzoek te doen naar evolutie.
Bewust misleidend? Dat is wat atheisten doen. Heeft onze lectuur nog nooit gedaan.
Ontwaakt heeft hele boeiende artikelen
Jij doet alsof mensen die ons kennen JG wel een sekte vinden.quote:
Dat spreekt mijn post op geen enkele wijze tegen. Misschien nog eens lezen ?
Onzin, want mensen die ons kennen weten heel goed dat wij geen sekte zijn.
Die weten ook dat wij bij lange na niet aan die definitielijst voldoen.
Er is letterlijk geen enkele profetie uitgekomen en "de archeologie" bevestigt niets van de bijbel behalve een enkel puntje wat echt waar is en niet uit de duim gezogen.
Conscience do cost.
Nostradamus heeft ook veel voorspellingen gedaan op basis van astrologie, is astrologie dan geen vorm van waarheid net zoals de bijbel. Als deze twee elkaar tegenspreken wat maken we er dan uit op en hoe kiezen we de juiste?quote:
[..]
Dat de archeologie de Bijbelse verslagen staven. Dat die waargebeurd zijn.
Maar ook dat de vele profetieën voor die tijd opgeschreven zijn, tot de kleinste puntjes.
Bv val van Babylon maar ook veel dingen die nu gebeuren. En t.a.v. val Babylon heeft de archeologie aangetoond dat dat opgeschreven is voor het gebeurde. Dus dan heb je altijd van die figuren die zeggen: Neee dat is zo in details opgeschreven dat is na afloop pas gedaan, maar de archeologie laat gewoon zien dat dat niet zo is.
[..]
Hoe zou het komen, denk je, dat zo veel mensen denken dat ze JG kennen en denken dat het een sekte is?quote:
[..]
Jij doet alsof mensen die ons kennen JG wel een sekte vinden.
Onzin, want mensen die ons kennen weten heel goed dat wij geen sekte zijn.
Die weten ook dat wij bij lange na niet aan die definitielijst voldoen.
Let op: de leden van sektes zien hun eigen clubje nooit als sekte he.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er staat nog een vraag open:quote:
[..]
Jij doet alsof mensen die ons kennen JG wel een sekte vinden.
Onzin, want mensen die ons kennen weten heel goed dat wij geen sekte zijn.
Die weten ook dat wij bij lange na niet aan die definitielijst voldoen.
Hoe kom ik op jullie bel-niet-aan lijst?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Puntje bij paaltje zijn het natuurlijk individuen die aanbellen, geen organisatie. Mooie loophole.quote:
[..]
Er staat nog een vraag open:
Hoe kom ik op jullie bel-niet-aan lijst?
Dan zul je ze allemaal persoonlijk moeten informeren dat je het niet op prijs stelt als ze aanbellen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zou dat graag door een (ex-)JG bevestigd zien. Volgens mij zijn de wijken verdeeld.quote:
[..]
Puntje bij paaltje zijn het natuurlijk individuen die aanbellen, geen organisatie. Mooie loophole.
Dan zul je ze allemaal persoonlijk moeten informeren dat je het niet op prijs stelt als ze aanbellen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Sowieso heb ik dat hele opt-out systeem nooit begrepen, ook niet voor telemarketeers. Je moet als burger er zelf maar voor zorgen dat mensen je niet lastigvallen, de wereld op z'n kop.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik kreeg mobiel berichten van incasso bureaus blabla. Zou een schuld hebben bij nuon. Ik woon bij mijn ouders en die hebben essent. Afijn ik negeerde het eerst tot dat incasso burau heel agressief mijn telefoon ging bestoken. Ik bellen naar de nuon. Leg vervolgens het probleem uit, willen ze mijn gegevens ik geef die. Ja meneer we kunnen niks voor u doen u staat bij ons niet ingeschreven, waarop ik zeg dat dat logisch is en derhalve geen schuld heb kunnen maken. En of ze me met rust kunnen laten en het incasso bureau kunnen laten stoppen met bestoken.quote:
Sowieso heb ik dat hele opt-out systeem nooit begrepen, ook niet voor telemarketeers. Je moet als burger er zelf maar voor zorgen dat mensen je niet lastigvallen, de wereld op z'n kop.
Nee dat kon niet, moest het zelf maar oplossen, vervolgens zeg ikso van ja maar jullie maken mij een probleem moeten jullie het dan niet voor mij oplossen?
Dat was het dan hij hing op. Uiteindelijk nummer maar laten veranderen. Wat een hoop gedoe was. Ik zal nu persoonlijk ook nooit een nuon contract meer nemen. Puur vanwege de vieze nasmaak.
Kon hij wel bevestigen dat er door hen een incassobureau was ingeschakeld, of dat ook niet? Mogelijk hadden ze er helemaal niets mee te maken.quote:
[..]
Nee dat kon niet, moest het zelf maar oplossen, vervolgens zeg ikso van ja maar jullie maken mij een probleem moeten jullie het dan niet voor mij oplossen?
Dat was het dan hij hing op. Uiteindelijk nummer maar laten veranderen. Wat een hoop gedoe was. Ik zal nu persoonlijk ook nooit een nuon contract meer nemen. Puur vanwege de vieze nasmaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
LEUGENAAR !quote:
Grapjas, je weet zelf ook wel dat er genoeg feiten zijn en dat ik genoeg antwoorden gegeven heb.
Je hebt hier helemaal geen antwoorden op gegeven !!!
Ja het was wel degelijk een bureau waar zij mee werkte. Het grappige is dit was telefoontje twee. Voorheen telefoontje een kreeg ik een gast aan de lijn die kon het wel zien en zou regelen dat dat bureau zou stoppen.quote:
[..]
Kon hij wel bevestigen dat er door hen een incassobureau was ingeschakeld, of dat ook niet? Mogelijk hadden ze er helemaal niets mee te maken.
Persoon 2 toen ik later belde kon het niet en persoon 3 die kon het ook niet toen gaf ik maar op. Maar goed gaat ook te zeer offtopic maar sloot even mooi aan bij hou ik schulden kan maken iemands nummer in kan tikken die persoon lastig wordt gevallen per telefoon en er niks aan kan doen.
Zegt degene die zich plotseling een tijdje niet meer laat horen als de overweldigende bewijzen voor evolutie worden benoemd in deze topic reeksquote:
[..]
Best hilarisch inderdaad, want je mag toch aannemen dat in een westers land iedereen wel weet dat evolutie geen feit is. Maar blijkbaar loopt Nederland nog achter.
Of iedereen is te lui om echt onderzoek te doen naar evolutie.
Ook hiervan zijn voldoende bewijzen geleverd in deze reeks.quote:Bewust misleidend? Dat is wat atheisten doen. Heeft onze lectuur nog nooit gedaan.
Alpha kenny one
