Ah, thanksquote:Op vrijdag 26 februari 2016 18:15 schreef Rezania het volgende:
Je kan het uit laten zetten, even je bank bellen.
TS is nogal lomp schijnt.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 18:16 schreef Rezania het volgende:
Trouwens, als je je pinpas gewoon erin schuift hoort zo'n chip het niet te doen.
Indien je dus niet onzorgvuldig bent geweest krijg je gewoon vergoed zonder eigen risico.quote:De kans is heel klein, maar met speciale apparatuur is het technisch mogelijk om uw rekeningnummer te achterhalen of betalingen tot ¤ 25 te doen. Bent u zorgvuldig omgegaan met uw bankpas? Dan geldt het eigen risico van ¤ 150 niet.
Ja nee niet dusquote:Op vrijdag 26 februari 2016 18:46 schreef CoolGuy het volgende:
Kun je overigens laten uitzetten, en geld wat van je rekening gehaald wordt op deze manier, onrechtmatig, daar is de bank voor verzekerd en dus krijg je dat van hun terug dacht ik.
Nee je kunt het niet uitzetten?quote:
aansprakelijkheidquote:Op vrijdag 26 februari 2016 19:45 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Nee je kunt het niet uitzetten?
Nee je wordt niet schadeloos gesteld bij misbruik?
Nee de bank is er niet voor verzekerd?
zo te zien op de site moet ik dus een nieuwe pas aanvragen als ik geen contactloos betalen wil.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 19:48 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
https://www.abnamro.nl/nl(...)etaalpas.html#veilig
Je hebt verschillende varianten.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 19:57 schreef Nizno het volgende:
Maar goed om even op de situatie van TS terug te komen, als hij/zij de betaalpas niet tegen het apparaat heeft gehad is het wel vreemd natuurlijk dat er contactloos betaald is.
Je hoeft de pas ook niet per se tégen het apparaat te houdenquote:Op vrijdag 26 februari 2016 19:57 schreef Nizno het volgende:
Maar goed om even op de situatie van TS terug te komen, als hij/zij de betaalpas niet tegen het apparaat heeft gehad is het wel vreemd natuurlijk dat er contactloos betaald is.
ik had al aangegeven dat ik ongelijk had.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:07 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Die bedragen slaan prima ergens op.
[..]
Je hoeft de pas ook niet per se tégen het apparaat te houden
Dr is niks mis mee dat je ongelijk hebt. Wat wel jammer is is dat je direct hoog van de toren blaast terwijl je dus niet wist waar je over praattequote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:12 schreef tailfox het volgende:
[..]
ik had al aangegeven dat ik ongelijk had.
Nizno heeft het ingelijst
en die discussie gaan we dus niet weer doen. Ik was idd die ene post vergeten en die is nu ook wegquote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:14 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dr is niks mis mee dat je ongelijk hebt. Wat wel jammer is is dat je direct hoog van de toren blaast terwijl je dus niet wist waar je over praatte
Tja.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 20:25 schreef Coritchando het volgende:
Echt volledig wereldvreemd deze ts Kan niet eens zelfstandig tanken of pinnen als 33 jarige, waar moet het heen met de maatschappij.
Dat moet je zelf weten, ik doe het in ieder geval niet. Contactloos betalen heeft dan ook weinig met geld strooien te maken.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 20:55 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
ja, ik strooi ook graag met geld rond
ik heb nog weinig vertrouwen in dat contactloos betalen.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:18 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dat moet je zelf weten, ik doe het in ieder geval niet. Contactloos betalen heeft dan ook weinig met geld strooien te maken.
Prima dat mag. Ik vind het een top uitvinding.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:19 schreef rulerofdeath het volgende:
[..]
ik heb nog weinig vertrouwen in dat contactloos betalen.
quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:07 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Die bedragen slaan prima ergens op.
[..]
Je hoeft de pas ook niet per se tégen het apparaat te houden
Betekent wel dat de pas in de chiplezer gestopt is, dat bij deze handeling niet voor een pincode wordt gevraagd is vreemd.quote:...Dus ik wilde net pinnen bij snackbar en net toen ik mijn pincode wilde invoeren, bliep bliep..
Daarom hebben ze ook creditcards pincodes gegeven. Gewoon, omdat het achterhaald is.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 19:19 schreef Aardbei16 het volgende:
Dat is juist handig. Codes zijn achterhaald, ga eens met de tijd mee
Creditcard is iets anders dan een pinpasquote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:31 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Daarom hebben ze ook creditcards pincodes gegeven. Gewoon, omdat het achterhaald is.
Ik denk dat het een Vx810 van Verifone was, tenzij het een nieuwe was, dan was het een vx820.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:23 schreef Diepvriez het volgende:
[..]
[..]
Betekent wel dat de pas in de chiplezer gestopt is, dat bij deze handeling niet voor een pincode wordt gevraagd is vreemd.
Of TS had de kaart er niet in maar er redelijk dicht bij het apparaat (<3cm) of TS had te maken met met een apparaat waar de 'dip' functie geactiveerd is en geen NFC wat zeer onwaarschijnlijk is aangezien dit alleen maar voor onbemande apparaten bedoeld is.
Ben benieuwd of TS nog de merk/kleur van het apparaat kan herinneren.
Volgens mij wordt er bij een chiplezer altijd om een pincode gevraagd. Ik vraag me alleen af wat er gebeurd als je de kaart eerst langs zo'n contactloos betalen stukje houdt en vervolgens in het apparaat gaat 'dippen'.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:23 schreef Diepvriez het volgende:
[..]
[..]
Betekent wel dat de pas in de chiplezer gestopt is, dat bij deze handeling niet voor een pincode wordt gevraagd is vreemd.
Of TS had de kaart er niet in maar er redelijk dicht bij het apparaat (<3cm) of TS had te maken met met een apparaat waar de 'dip' functie geactiveerd is en geen NFC wat zeer onwaarschijnlijk is aangezien dit alleen maar voor onbemande apparaten bedoeld is.
Ben benieuwd of TS nog de merk/kleur van het apparaat kan herinneren.
Klopt, bij een creditcard ben je beter verzekerd.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:32 schreef Aardbei16 het volgende:
[..]
Creditcard is iets anders dan een pinpas
Niet veel, want als je de pas eerst contactloos aanbiedt wordt de betaling afgerond. Daarna is er geen betaalopdracht meer dus als je dan de pas dipt is er niks aan de hand.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:40 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er bij een chiplezer altijd om een pincode gevraagd. Ik vraag me alleen af wat er gebeurd als je de kaart eerst langs zo'n contactloos betalen stukje houdt en vervolgens in het apparaat gaat 'dippen'.
Neehoor. Ken zat parkeerautomaten waarbij je wel een pas moet insteken maar geen pincode hoeft in te voeren.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:40 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er bij een chiplezer altijd om een pincode gevraagd.
Dat verklaart de situatie van TS.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Niet veel, want als je de pas eerst contactloos aanbiedt wordt de betaling afgerond. Daarna is er geen betaalopdracht meer dus als je dan de pas dipt is er niks aan de hand.
Nee, er zijn ook betaalautomaten waar je wel je pas in moet doen, maar onder een bepaald bedrag geen code hoeft in te toetsen. Zo ook bij de parkeerautomaten in Amsterdam Centrum, en vast in vele andere steden.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:40 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Volgens mij wordt er bij een chiplezer altijd om een pincode gevraagd.
Ts heeft bij het ontvangen van zijn nieuwe bankpas een brief gekregen over de nieuwe mogelijkheden als contactloos betalen. Zal hij wel gewoon ongelezen hebben weggegooid...quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:13 schreef davako het volgende:
Onder welke steen heb jij gelegen? Hoe kan je het contactloos betalen niet hebben meegekregen?
Alleen de VX820 ondersteunt contactloos transacties maar heeft geen dip&go functionaliteit.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:35 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ik denk dat het een Vx810 van Verifone was, tenzij het een nieuwe was, dan was het een vx820.
Mijn mastercard heeft ook gewoon contactloos betalen, codes zijn zo achterhaald!quote:Op vrijdag 26 februari 2016 21:31 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Daarom hebben ze ook creditcards pincodes gegeven. Gewoon, omdat het achterhaald is.
Doen!quote:Op zaterdag 27 februari 2016 04:50 schreef sirdanilot het volgende:
Als ik terug in NL ben maar eens een belletje naar de bank doen. Misschien rechtsbijstand inschakelen, want dit is toch van de zotte.
Heerlijk man van die mensen die gelijk in paniek raken en hoog van de toren blazen zonder zich even te informeren. Ga door, meer meer!quote:Op zaterdag 27 februari 2016 05:01 schreef sirdanilot het volgende:
Oh, bij ABN is een nieuwe pas tegewoordig gratis? Vroeger heb ik wel eens 7,50 betaald...
Nu snap ik er ook niks meer van. Altijd ook maar die technologische vernieuwingen die totaal geen verbetering zijn. Hoe moeilijk is het nou om dat passie in het gleufje te douwen (hihi haha gleuf hahah hihi) ten opzichte van hem er tegenaan te houden (hihi haha hoho). Waarom blijven dingen niet gewoon zoals ze vroeger waren, tenzij het nu écht een verbetering is heb je er niks aan altijd maar die nutteloze vernieuwingsdrang.
Wat niet wegneemt dat de bank je een product door de strot drukt zonder dat je daar zelf wel en niet voor mag kiezen.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 08:45 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Heerlijk man van die mensen die gelijk in paniek raken en hoog van de toren blazen zonder zich even te informeren. Ga door, meer meer!
1998 belde, of je je pas even door een gleuf wil trekken (hi ha ho)quote:Op zaterdag 27 februari 2016 05:01 schreef sirdanilot het volgende:
Oh, bij ABN is een nieuwe pas tegewoordig gratis? Vroeger heb ik wel eens 7,50 betaald...
Nu snap ik er ook niks meer van. Altijd ook maar die technologische vernieuwingen die totaal geen verbetering zijn. Hoe moeilijk is het nou om dat passie in het gleufje te douwen (hihi haha gleuf hahah hihi) ten opzichte van hem er tegenaan te houden (hihi haha hoho). Waarom blijven dingen niet gewoon zoals ze vroeger waren, tenzij het nu écht een verbetering is heb je er niks aan altijd maar die nutteloze vernieuwingsdrang.
Hoezo doen ze dat?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 09:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat niet wegneemt dat de bank je een product door de strot drukt zonder dat je daar zelf wel en niet voor mag kiezen.
Je kunt prima zelf kiezen. Opt-out. Dat wel.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 09:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat niet wegneemt dat de bank je een product door de strot drukt zonder dat je daar zelf wel en niet voor mag kiezen.
Je kunt ook gewoon met je tijd meegaanquote:Op zaterdag 27 februari 2016 05:01 schreef sirdanilot het volgende:
Oh, bij ABN is een nieuwe pas tegewoordig gratis? Vroeger heb ik wel eens 7,50 betaald...
Nu snap ik er ook niks meer van. Altijd ook maar die technologische vernieuwingen die totaal geen verbetering zijn. Hoe moeilijk is het nou om dat passie in het gleufje te douwen (hihi haha gleuf hahah hihi) ten opzichte van hem er tegenaan te houden (hihi haha hoho). Waarom blijven dingen niet gewoon zoals ze vroeger waren, tenzij het nu écht een verbetering is heb je er niks aan altijd maar die nutteloze vernieuwingsdrang.
Nee joh, doe niet zo gek!quote:Op zaterdag 27 februari 2016 09:44 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Je kunt ook gewoon met je tijd meegaan
Ga door met je rants, hilarisch dit.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 05:01 schreef sirdanilot het volgende:
Oh, bij ABN is een nieuwe pas tegewoordig gratis? Vroeger heb ik wel eens 7,50 betaald...
Nu snap ik er ook niks meer van. Altijd ook maar die technologische vernieuwingen die totaal geen verbetering zijn. Hoe moeilijk is het nou om dat passie in het gleufje te douwen (hihi haha gleuf hahah hihi) ten opzichte van hem er tegenaan te houden (hihi haha hoho). Waarom blijven dingen niet gewoon zoals ze vroeger waren, tenzij het nu écht een verbetering is heb je er niks aan altijd maar die nutteloze vernieuwingsdrang.
Hoe dan?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 09:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat niet wegneemt dat de bank je een product door de strot drukt zonder dat je daar zelf wel en niet voor mag kiezen.
Wat zijn jullie weer onaardig tegen TS. Ze heeft gewoon een punt. Elke nieuwe pas die je krijgt even automatisch deze functie en je moet zelf actie ondernemen om die functie te blokkeren. Daarnaast voegt het maar weinig toe behalve een heel klein voordeel in gemak bij betalingen en alleen onder een laag bedrag. Daar staat dan tegenover dat het risico al bekend is dat je geskimd kunt worden door criminelen die niet veel meer hoeven te doen dan met een speciale scanner langs je op te lopen. Wil je dat voorkomen en toch contactloos kunnen betalen dan moet je je pas in een speciaal beveiligend hoesje stoppen wat feitelijk het gemak van dat contactloos betalen weer opheft + dat je daar dus kosten voor moet maken.quote:
Met alle respect, maar dan heb je onder een steen geleefd. Ik zit bij de abn en heb zeker twee brieven en meerdere mails gehad waarin precies omschreven stond wat er ging gebeuren en hoe. Skimmen kon voor die tijd ook al, maar skimmen van pasjes op deze manier is bij mijn weten nog nooit op grote schaal gebeurd.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 12:24 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat zijn jullie weer onaardig tegen TS. Ze heeft gewoon een punt. Elke nieuwe pas die je krijgt even automatisch deze functie en je moet zelf actie ondernemen om die functie te blokkeren. Daarnaast voegt het maar weinig toe behalve een heel klein voordeel in gemak bij betalingen en alleen onder een laag bedrag. Daar staat dan tegenover dat het risico al bekend is dat je geskimd kunt worden door criminelen die niet veel meer hoeven te doen dan met een speciale scanner langs je op te lopen. Wil je dat voorkomen en toch contactloos kunnen betalen dan moet je je pas in een speciaal beveiligend hoesje stoppen wat feitelijk het gemak van dat contactloos betalen weer opheft + dat je daar dus kosten voor moet maken.
Persoonlijk denk ik dat er zat mensen zijn die helemaal niet weten dat die functie op hun betaalpas zit en al helemaal niet dat ze die ook kunnen (laten) blokkeren en hoe.
Sterker nog. Deze passen zijn veel moeilijker te skimmen dan de oude.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 12:46 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Met alle respect, maar dan heb je onder een steen geleefd. Ik zit bij de abn en heb zeker twee brieven en meerdere mails gehad waarin precies omschreven stond wat er ging gebeuren en hoe. Skimmen kon voor die tijd ook al, maar skimmen van pasjes op deze manier is bij mijn weten nog nooit op grote schaal gebeurd.
Als je die pas niet wilt moet je wat moeite doen ja, maar dat is een keuze.
Ook dat en bovendien is het gebonden aan een maximumbedrag en ben je er via de bank voor verzekerd als het al zou gebeuren.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 12:58 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Sterker nog. Deze passen zijn veel moeilijker te skimmen dan de oude.
Vernieuwing is niet altijd verbetering.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 20:06 schreef karr-1 het volgende:
Altijd leuk om mensen te zien die wanhopig tegen vooruitgang strijden....
Klopt. Helemaal mee eens. Ik heb hier niet voor gekozen maar het wordt ons door de strot geduwd. Kan ik zeker weer 10x gaan lopen bellen voor ik eindelijk een normale pas krijg zonder deze optie en dus zonder risico op geskim en gekonkel en per ongeluk betalen etc.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:11 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Vernieuwing is niet altijd verbetering.
Dit geval is dus een verslechtering omdat er misbruik van gemaakt kan worden d.m.v. onterecht geld van je rekening halen door langs je pas te gaan met een kleine draagbare scanner.
Geef mij 1 voorbeeld waar dat daadwerkelijk op grote schaal gebeurd is?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:11 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Vernieuwing is niet altijd verbetering.
Dit geval is dus een verslechtering omdat er misbruik van gemaakt kan worden d.m.v. onterecht geld van je rekening halen door langs je pas te gaan met een kleine draagbare scanner.
Er word je niets door de strot gedrukt, je hebt gewoon de keuze om het uit te zetten of een nieuwe pas aan te vragen zonder de mogelijkheid. Je kunt ook problemen maken die er niet zijn natuurlijkquote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:23 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Klopt. Helemaal mee eens. Ik heb hier niet voor gekozen maar het wordt ons door de strot geduwd. Kan ik zeker weer 10x gaan lopen bellen voor ik eindelijk een normale pas krijg zonder deze optie en dus zonder risico op geskim en gekonkel en per ongeluk betalen etc.
Ik ben zeker voor vernieuwingen als ze ook daadwerkelijk een verbetering zijn, maar het lijkt een soort obsessie tegenwoordig om maar te vernieuwen om het vernieuwen, zonder dat er ook maar iemand is die eens even een stapje terug doet en zegt 'wacht eens even, is deze vernieuwing wel nodig?' Never change a winning team.
Ik had overigens veel liever gezien dat de ChipKnip was gebleven ipv dat domme 'contactloos betalen'.
Ik heb anders gewoon zomaar een nieuwe pas gekregen met die nieuwerwetse rommel erop, terwijl ik daar niet om heb gevraagd.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:26 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Er word je niets door de strot gedrukt, je hebt gewoon de keuze om het uit te zetten of een nieuwe pas aan te vragen zonder de mogelijkheid. Je kunt ook problemen maken die er niet zijn natuurlijk
Tja je krijgt een keer in de zoveel tijd een nieuwe pas ja, dat gaat helemaal vanzelf. En als je de functie niet wilt kun je gewoon bellen en zeggen dat ie uit moet, dan regelen ze dat vanzelf. En volgens mij kan het ook via internetbankieren maar dat weet ik niet zeker.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:30 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik heb anders gewoon zomaar een nieuwe pas gekregen met die nieuwerwetse rommel erop, terwijl ik daar niet om heb gevraagd.
Je kunt bij ABN deze functie niet uit zetten, je moet per se een nieuwe pas aanvragen. Daarvoor moet ik dus weer 10x bellen, heel lang wachten tot het ding wordt opgestuurd, misschien moet ik zelfs helemaal naar de bank fietsen (wat nogal ver is want tegenwoordig zijn er nauwelijks nog fillialen van banken, vaak maar 1 per stad). Etc.
Allemaal ongemakken die niet hadden gehoeven zonder die ziekelijk-obsessieve vernieuwingsdrang.
De ABN geeft er zelf al info over https://www.abnamro.nl/nl(...)actloos_betalen.htmlquote:Kan ik contactloos betalen uitzetten?
U wilt niet contactloos betalen? Dan vragen wij voor u een andere pas aan. Hiervoor kunt u terecht bij één van onze kantoren of via 0900 - 00 24 (gebruikelijke belkosten).
Het is er nog niet zo lang.. dus een kwestie van tijd.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:25 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geef mij 1 voorbeeld waar dat daadwerkelijk op grote schaal gebeurd is?
Dat is maar de vraag want je moet dan A) aantonen dat jij niet iets gekocht en betaald hebt en B) aantonen dat je zorgvuldig met je pas bent omgegaan. En wat is zorgvuldig? Daar valt natuurlijk ook over te twisten. Bij vooral reisverzekeringen zie je dat geëmmer al tientallen jaren; op je kamer achter laten is niet zorgvuldig, bij de receptie in beheer geven is niet zorgvuldig, in een afgesloten auto/kofferbak achterlaten is niet zorgvuldig. Ergo: veel zaken kreeg je alleen vergoed wanneer je ze in een kluis had opgeborgen...quote:En zelfs als het zo is, het gaat om kleine bedragen die je gewoon weer terug krijgt.
Nee dat kan dus NIET. Bij ABN kun je het niet aan of uitzetten. Als je het niet wil moet je een nieuwe pas.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:33 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Tja je krijgt een keer in de zoveel tijd een nieuwe pas ja, dat gaat helemaal vanzelf. En als je de functie niet wilt kun je gewoon bellen en zeggen dat ie uit moet, dan regelen ze dat vanzelf. En volgens mij kan het ook via internetbankieren maar dat weet ik niet zeker.
Ik kan het toch al zeker een half jaar. Hoeveel tijd hebben ze nodig?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:34 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Het is er nog niet zo lang.. dus een kwestie van tijd.
Tja dat ze er eisen aan stellen lijkt me logisch, anders ga je daar weer fraude over krijgen.quote:Dat is maar de vraag want je moet dan A) aantonen dat jij niet iets gekocht en betaald hebt en B) aantonen dat je zorgvuldig met je pas bent omgegaan. En wat is zorgvuldig? Daar valt natuurlijk ook over te twisten. Bij vooral reisverzekeringen zie je dat geëmmer al tientallen jaren; op je kamer achter laten is niet zorgvuldig, bij de receptie in beheer geven is niet zorgvuldig, in een afgesloten auto/kofferbak achterlaten is niet zorgvuldig. Ergo: veel zaken kreeg je alleen vergoed wanneer je ze in een kluis had opgeborgen...
Nou dan ga je dus een andere pas bestellen, het kan op kantoor en telefonisch. Opgelost...quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:35 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Nee dat kan dus NIET. Bij ABN kun je het niet aan of uitzetten. Als je het niet wil moet je een nieuwe pas.
Ja of we houden in dit land eens op met die ziekelijke vernieuwingsdrang en denken eerst even NA voordat we iets vernieuwen, en wachten ook tot het fatsoenlijk werkt voor we het invoeren (zie ov chipkaart )quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:36 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nou dan ga je dus een andere pas bestellen, het kan op kantoor en telefonisch. Opgelost...
De OV chipkaart had wat kinderziektes, maar werkt inmiddels prima. Ziekelijke vernieuwingsdrang? Jij had liever in de tijd van overschrijfkaarten en bankafschriften blijven leven?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:37 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ja of we houden in dit land eens op met die ziekelijke vernieuwingsdrang en denken eerst even NA voordat we iets vernieuwen, en wachten ook tot het fatsoenlijk werkt voor we het invoeren (zie ov chipkaart )
De negatieve reacties zijn voornamelijk gebaseerd op dingen die zouden kunnen gebeuren, maar nog nooit echt gebeurd zijn. Daar mag je best over discussiëren denk ik.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:38 schreef Sunshine1982 het volgende:
Ja hoor, ik snap de negatieve reacties wel. Misschien heb ik wel onder een steen geleefd, nieuws volg ik amper.
Heb naar mijn weten geen mails gehad van abn, maar zal nog eens mijn mail doorspitten. Maandag bank bellen voor nieuwe pas zonder poespas en dan is het voor mij geregeld.
Topic kan wmb dicht.
En dat dus. Vooral in de bedrijfskantine, maar ook op het station is het echt ideaal.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:39 schreef KolonelBroodje het volgende:
Ik vind het juist wel een super uitvinding. Dit scheelt veel tijd bij kassa's. Vooral op school ben je nu veel sneller aan de beurt. Als iedereen maar 1 dingetje koopt is het nu een kwestie van even je pasje er langs halen en klaar in 5 seconden.
Ja of gewoon de oude ChipKnip, veel veiliger (niemand kan koekeloeren tijdens de transactie en b.v. je rekeningnummer aflezen) en was al overal geimplementeerd.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:41 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En dat dus. Vooral in de bedrijfskantine, maar ook op het station is het echt ideaal.
Er zitten anders nog altijd genoeg haken en ogen aan de OV chipkaart, ook aan de beveiliging ervan. Dat jij je ogen daarvoor sluit, tsja...quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:40 schreef karr-1 het volgende:
[..]
De OV chipkaart had wat kinderziektes, maar werkt inmiddels prima. Ziekelijke vernieuwingsdrang? Jij had liever in de tijd van overschrijfkaarten en bankafschriften blijven leven?
Als ik contactloos betaal ziet ook niemand mijn rekeningnummer of pincode, die heb ik niet eens nodig. Chipknip was vooral handig voor parkeergarages, maar dat was het dan ook wel.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:42 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ja of gewoon de oude ChipKnip, veel veiliger (niemand kan koekeloeren tijdens de transactie en b.v. je rekeningnummer aflezen) en was al overal geimplementeerd.
Ik reis vrijwel dagelijks met de trein, dus ik sluit mijn ogen nergens voor. Geen enkel systeem zal 100% veilig zijn, maar het gaat wel steeds beter.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:43 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Er zitten anders nog altijd genoeg haken en ogen aan de OV chipkaart, ook aan de beveiliging ervan. Dat jij je ogen daarvoor sluit, tsja...
Ik haalde altijd mijn koffie met de chipknip. Ook opladen van printkaarten ging per chipknip. Vroeger kon je op sommige plekken in de bus betalen met chipknip (jup, een soort ov chipkaart, maar dan old-school) etc.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:43 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Als ik contactloos betaal ziet ook niemand mijn rekeningnummer of pincode, die heb ik niet eens nodig. Chipknip was vooral handig voor parkeergarages, maar dat was het dan ook wel.
Een strippenkaart is zo goed als 100 procent veilig anders.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:44 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Ik reis vrijwel dagelijks met de trein, dus ik sluit mijn ogen nergens voor. Geen enkel systeem zal 100% veilig zijn, maar het gaat wel steeds beter.
Yep en was altijd op of kwijt op het moment dat je hem nodig hadquote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:46 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Een strippenkaart is zo goed als 100 procent veilig anders.
Tja blijkbaar was het toch te weinig om rendabel te kunnen zijnquote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:46 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik haalde altijd mijn koffie met de chipknip. Ook opladen van printkaarten ging per chipknip. Vroeger kon je op sommige plekken in de bus betalen met chipknip (jup, een soort ov chipkaart, maar dan old-school) etc.
Ding was retehandig. Maar tsja in dit land moeten we dan weer alles verwijderen en een nieuw systeem invoeren alleen maar om het vernieuwen, waar dan weer enorme veiligheidsrisico's aanzitten etc.
De chipknip is namelijk niet iets wat is verwijderd nadat het al jaren nauwelijks werd gebruikt, zoals bijvoorbeeld telefooncellen. De chipknip werd tot op het einde toe nog steeds gebruikt voor miljoenen betalingen per jaar, ik heb er iig tot op het einde toe gebruik van gemaakt.
Grappig, mijn OV chipkaarrtsaldo is namelijk altijd op op het moment dat ik hem nodig heb, en er zijn nog steeds veel te weinig oplaadautomaten voor het ding en 9 van de 10 keer doen die oplaadautomaten in de supermarkt het niet (terwijl je een strippenkaart zo'n beetje overal kon kopen vroeger).quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:47 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Yep en was altijd op of kwijt op het moment dat je hem nodig had
Tja dan ben ik bij deze uitgepraat aangezien je blijkbaar stelselmatig tegen elke vorm van vooruitgang bent. En dan gaan we het dus nooit eens worden.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:48 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Grappig, mijn OV chipkaarrtsaldo is namelijk altijd op op het moment dat ik hem nodig heb, en er zijn nog steeds veel te weinig oplaadautomaten voor het ding en 9 van de 10 keer doen die oplaadautomaten in de supermarkt het niet (terwijl je een strippenkaart zo'n beetje overal kon kopen vroeger).
En als je het ding kwijt raakt ben je al helemaal ver van huis.
En kom nou niet aan met het automatisch opladen want daar zit ik al helemaal niet op te wachten.
Wat ben je toch ook lekker slaafs en geef je je makkelijk over aan de autoriteiten zeg. Je had perfect kunnen leven in 40-45 zo te zien, hoe onderdanig je bent opgesteld en als een mak schaap alles gelooft wat men zegt.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:47 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Tja blijkbaar was het toch te weinig om rendabel te kunnen zijn
Jup, eerste wat ik ga doen is een nieuw passie aanvragen dus als ik terug in NL ben.quote:
Ze lijken hard op weg om contant geld af te schaffen. Die chipknip werkte daarbij niet zo goed want consumenten moesten dat ding actief opladen. Met dat contactloos betalen hoeft dat niet en moet de consument zelfs actief stappen ondernemen van er vanaf te komen.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:50 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wat ben je toch ook lekker slaafs en geef je je makkelijk over aan de autoriteiten zeg. Je had perfect kunnen leven in 40-45 zo te zien, hoe onderdanig je bent opgesteld en als een mak schaap alles gelooft wat men zegt.
Ik denk eerder dat een paar bobo's zin hadden in een leuke IT investering en daardoor het contactloos betalen hebben laten invoeren, dan dat de chipknip echt onrendabel was. Ja ,er was een afname van chipknipbetalingen, maar onrendabel lijkt me wel heel ver gezocht.
Klopt, ik heb ook het idee dat men langzaam maar zeker van contant geld af wil.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ze lijken hard op weg om contant geld af te schaffen. Die chipknip werkte daarbij niet zo goed want consumenten moesten dat ding actief opladen. Met dat contactloos betalen hoeft dat niet en moet de consument zelfs actief stappen ondernemen van er vanaf te komen.
De vraag is dan of je wel van contant geld of moet willen. Totale controle van de staat, stijgende prijzen bij de banken... niet meer een verrassing voor je partner kunnen aanschaffen zonder dat hij/zij het eerst via internetbankieren kan zien..
De Godwin, je kon er op wachten natuurlijkquote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:50 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wat ben je toch ook lekker slaafs en geef je je makkelijk over aan de autoriteiten zeg. Je had perfect kunnen leven in 40-45 zo te zien, hoe onderdanig je bent opgesteld en als een mak schaap alles gelooft wat men zegt.
Ik denk eerder dat een paar bobo's zin hadden in een leuke IT investering en daardoor het contactloos betalen hebben laten invoeren, dan dat de chipknip echt onrendabel was. Ja ,er was een afname van chipknipbetalingen, maar onrendabel lijkt me wel heel ver gezocht.
Want mijn partner ziet dat ik iets koop bij winkel X en weet dan ook meteen wat ik gekocht heb natuurlijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:55 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Ze lijken hard op weg om contant geld af te schaffen. Die chipknip werkte daarbij niet zo goed want consumenten moesten dat ding actief opladen. Met dat contactloos betalen hoeft dat niet en moet de consument zelfs actief stappen ondernemen van er vanaf te komen.
De vraag is dan of je wel van contant geld of moet willen. Totale controle van de staat, stijgende prijzen bij de banken... niet meer een verrassing voor je partner kunnen aanschaffen zonder dat hij/zij het eerst via internetbankieren kan zien..
Dat het technisch misschien kan ik geloof ik best, maar is het al gebeurd? En zo nee, waarom niet?quote:
dan was je blijkbaar de enige.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:46 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik haalde altijd mijn koffie met de chipknip. Ook opladen van printkaarten ging per chipknip. Vroeger kon je op sommige plekken in de bus betalen met chipknip (jup, een soort ov chipkaart, maar dan old-school) etc.
Ding was retehandig. Maar tsja in dit land moeten we dan weer alles verwijderen en een nieuw systeem invoeren alleen maar om het vernieuwen, waar dan weer enorme veiligheidsrisico's aanzitten etc.
De chipknip is namelijk niet iets wat is verwijderd nadat het al jaren nauwelijks werd gebruikt, zoals bijvoorbeeld telefooncellen. De chipknip werd tot op het einde toe nog steeds gebruikt voor miljoenen betalingen per jaar, ik heb er iig tot op het einde toe gebruik van gemaakt.
Meer dan 100 miljoen chipknipbetalingen per jaar, ook in de laatste jaren van de chipknip.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 14:56 schreef Obiwankenodium het volgende:
[..]
dan was je blijkbaar de enige.
Dus je bent een hoop aan het mekkeren en klagen en hoog van de toren aan het blazen over dat je dan vertrekt, maar dan wél gebruik maken van de chipknip in plaats van contant geld Heb je toen ook gedreigd te vertrekken?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 14:30 schreef sirdanilot het volgende:
http://motherboard.vice.c(...)-is-absoluut-niet-ok
Vind vice vaak overhyped maar dit vind ik een héél goed artikel.
Op het moment dat je zo goed als niks meer kan met je contant geld in NL vertrek ik dus. Want NL zal waarschijnlijk, als zijnde het braafste jongetje van de klas, één van de eersten zijn die het afschaft, dus is er nog zat tijd om naar andere landen te vertrekken.
poehee, pinbetalinfen gaan met miljarden per jaar.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 14:57 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Meer dan 100 miljoen chipknipbetalingen per jaar, ook in de laatste jaren van de chipknip.
Ik had je post niet gezien omdat deze werd bedolven onder een berg bagger.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 16:10 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dus je bent een hoop aan het mekkeren en klagen en hoog van de toren aan het blazen over dat je dan vertrekt, maar dan wél gebruik maken van de chipknip in plaats van contant geld Heb je toen ook gedreigd te vertrekken?
En dat dan in een topic waarin je ook klaagt over vernieuwingsdrang, terwijl die chipknip ook ooit een vernieuwing was, toen je ook gewoon gebruik kon maken van contant geld, maar dat blijkbaar niet deed terwijl je dat oh zo belangrijk vindt
Huilie.
Dat is geen antwoord, want jij blaast hoog van de toren dat je dan vertrekt als je geen cash meer kunt gebruiken en ik vraag me dan af waarom jij uberhaupt de chipknip bent gaan gebruiken als je cash zo geweldig vindt.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:14 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik had je post niet gezien omdat deze werd bedolven onder een berg bagger.
De chipknip is natuurlijk niet vergelijkbaar met contactloos pinnen.
1 Ten eerste is de chipknip een systeem dat los staat van pinnen. Je kunt dus aan een chipknip transactie niks over de bankrekening of wat dan ook te weten komen.
2. Ten tweede is chipkniptransactie niet van een afstand afleesbaar, zoals wel met contactloos het geval is. Je zou dan de pas moeten stelen en deze fysiek in een apparaat moeten doen.
3. Ten derde beslis je zelf hoeveel saldo je op je chipknip laadt. Als je er niet aan mee wil doen, doe je er niet aan mee. Zoals ik al zei wordt het contactloos betalen je dus min of meer door de strot geduwd.
En de rest is persoonlijke aanval/bagger.
Dat is volkomen op op de bal. De vragen zijn terecht. Chipknip of wat dan ook gebruiken anders dan cash is raar als je opmerking wel is dat als je geen cash meer kunt gebruiken je aftaait, terwijl hij wel de chipknip gebruikt wat geen cash is.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:32 schreef Vijzel het volgende:
Zeg, speel eens wat meer op de bal en niet op de man...
Het voordeel van chipknip was wel dat t niet allemaal op je afschriften stond, daardoor minder gevoel gaf van 'big brother is watching you'. Ik heb de chipknip ook tot de laatste dag gebruikt.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat is volkomen op op de bal. De vragen zijn terecht. Chipknip of wat dan ook gebruiken anders dan cash is raar als je opmerking wel is dat als je geen cash meer kunt gebruiken je aftaait, terwijl hij wel de chipknip gebruikt wat geen cash is.
Daarnaast was de chhipknip ook een technologische vooruitgang, die hij dan wél gebruikte, wederom, ten faveure van cash.
Ik heb al heel duidelijk uitgelegd waarom chipknip iets heel anders is dan contactloos betalen, en waarom ik het dus wel gebruikte itt contactloos betalen.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat is volkomen op op de bal. De vragen zijn terecht. Chipknip of wat dan ook gebruiken anders dan cash is raar als je opmerking wel is dat als je geen cash meer kunt gebruiken je aftaait, terwijl hij wel de chipknip gebruikt wat geen cash is.
Daarnaast was de chhipknip ook een technologische vooruitgang, die hij dan wél gebruikte, wederom, ten faveure van cash.
Ja, want stel je voor dat er op je afschrift staat dat je een 10tje hebt uitgegeven bij de blokker bij wijze van. Dat kan écht niet natuurlijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:44 schreef Vijzel het volgende:
[..]
Het voordeel van chipknip was wel dat t niet allemaal op je afschriften stond, daardoor minder gevoel gaf van 'big brother is watching you'. Ik heb de chipknip ook tot de laatste dag gebruikt.
Verander make up eens door, bijvoorbeeld, een pakje condooms geschikt voor anale seks (als je in een regime zou wonen waar dat verboden is).quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:56 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, want stel je voor dat er op je afschrift staat dat je een 10tje hebt uitgegeven bij de blokker bij wijze van. Dat kan écht niet natuurlijk.
Nee, dan kun je beter dr op hebben staan dat er tig x euro is afgeboekt omdat je je chipknip hebt opgeladen, maar dan kan big brother in ieder geval niet zien of je die 10 euro aan sokken of make up hebt uitgegeven, bij wijze van.
Dan zal ik je maandag (want ik moet t navragen) vertellen wat het grote gevaar van chipknip was, wat nooit is medegedeeld. Ik kan het navragen omdat ik een project doe bij een bedrijf dat betalingsverkeer regelt, en daar is dat verteld, ik kan het alleen niet navertellen, en ik wil niet iets zeggen wat niet klopt.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:56 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik heb al heel duidelijk uitgelegd waarom chipknip iets heel anders is dan contactloos betalen, en waarom ik het dus wel gebruikte itt contactloos betalen.
Dat jij dan wil blijven jij-bakken, tsja.
Ja, in een regime waar dat verboden is zal dat zeker zo in de winkel verkocht worden en met een pas betaald worden.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:59 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Verander make up eens door, bijvoorbeeld, een pakje condooms geschikt voor anale seks (als je in een regime zou wonen waar dat verboden is).
Ik ken iemand die standaard gezeik krijgt als ie snoep koopt, dus dan is het inderdaad een handige feature.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:56 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Ja, want stel je voor dat er op je afschrift staat dat je een 10tje hebt uitgegeven bij de blokker bij wijze van. Dat kan écht niet natuurlijk.
Nee, dan kun je beter dr op hebben staan dat er tig x euro is afgeboekt omdat je je chipknip hebt opgeladen, maar dan kan big brother in ieder geval niet zien of je die 10 euro aan sokken of make up hebt uitgegeven, bij wijze van.
Dat vind ik dan wel weer interessant, wat het gevaar van chipknip was. Maar mag je dat wel zomaar op internet gooien dan? Ik zou dat eerst even vragen. Je mag me natuurlijk ook een pm sturen, maar riskeer vooral je baan niet voor deze discussiequote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:59 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dan zal ik je maandag (want ik moet t navragen) vertellen wat het grote gevaar van chipknip was, wat nooit is medegedeeld. Ik kan het navragen omdat ik een project doe bij een bedrijf dat betalingsverkeer regelt, en daar is dat verteld, ik kan het alleen niet navertellen, en ik wil niet iets zeggen wat niet klopt.
Je had wel gelijk dat het weg gegaan is vanwege veel meer dan alleen maar 'achterhaald'.
Maar we wonen dus niet in een land waar anale seks verboden is. Ik kan me echt niets bedenken wat ik wel met chipknip zou betalen als ik daar ook cash voor kan gebruiken. Van je cashtransactie wordt nl niks vastgelegd, van een chipknip transactie wordt wel degelijk data vastgelegd.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 19:59 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Verander make up eens door, bijvoorbeeld, een pakje condooms geschikt voor anale seks (als je in een regime zou wonen waar dat verboden is).
Volgens mij is het geen giga geheim ofzo. Ik zal het navragen en kijken of ik er een heel globaal verhaal van kan maken. Details ga ik natuurlijk niet geven.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:01 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat vind ik dan wel weer interessant, wat het gevaar van chipknip was. Maar mag je dat wel zomaar op internet gooien dan? Ik zou dat eerst even vragen. Je mag me natuurlijk ook een pm sturen, maar riskeer vooral je baan niet voor deze discussie
Dan heb je grotere problemen dan big brotherquote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:00 schreef Vijzel het volgende:
[..]
Ik ken iemand die standaard gezeik krijgt als ie snoep koopt, dus dan is het inderdaad een handige feature.
Ik zeg ook niet dat chipknip beter was dan cash. Ik zeg dat het beter was dan contactloos betalen, en in sommige gevallen beter dan pinnen.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:01 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar we wonen dus niet in een land waar anale seks verboden is. Ik kan me echt niets bedenken wat ik wel met chipknip zou betalen als ik daar ook cash voor kan gebruiken. Van je cashtransactie wordt nl niks vastgelegd, van een chipknip transactie wordt wel degelijk data vastgelegd.
Dat klopt als een zwerende vinger.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:04 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dan heb je grotere problemen dan big brother
Omdat jij blijkbaar niet capabel bent om er mee om te gaan wil niet zeggen dat het een slecht systeem is.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:06 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat chipknip beter was dan cash. Ik zeg dat het beter was dan contactloos betalen, en in sommige gevallen beter dan pinnen.
Er is al een veiligheidsissue gepost in deze draad. Maar goed op jou is het volgende van toepassingquote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:10 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Omdat jij blijkbaar niet capabel bent om er mee om te gaan wil niet zeggen dat het een slecht systeem is.
Als er aantoonbare veiligheidissues zijn is het systeem kut, maar die issues heb ik nog niet gehoord.
Quote het issue even, waarschijnlijk heb ik er overheen gelezen.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:14 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Er is al een veiligheidsissue gepost in deze draad. Maar goed op jou is het volgende van toepassing
[ afbeelding ]
quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:15 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Quote het issue even, waarschijnlijk heb ik er overheen gelezen.
quote:
Grappenmaker, hiervoor is contactloos betalen niet genoeg. Misschien moeten we pincodes dan ook maar afschaffen.quote:
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:22 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Grappenmaker, hiervoor is contactloos betalen niet genoeg. Misschien moeten we pincodes dan ook maar afschaffen.
Tja, potentieel 50 euro schade die door de bank wordt vergoed weegt mijn inziens niet op tegen de voordelen.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:24 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
Wat zijn die voordelen nu precies? Dat je niet je pas in de gleuf hoeft te stoppen en je dus een paar seconde bespaart?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:35 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Tja, potentieel 50 euro schade die door de bank wordt vergoed weegt mijn inziens niet op tegen de voordelen.
Hoelang zouden ze dat blijven vergoeden? Verder zul je tijd kwijt zijn aan het melden van misbruik en het bewijzen ervan. Je kunt gewoon beter cash gebruiken.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:35 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Tja, potentieel 50 euro schade die door de bank wordt vergoed weegt mijn inziens niet op tegen de voordelen.
Nee. Het is niet 50 euro per dag. Het is tot 50 euro, en daarna moet je per se weer een keer een betaling doen met pincode. Als jij aan de 50 euro zit is het niet automatisch zo dat je de dag er na weer tot 50 euro kunt.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:24 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
De pas zal de mogelijkheid tot contactloos betalen hebben, maar die functie kun je uitschakelen.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:41 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wat zijn die voordelen nu precies? Dat je niet je pas in de gleuf hoeft te stoppen en je dus een paar seconde bespaart?
Dat vind ik juist niet opwegen tegen de nadelen. En als je dat wel vindt, prima, maar men moet zo een systeem opt-in uitrollen en niet opt-out. En zou me niet verbazen als je over een tijdje helemaal geen passen meer kunt krijgen zonder contactloos (wat voorlopig nog wel kan, maar tot hoe lang?)
Zoals ik al zei kan dat iig bij ABN niet.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 21:34 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
De pas zal de mogelijkheid tot contactloos betalen hebben, maar die functie kun je uitschakelen.
Het kan zijn dat ABN de mogelijkheid niet biedt, maar het kán wel degelijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 21:40 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Zoals ik al zei kan dat iig bij ABN niet.
En zou me niet verbazen als ook andere banken die mogelijkheid gaan uitzetten.
Het punt is dus dat je compleet overgeleverd bent aan de bank. Dan heb je er niks aan dat het technisch mogelijk is, als de bank 'nee' zegt, he.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 21:41 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Het kan zijn dat ABN de mogelijkheid niet biedt, maar het kán wel degelijk.
Tja, dan is het kiezen of delen. Tenzij je in een hutje op de hei wil gaan zitten ergens ga je hier in elk beetje ontwikkeld land mee geconfronteerd worden.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 21:42 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Het punt is dus dat je compleet overgeleverd bent aan de bank. Dan heb je er niks aan dat het technisch mogelijk is, als de bank 'nee' zegt, he.
Dat betekent niet dat je er niet via bepaalde wegen (b.v. politiek) tegen zou kunnen strijden.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 21:51 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Tja, dan is het kiezen of delen. Tenzij je in een hutje op de hei wil gaan zitten ergens ga je hier in elk beetje ontwikkeld land mee geconfronteerd worden.
Waarom? Je bent dan toch vertrokken? Politiek ja? Ja, want de heren in Den Haag maken zich echt veel drukker om wat de burger wil dan wat er met geld gebeurd inderdaad.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 21:53 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat betekent niet dat je er niet via bepaalde wegen (b.v. politiek) tegen zou kunnen strijden.
Ook weer een lekker slaafse mentaliteitquote:Op zaterdag 27 februari 2016 22:07 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Waarom? Je bent dan toch vertrokken? Politiek ja? Ja, want de heren in Den Haag maken zich echt veel drukker om wat de burger wil dan wat er met geld gebeurd inderdaad.
Hou toch op. Dat strijden gaat geen zoden aan de dijk zetten en jij gaat niet in een hutje op de steppe in centraal afrika zitten dus ook jij gaat hier gewoon in mee.
Mja, op een forum doen alsof je dan aftaait naar een 3e wereldland, want daar komt t op neer, want elk ontwikkeld land gaat contactloos doen, brengt ook niks. Kun je protesteren wat je wil, maar je gaat het niet tegen houden. Das allemaal leuk, maar ondertussen blijf je gewoon hier en ga je gewoon contactloos betalen accepteren.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 22:09 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ook weer een lekker slaafse mentaliteit
Ik zit nu anders 3 maanden in het buitenland, en als de ontwikkelingen in NL mij echt niet aanstaan is het voor mij zeker te overwegen om permanent hierheen te verhuizen (of eventueel een ander land, maar dit land spreek ik de taal al en is makkelijker).quote:Op zaterdag 27 februari 2016 22:28 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Mja, op een forum doen alsof je dan aftaait naar een 3e wereldland, want daar komt t op neer, want elk ontwikkeld land gaat contactloos doen, brengt ook niks. Kun je protesteren wat je wil, maar je gaat het niet tegen houden. Das allemaal leuk, maar ondertussen blijf je gewoon hier en ga je gewoon contactloos betalen accepteren.
waar haal je die aantallen vandaan?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 14:57 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Meer dan 100 miljoen chipknipbetalingen per jaar, ook in de laatste jaren van de chipknip.
Dan vraag je een pas aan waar die functie niet op zit.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 21:40 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Zoals ik al zei kan dat iig bij ABN niet.
En zou me niet verbazen als ook andere banken die mogelijkheid gaan uitzetten.
Chipknip is bij het grote publiek geen groot succes geworden.[bron?] Dat komt waarschijnlijk omdat pinnen goedkoper werd, en winkels meestal geen vergoeding meer vroegen het pinnen van kleine bedragen. Het aantal Chipkniptransacties nam sinds 2010 sterk af: van 171,7 miljoen in 2011 tot 148,2 miljoen in 2012 (-14%). Dit werd in de hand gewerkt doordat grote winkelketens zoals HEMA, Albert Heijn en Jumbo stopten met deze betaalmogelijkheid bij het invoeren van het nieuwe pinnen in 2012.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 22:51 schreef Innisdemon het volgende:
[..]
waar haal je die aantallen vandaan?
Voor zover ik weet was het de laatste jaren zo drastisch afgenomen dat het niet meer loonde om het systeem in de lucht te houden.
Om eerlijk te zijn heb ik niet echt iets te klagen hier in de grote stad. In de rimboe is het natuurlijk een ander verhaal. Maar hier heb ik ook gewoon mijn ventilator, mijn internet, elektriciteit, drinkwater, gas, etc.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:01 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Daar zullen voorzieningen ongetwijfeld beter zijn dan hier.
Alles kan, maar:quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:24 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Het kan voor kleinere bedragen dus ook zonder pinpas. Tot 25 eur per keer en max 50 euro per dag.
En voorheen kon er, zelfs als iemand je pincode af kon lezen, niks gebeuren als die persoon niet je pinpas kon stelen. Dat kan nu dus wel.
Voor mensen met kleine inkomens kan het een ramp zijn als je door zo een geintje zomaar 25 euro kwijt raakt.
Vernieuwing is niet altijd verbetering, maar verbeteren zonder te vernieuwen is per definitie onmogelijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 13:11 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Vernieuwing is niet altijd verbetering.
Dit geval is dus een verslechtering omdat er misbruik van gemaakt kan worden d.m.v. onterecht geld van je rekening halen door langs je pas te gaan met een kleine draagbare scanner.
En dat je geen pincode hoeft in te voeren. Scheelt toch al gauw 10-20 seconden per transactie. In bijv. bedrijfskantines scheelt dat enorm, en ik denk dat er toch een paar miljoen pintransacties per dag zijn in de Nederlandse bedrijfskantines. Die mensen kunnen nu allemaal genieten van een snellere doorstroming en daardoor langer pauze houden. Dat terwijl er eigenlijk 0,0 nadelen zijn, want de bank vergoedt gewoon de schade in die paar gevallen per jaar waarbij er mensen slachtoffer zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 20:41 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Wat zijn die voordelen nu precies? Dat je niet je pas in de gleuf hoeft te stoppen en je dus een paar seconde bespaart?
En waarom moet alles altijd maar sneller sneller sneller sneller? Alsof je dood gaat van 1 minuut langer in de rij staan. Snel snel snel haast haast haast druk druk druk. Ook een kenmerk van die ziekelijke vernieuwingsdrang. En waar leidt het toe? Dat je 1 minuut langer babyfoto's en kattenplaatjes kan liken op facebook tijdens je pauze misschien.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:23 schreef TC03 het volgende:
[..]
En dat je geen pincode hoeft in te voeren. Scheelt toch al gauw 10-20 seconden per transactie. In bijv. bedrijfskantines scheelt dat enorm, en ik denk dat er toch een paar miljoen pintransacties per dag zijn in de Nederlandse bedrijfskantines. Die mensen kunnen nu allemaal genieten van een snellere doorstroming en daardoor langer pauze houden. Dat terwijl er eigenlijk 0,0 nadelen zijn, want de bank vergoedt gewoon de schade in die paar gevallen per jaar waarbij er mensen slachtoffer zijn.
Wel dingen even in het juiste perspectief blijven zien hè.
Dingen moeten niet sneller, maar van alle dingen waar ik mijn tijd aan wil besteden staat een pincode invoeren toch wel ergens onderaan. Nutteloze tijd. En als het sneller en makkelijker kan, waarom niet?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:26 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
En waarom moet alles altijd maar sneller sneller sneller sneller? Alsof je dood gaat van 1 minuut langer in de rij staan. Snel snel snel haast haast haast druk druk druk. Ook een kenmerk van die ziekelijke vernieuwingsdrang. En waar leidt het toe? Dat je 1 minuut langer babyfoto's en kattenplaatjes kan liken op facebook tijdens je pauze misschien.
Overigens is de bedrijfskantine nu júist dé plek waar vroeger de Chipknip domineerde, dat ging minstens zo snel als dat nieuwerwetse gevaarlijke contactloze gedoe. En die is dus afgeschaft.
Omdat ik moe wordt van nutteloze vernieuwingen die mensen door de strot worden geduwd, en waar je dan weer achteraan moet hobbelen om het weer recht te breien. Dat ben ik gewoon spuugzat aan Nederland. Ja, Nederland is mijn thuis en ik vind het een geweldig land om te wonen, maar die mentaliteit, en het gedachteloos achterna hobbelen van wat vadertje staat dicteert, die vind ik soms om te janken.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:32 schreef TC03 het volgende:
[..]
Dingen moeten niet sneller, maar van alle dingen waar ik mijn tijd aan wil besteden staat een pincode invoeren toch wel ergens onderaan. Nutteloze tijd. En als het sneller en makkelijker kan, waarom niet?
De chipknip is natuurlijk een drama. Die moet je immers ook weer opladen bij een automaat en het geld wat daarop staat kan je alleen gebruiken om te chippen. Hopeloos ongebruiksvriendelijk en achterhaald.
Op jouw rant t.o.v. hoe nutteloos de pauze wordt besteed tegenwoordig ga ik niet eens in.
Waarom ben je zo verzuurd?
Het is niet nutteloos, het is superhandig. Ik pak mijn pasje uit mijn zak en heb binnen 1 sec betaald. Ik ben er erg blij mee, jij hebt er geen last van, wat is het probleem?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:34 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Omdat ik moe wordt van nutteloze vernieuwingen die mensen door de strot worden geduwd, en waar je dan weer achteraan moet hobbelen om het weer recht te breien. Dat ben ik gewoon spuugzat aan Nederland. Ja, Nederland is mijn thuis en ik vind het een geweldig land om te wonen, maar die mentaliteit, en het gedachteloos achterna hobbelen van wat vadertje staat dicteert, die vind ik soms om te janken.
Natuurlijk is het prima om contactloos betalen als opt-in aan te bieden voor de mensen die dat willen. Maar mensen die het niet willen moeten niet nodeloos worden gecontronteerd met die troep. En dat gebeurt nu dus wel, en het is maar zeer de vraag hoe lang de mogelijkheid van een niet-contactloze betaalpas nog blijft bestaan.
Ik heb er wél last van en er kleven wél nadelen aan. Waarom sluit je je ogen?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:38 schreef TC03 het volgende:
[..]
Het is niet nutteloos, het is superhandig. Ik pak mijn pasje uit mijn zak en heb binnen 1 sec betaald. Ik ben er erg blij mee, jij hebt er geen last van, wat is het probleem?
Ten tweede, 'vadertje staat'? Het zijn banken die dit verzinnen, niet de overheid. Maar dat je niet uitblinkt in feitenkennis was me inmiddels al duidelijk.
Tot slot, wat is nou hetgeen waarmee je geconfronteerd wordt? Je wordt geconfronteerd met gemak zonder dat het nadelen heeft. Wat is je probleem?
Er kleven géén nadelen aan. Al jouw bezwaren zijn onterecht. Nogmaals:quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:41 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik heb er wél last van en er kleven wél nadelen aan. Waarom sluit je je ogen?
Je mag het met me oneens zijn hoor en ik gun je alle plezier van je nieuwe pasje, maar waarom negeer je ieder nadeel van dit systeem terwijl ik (en meerdere mensen) dit al meerdere malen hebben benoemd?
En vadertje staat start allerlei lobbygroepen (nogmaals zie de artikelen die ik eerder had gelinkt) om het betalen met contant geld te ontmoedigen, en initiatieven zoals contactloos juist te bemoedigen. Dat is geen BNW conspiracy theorie maar is gewoon bekend en komt ook in de media.
Uiteindelijk gaan we naar een samenleving waarin geld alleen nog virtueel bestaat, en we dus 100 procent controle hebben van de staat en van banken. Misschien dat er dan nog wel contant geld ís, maar je kunt er dan nergens meer mee betalen. En dan is het dus niks meer dan een briefje waarop staat 'in theorie heb ik 10 euro'. Meer niet.
Even een wijsheid,quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:19 schreef TC03 het volgende:
[..]
Vernieuwing is niet altijd verbetering, maar verbeteren zonder te vernieuwen is per definitie onmogelijk.
Verder stel je dat het een verslechtering is omdat er een risico aan verbonden zit. Newsflash: overal zit een risico aan verbonden. En dat er een risico is, wil niet zeggen dat dit in de praktijk ook een probleem vormt hè.
In theorie kan er nu ook een meteoriet op jouw hoofd vallen, in die zin is het eigenlijk een grove blunder dat de overheid ons niet allemaal in een bunker stopt die bestand is tegen meteorieten. We kunnen elk moment wel dood gaan immers en de overheid doet niks! Schande.
Tot slot zou ik je even willen herinneren aan het feit dat de kostenpost maximaal 50 euro is en dat de bank het vergoedt in 99% van de gevallen. Dat is nog steeds een behoorlijke verbetering t.o.v. vroeger toen iedereen zijn salaris cash mee naar huis kwam en één beroving genoeg was om van je maandsalaris af te zijn.
Ik zal de laatste zijn die beweert dat elke vernieuwing automatisch beter is, maar dit topic wordt bewoond door fossielen die zonder nadenken alleen maar klagen en zeiken. Ik kan daar slecht tegen.
Dat vindt jij en ik vind dat niet, ik heb beide bezwaren al weerlegd namelijk (er is gewoon een filmpje in omloop wat laat zien hoe makkelijk het mis kan gaan, en als we overgeleverd zijn aan de bank om ons iets te vergoeden zijn we alleen maar verder van huis).quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:43 schreef TC03 het volgende:
[..]
Er kleven géén nadelen aan. Al jouw bezwaren zijn onterecht. Nogmaals:
1. Er gaat nóóit wat mis.
2. Als er wat mis gaat, vergoedt de bank het.
De kans dat je schade lijdt is 0,0%. De kans dat je gemak ondervindt is 100%.
Nou wat een wijsheid, not. Het getuigt eerder van een enorm gebrek aan besef van hoe gelukkig je mag zijn. Bijna al het comfort wat je nu ervaart is tot stand gekomen door technologische vernieuwingen gerealiseerd door mensen die jouw 'wijsheid' aan hun laars gelapt hebben, maar dat besef je blijkbaar niet.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:43 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Even een wijsheid,
"If it ain't broke, don't fix it."
https://en.wikipedia.org/(...)C_don.27t_fix_it..22
Ik volg niks blindelings. Nogmaals:quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:45 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat vindt jij en ik vind dat niet, ik heb beide bezwaren al weerlegd namelijk (er is gewoon een filmpje in omloop wat laat zien hoe makkelijk het mis kan gaan, en als we overgeleverd zijn aan de bank om ons iets te vergoeden zijn we alleen maar verder van huis).
MAar goed jij volgt liever blindelings alles wat de banken en de overheid willen dus laat ook maar zitten.
Wil je dan liever dat alles 'oeh eng' is?quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:34 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Omdat ik moe wordt van nutteloze vernieuwingen die mensen door de strot worden geduwd, en waar je dan weer achteraan moet hobbelen om het weer recht te breien. Dat ben ik gewoon spuugzat aan Nederland. Ja, Nederland is mijn thuis en ik vind het een geweldig land om te wonen, maar die mentaliteit, en het gedachteloos achterna hobbelen van wat vadertje staat dicteert, die vind ik soms om te janken.
Natuurlijk is het prima om contactloos betalen als opt-in aan te bieden voor de mensen die dat willen. Maar mensen die het niet willen moeten niet nodeloos worden gecontronteerd met die troep. En dat gebeurt nu dus wel, en het is maar zeer de vraag hoe lang de mogelijkheid van een niet-contactloze betaalpas nog blijft bestaan.
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Wil je dan liever dat alles 'oeh eng' is?
Ik zit o.a. bij een ouderwetse buitenlandse bank.
Waar je nog een afspraak tijdens kantooruren moet maken om in een speciaal kamertje een rekening te mogen openen. Uiteraard met bergen papierwerk.
Waar het opvragen van je transacties in het internetbankieren niet als rechtsgeldig wordt gezien zolang je geen PDF-uittreksel ervan downloadt
Waar je voor contactloos betalen eerst geld op je pinpas moet zetten (zoals bij de chipknip)
Waar je vaak in de supermarkt nog een handtekening op de kassabon moet schrijven ipv. dat je met je pincode betaalt. En dat de winkelier dan al die bonnetjes naar de bank brengt, waarna het geld pas wordt afgeboekt.
Waar de mobiele app beveiligd is met én een wachtwoord voor de app zelf én met je gewone wachtwoord voor internetbankieren
Het is veilig, maar tegelijk ook allemaal f*cking ouderwets, onhandig en onklantvriendelijk. Terwijl het bijv. bij creditcards altijd al zo is geweest dat gemak voor technische veiligheid gaat, en dat de bank dat compenseert door bij misbruik coulant te zijn.
Allerlei moderne dingen:quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:52 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.
Het feit dat nodeloos complexe systemen kut zijn, betekent niet dat nodeloze, gedwongen 'vooruitgang' niet kut is.
Die app gebruik ik ook niet, bijvoorbeeld. Veel te weinig beveiliging, en op telefoons waren heel veel virussen rond (antivirus is minder normaal op telefoons dan op computers).quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:54 schreef Igen het volgende:
[..]
Allerlei moderne dingen:
- Online een rekening openen
- Geen papieren afschriften meer
- Inloggen en overboeken via de app met alleen een 5-cijferige pincode
- Pas met contactloos betalen
zijn allemaal gewoon moderne dingen die 'oeh eng' lijken maar uiteindelijk het leven gewoon makkelijker maken.
Dat dus. Ideaal voor kleine betalingen bij bakker, kaasboer, slager of supermarkt.quote:Op zondag 28 februari 2016 05:39 schreef GoCanucksGo het volgende:
Ik snap oprecht niet zo goed waarom sommige mensen hier zo sterk op tegen zijn. Wat is dan het voornaamste bezwaar, dat criminelen je pas uit zouden kunnen lezen, of dat al je transacties worden opgeslagen?
Als ik mijn pas in mijn portemonnee heb werkt hij niet eens op standaard readers omdat er te veel meuk en andere RFID passen omheen zitten, en ik ben vast niet de enige. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat het rendabel is om kontzakken van willekeurige mensen te gaan scannen om dan misschien maximaal 50 euro buit te maken, ook al kan het prima, technologisch gezien.
Nog afgezien van het risico dat als je contactloos probeert te betalen met een gekopieerde pas die als gestolen gemarkeerd staat je vrij hard moet rennen.
Ik vind het alleen maar verschrikkelijk handig, maar ik zal vast een naief schaap zijn
Hahaha wat een debiele argumentenquote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:56 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Die app gebruik ik ook niet, bijvoorbeeld. Veel te weinig beveiliging, en op telefoons waren heel veel virussen rond (antivirus is minder normaal op telefoons dan op computers).
De normale internet bankieren gebruik ik wél, het ABN systeem zit dusdanig dichtgetimmerd (pincode intoetsen, code ontvangen en die je zelf moet invoeren, en dan weer een dubbelcheck als je echt gaat betalen, etc.) dat ik dat voldoende vertrouw.
Niet zo overtuigd lullen van zaken waar je geen verstand van hebt.quote:
Wordt vaak gebruikt in de IT.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:43 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Even een wijsheid,
"If it ain't broke, don't fix it."
https://en.wikipedia.org/(...)C_don.27t_fix_it..22
Kijk, nu kom je daar weer mee, maar jij betaalde je koffie met chipknip. Dat is linksom of rechtsom géén contant geld. Contant geld is geld dat je uit je broekzak of je portomonnee haalt, munten en bankbiljetten, die je kunt geven, eventueel wisselgeld terug krijgt indien van toepassing, wat ook weer bankbiljetten en/of munten zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:52 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.
Het feit dat nodeloos complexe systemen kut zijn, betekent niet dat nodeloze, gedwongen 'vooruitgang' niet kut is.
Verklaar je nader.quote:Op zondag 28 februari 2016 11:09 schreef hottentot het volgende:
[..]
Niet zo overtuigd lullen van zaken waar je geen verstand van hebt.
Het is wachten tot er massaal misbruik wordt gemaakt.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 20:06 schreef karr-1 het volgende:
Altijd leuk om mensen te zien die wanhopig tegen vooruitgang strijden....
Massaal?quote:Op zondag 28 februari 2016 12:31 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het is wachten tot er massaal misbruik wordt gemaakt.
Criminelen die ongemerkt veel kleine bedragen gaan incasseren en meteen wegsluizen dmv katvangers bijvoorbeeld.quote:
Het is allemaal traceerbaar. Het is niet zoals met een geskimde pinpas die je ergens anoniem in een willekeurige geldautomaat kan steken. Je hebt een mobiele betaalterminal nodig die aan een bankrekening is gekoppeld waar je toegang toe hebt.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Criminelen die ongemerkt veel kleine bedragen gaan incasseren en meteen wegsluizen dmv katvangers bijvoorbeeld.
Dat sop is de kool amper waard.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:24 schreef Wespensteek het volgende:
Criminelen die ongemerkt veel kleine bedragen gaan incasseren en meteen wegsluizen dmv katvangers bijvoorbeeld.
Met een katvanger heb je een bankrekening ter beschikking.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:29 schreef Igen het volgende:
[..]
Het is allemaal traceerbaar. Het is niet zoals met een geskimde pinpas die je ergens anoniem in een willekeurige geldautomaat kan steken. Je hebt een mobiele betaalterminal nodig die aan een bankrekening is gekoppeld waar je toegang toe hebt.
Maar nog geen betaalterminal die aan die bankrekening gekoppeld is.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:30 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Met een katvanger heb je een bankrekening ter beschikking.
Die is ook wel te krijgen, ondernemers hebben die ook.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:31 schreef Igen het volgende:
[..]
Maar nog geen betaalterminal die aan die bankrekening gekoppeld is.
Mja, ik denk niet dat criminelen deze kruimeldieverij boeiend vinden. Ik maak me wel druk tegen de tijd dat de epidemie er is.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:31 schreef Wespensteek het volgende:
Dat ligt eraan hoeveel je per dag kunt binnenhalen.
Och, als je ongemerkt kleine bedragen kunt incasseren en je kunt dat twee weken doen kan het bedrag snel oplopen voordat men achter het misbruik is. We zullen het zien, persoonlijk vind ik het qua beveiliging een kwetsbaar systeem omdat er geen pincode nodig is.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:32 schreef Copycat het volgende:
[..]
Mja, ik denk niet dat criminelen deze kruimeldieverij boeiend vinden. Ik maak me wel druk tegen de tijd dat de epidemie er is.
Klopt. Dus je hebt het over een katvanger die een spookbedrijf gaat opzetten en, ik heb het even opgezocht, zo'n 800 euro in een betaalterminal gaat investeren, en dat om een paar dagen lang, tot de boel opvliegt, mensen van gemiddeld 25 euro te kunnen beroven.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:32 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Die is ook wel te krijgen, ondernemers hebben die ook.
Zakkenrollers verdienen ook met veelal kleine bedragen, het gaat dan om de hoeveelheid per dag niet om de grote van het bedrag.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:35 schreef Igen het volgende:
[..]
Klopt. Dus je hebt het over een katvanger die een spookbedrijf gaat opzetten en, ik heb het even opgezocht, zo'n 800 euro in een betaalterminal gaat investeren, en dat om een paar dagen lang, tot de boel opvliegt, mensen van gemiddeld 25 euro te kunnen beroven.
Daar verdien je toch geen droog brood mee zeg.
Goed businessmodel.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:35 schreef Igen het volgende:
Klopt. Dus je hebt het over een katvanger die een spookbedrijf gaat opzetten en, ik heb het even opgezocht, zo'n 800 euro in een betaalterminal gaat investeren, en dat om een paar dagen lang, tot de boel opvliegt, mensen van gemiddeld 25 euro te kunnen beroven.
Daar verdien je toch geen droog brood mee zeg.
Eh, ja, maar een zakkenroller hoeft ook geen kleine duizend euro te investeren voor een paar dagen werkquote:Op zondag 28 februari 2016 14:36 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Zakkenrollers verdienen ook met veelal kleine bedragen, het gaat dan om de hoeveelheid per dag niet om de grote van het bedrag.
Yep en als dat ooit gaat gebeuren ga ik me er dan wel druk over maken. Tot die tijd is het gewoon een handig betaalsysteem.quote:Op zondag 28 februari 2016 12:31 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het is wachten tot er massaal misbruik wordt gemaakt.
Och die komen ook speciaal uit Roemenië over voor een gaypride hoor. Als je met goede apparatuur in drukte ca. 200 mensen per dag kunt beroven van 25 euro en dat doe je een week voordat de katvanger wordt gepakt telt het aardig aan, ik denk dat het wel wat langer duurt voordat men de fraude ontdekt. Het zal volgens mij met name afhangen van de techniek om op afstand te gaan uitlezen, mogelijk kun je de apparaten zo weer bij een volgende katvanger gebruiken en mogelijk kun je wel meerdere uitlezers gebruiken. Volgens mij is het een kwestie van tijd tot de eerste misbruik gevallen gaan opduiken.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:37 schreef Igen het volgende:
[..]
Eh, ja, maar een zakkenroller hoeft ook geen kleine duizend euro te investeren voor een paar dagen werk
Ik zie het voordeel niet en toets liever even een pincode in.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:44 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Yep en als dat ooit gaat gebeuren ga ik me er dan wel druk over maken. Tot die tijd is het gewoon een handig betaalsysteem.
Veel te veel gedoe.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:45 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Och die komen ook speciaal uit Roemenië over voor een gaypride hoor. Als je met goede apparatuur in drukte ca. 200 mensen per dag kunt beroven van 25 euro en dat doe je een week voordat de katvanger wordt gepakt telt het aardig aan, ik denk dat het wel wat langer duurt voordat men de fraude ontdekt. Het zal volgens mij met name afhangen van de techniek om op afstand te gaan uitlezen, mogelijk kun je de apparaten zo weer bij een volgende katvanger gebruiken en mogelijk kun je wel meerdere uitlezers gebruiken. Volgens mij is het een kwestie van tijd tot de eerste misbruik gevallen gaan opduiken.
De passen zijn toch pas vrij onlangs uitgegeven?quote:Op zondag 28 februari 2016 14:48 schreef spiritusbus het volgende:
Overigens bestaat deze methode al zeker twee jaar. Iets zegt me dat, indien contactloos betalen makkelijk misbruikt kan worden en dat dat ook interessant zou zijn, dit inmiddels wel zou gebeuren.
Prima, dat kan nog steeds bij mijn weten. Je hoeft het systeem niet te gebruiken tenslotte.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:48 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik zie het voordeel niet en toets liever even een pincode in.
En dat ja, toont alleen maar aan dat het niet de moeite waard is blijkbaar.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:48 schreef spiritusbus het volgende:
Overigens bestaat deze methode al zeker twee jaar. Iets zegt me dat, indien contactloos betalen makkelijk misbruikt kan worden en dat dat ook interessant zou zijn, dit inmiddels wel zou gebeuren.
Klopt, ik heb dan ook een nieuwe pas aangevraagd zonder deze optie.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:49 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Prima, dat kan nog steeds bij mijn weten. Je hoeft het systeem niet te gebruiken tenslotte.
Mwah, ik heb hem al een jaar en bij andere banken kan het nog langer.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:48 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
De passen zijn toch pas vrij onlangs uitgegeven?
Dat maakt niet uit. Er is immers een coulantieregeling voor fraude. Je loopt dus zelf geen risico door contactloos betalen geactiveerd te hebben; en als je het voor jezelf uitzet dan betaal je alsnog mee voor het compenseren van andere rekeninghouders. Wederom net zoals bij de credit card.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:49 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Prima, dat kan nog steeds bij mijn weten. Je hoeft het systeem niet te gebruiken tenslotte.
Ik neem aan dat wespensteek geen creditcard heeft. En geen sleutels, maar alleen cijfersloten.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit. Er is immers een coulantieregeling voor fraude. Je loopt dus zelf geen risico door contactloos betalen geactiveerd te hebben; en als je het voor jezelf uitzet dan betaal je alsnog mee voor het compenseren van andere rekeninghouders. Wederom net zoals bij de credit card.
Correctquote:Op zondag 28 februari 2016 14:51 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit. Er is immers een coulantieregeling voor fraude. Je loopt dus zelf geen risico door contactloos betalen geactiveerd te hebben; en als je het voor jezelf uitzet dan betaal je alsnog mee voor het compenseren van andere rekeninghouders. Wederom net zoals bij de credit card.
En zijn loon elke maand in een zakje van zijn baas ontvangt?quote:Op zondag 28 februari 2016 14:53 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik neem aan dat wespensteek geen creditcard heeft. En geen sleutels, maar alleen cijfersloten.
Kortom, er is dus geen probleem meerquote:Op zondag 28 februari 2016 14:50 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Klopt, ik heb dan ook een nieuwe pas aangevraagd zonder deze optie.
als ik mijn creditcard of sleutels kwijt ben merk ik dat, als men met dit systeem mijn geld zou stelen merk ik niets.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:53 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik neem aan dat wespensteek geen creditcard heeft. En geen sleutels, maar alleen cijfersloten.
Jij merkt direct dat je je sleutels kwijt bent? En binnen het uur heb je de sloten vervangen? Well done.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:58 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
als ik mijn creditcard of sleutels kwijt ben merk ik dat, als men met dit systeem mijn geld zou stelen merk ik niets.
Jij merkt het niet als er geld van je rekening verdwijnt naar een onbekende tegenrekening?quote:Op zondag 28 februari 2016 14:58 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
als ik mijn creditcard of sleutels kwijt ben merk ik dat, als men met dit systeem mijn geld zou stelen merk ik niets.
Niet vrij snel nee, ik kijk niet elke dag bij internetbankieren naar afboekingen en een afschrift krijg ik nog 1 keer per maand. Het zicht op afboekingen is enorm afgenomen, daarnaast is bij vrij veel afschrijvingen nauwelijks te zien waarom het was omdat de omschrijvingen nauwelijks te herleiden zijn.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:01 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Jij merkt het niet als er geld van je rekening verdwijnt naar een onbekende tegenrekening?
Vrijwel elke bank heeft een app die je kunt bekijken, dat doe ik zeker 1 a 2 keer per dag. Internetbankieren doe ik minstens 2 keer per week en afschriften krijg ik gelukkig al jaren niet meer.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:04 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Niet vrij snel nee, ik kijk niet elke dag bij internetbankieren naar afboekingen en een afschrift krijg ik nog 1 keer per maand. Het zicht op afboekingen is enorm afgenomen, daarnaast is bij vrij veel afschrijvingen nauwelijks te zien waarom het was omdat de omschrijvingen nauwelijks te herleiden zijn.
Ik kom toch vrij regelmatig tegen dat ik op het afschrift een naam tegenkom die totaal niet past bij waar ik iets heb gekocht. Uiteindelijk kan ik na overleg met partner vaak wel herleiden wat het was maar bij kleinere bedragen vind ik dat zeker niet eenvoudig en door het veel gebruiken van de pinpas is het ook een behoorlijk lang overzicht geworden. Op zich zie je dus wel met internet bankieren makkelijker wat er is afgeboekt maar ik vind het wel minder overzichtelijk geworden. Al had je met kasopnames natuurlijk geen idee waaraan het was uitgegeven.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:08 schreef Copycat het volgende:
Het zicht op afboekingen is juist enorm toegenomen.
Je bent nu echt spijkers op laag water aan het zoeken, dat zie je zelf ook wel, toch?quote:Op zondag 28 februari 2016 15:25 schreef Wespensteek het volgende:
Ik kom toch vrij regelmatig tegen dat ik op het afschrift een naam tegenkom die totaal niet past bij waar ik iets heb gekocht. Uiteindelijk kan ik na overleg met partner vaak wel herleiden wat het was maar bij kleinere bedragen vind ik dat zeker niet eenvoudig en door het veel gebruiken van de pinpas is het ook een behoorlijk lang overzicht geworden. Op zich zie je dus wel met internet bankieren makkelijker wat er is afgeboekt maar ik vind het wel minder overzichtelijk geworden. Al had je met kasopnames natuurlijk geen idee waaraan het was uitgegeven.
Ik geef mijn mening, ik vind het overzicht op de afboekingen wel minder geworden. Verder vind ik dat niet erg. Wat ik wel erg vind is dit nieuwe systeem vandaar dat ik dat heb geblokkeerd. Van banken heb ik trouwens geen hoge pet op qua beveiliging van hun systemen en ze zijn volgens mij veel te makkelijk omgegaan met het betaalverkeer. Dat bedrijven automatisch kunnen incasseren zonder machtiging van mij bevalt mij ook niet.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
Je bent nu echt spijkers op laag water aan het zoeken, dat zie je zelf ook wel, toch?
http://www.consumentenbon(...)/onterechte-incasso/quote:Wanneer je geen machtiging hebt gegeven (dus geen handtekening hebt gezet) voor een eenmalige incasso, een doorlopende of automatische incasso dan heb je tot 13 maanden na afschrijving van het geld de mogelijkheid om jouw bank te vragen het geld terug te boeken via de procedure 'Melding Onterechte Incasso (MOI)':
Och het uitgangspunt is voor mij hetzelfde, als er geld van mijn rekening afgaat wil ik daartoe opdracht hebben gegeven met een handtekening of pincode en elk systeem dat de banken verzinnen dat daarvan afwijkt vind ik in principe slecht. Controle achteraf vind ik geen alternatief voor toegangscontrole.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:43 schreef karr-1 het volgende:
En het ging over contactloos betalen maar er worden nu allerlei andere dingen bijgesleept waar we het niet over hadden.
Ik heb dat ook wel, dat beetje dwarse. En ik kan ook niet zo goed tegen fanboys (meestal met hun particuliere verborgen agenda) die elke "vernieuwing" als "God's gifts to Man" zien.quote:Op zaterdag 27 februari 2016 23:52 schreef sirdanilot het volgende:
Dat is nog iets heel anders dan dat je zomaar een pas krijg toegestuurd met contactloos betalen erop terwijl je dat helemaal niet wil. Of dat je geconfronteerd wordt met het feit dat je op steeds meer plekken niet meer contant kunt betalen. Of dat je steeds meer dingen allééén via internetbankieren kunt doen. Etc.
Een fanboy omdat ik voor gemak ben? Prima, dan ben ik dat.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:55 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik heb dat ook wel, dat beetje dwarse. En ik kan ook niet zo goed tegen fanboys (meestal met hun particuliere verborgen agenda) die elke "vernieuwing" als "God's gifts to Man" zien.
Het probleem van lang wachten, pincode onthouden en intoetsen etc Plus niet hoeven te pinnen voor elke euro die ik uitgeef. Kleine bedragen kunnen sneller en gemakkelijker op deze manier.quote:Ik stel mezelf altijd de vraag: welk probleem lost deze techniek op? En het antwoord is dan vaak dat er helemaal geen probleem bestond. En dat je dus zou kunnen stellen dat het inderdaad om vernieuwen om het vernieuwen gaat waar men dan op de 1 of andere manier particulier belang bij heeft. Zo werkt dat blijkbaar.
Met contactloos betalen heb je inderdaad ook zelf de opdracht gegeven.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:54 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Och het uitgangspunt is voor mij hetzelfde, als er geld van mijn rekening afgaat wil ik daartoe opdracht hebben gegeven met een handtekening of pincode en elk systeem dat de banken verzinnen dat daarvan afwijkt vind ik in principe slecht. Controle achteraf vind ik geen alternatief voor toegangscontrole.
Dat hoeft dus niet, als iemand ongemerkt mijn pas kan scannen is mijn instemming niet nodig.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:00 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Met contactloos betalen heb je inderdaad ook zelf de opdracht gegeven.
Klopt, maar dat kan dus ook niet. Technisch zal het ongetwijfeld kunnen, maar het nog niet rendabel genoeg en tot op heden is het nooit gebeurd. En mocht het gebeuren, een belletje naar de bank en voila geld terug gestort.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:04 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat hoeft dus niet, als iemand ongemerkt mijn pas kan scannen is mijn instemming niet nodig.
Ik ook.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:48 schreef Wespensteek het volgende:
Ik zie het voordeel niet en toets liever even een pincode in.
Precies dus controle achteraf vervangt de toegangscontrole, ik kan er niet meer op vertrouwen dat anderen niet bij mijn geld kunnen, ik moet ervan uitgaan dat ze dat wel kunnen en dan eventueel mijn geld terugeisen. Waarbij de vraag blijft hoe makkelijk de banken geld terugbetalen want in theorie kan men dus ook geld terug gaan vragen nadat netjes is betaald, hoe weet de bank wat misbruik was?quote:Op zondag 28 februari 2016 16:06 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Klopt, maar dat kan dus ook niet. Technisch zal het ongetwijfeld kunnen, maar het nog niet rendabel genoeg en tot op heden is het nooit gebeurd. En mocht het gebeuren, een belletje naar de bank en voila geld terug gestort.
Tijd verspillen in de supermarkt vind ik wel degelijk een probleem. Pinnen voor een pakje kauwgom van 1 euro terwijl het sneller kan vind ik wel een probleem.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:09 schreef Bart2002 het volgende:
Verder vind ik het contactloze pinnen een "oplossing" voor een probleem wat niet bestond.
Je weet ook dat dat potentiële misbruik gewoon aan de klant doorberekend wordt?quote:Op zondag 28 februari 2016 16:06 schreef karr-1 het volgende:
En mocht het gebeuren, een belletje naar de bank en voila geld terug gestort.
Tja je had verwacht dat het gratis was?quote:Op zondag 28 februari 2016 16:11 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je weet ook dat dat potentiële misbruik gewoon aan de klant doorberekend wordt?
Zodat we een faalsysteem gewoon met z'n allen betalen?
En hoe vaak is er in het verleden geld van je rekening gehaald zonder dat jij het wist en zonder dat je het zag?quote:Op zondag 28 februari 2016 16:10 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Precies dus controle achteraf vervangt de toegangscontrole, ik kan er niet meer op vertrouwen dat anderen niet bij mijn geld kunnen, ik moet ervan uitgaan dat ze dat wel kunnen en dan eventueel mijn geld terugeisen. Waarbij de vraag blijft hoe makkelijk de banken geld terugbetalen want in theorie kan men dus ook geld terug gaan vragen nadat netjes is betaald, hoe weet de bank wat misbruik was?
Het is gewoon zoeken naar problemen die er niet zijn en die ook niet gaan gebeuren. Op die manier kun je overal moeilijk over doen. Ik bankier toch al zeker 25 jaar zelfstandig en er is nog nooit iets gebeurd waar ik geen weet van had.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:13 schreef Copycat het volgende:
Bij sommigen is de bankrekening altijd halfleeg ... Wat een voorbarige beren op de weg.
Gemak is tja.. gemakkelijk.quote:
Nee dat ben ik niet, maar vertel mij nou eens de nadelen van dit gemak dan? En dan niet met "ze kunnen geld van me jatten zonder dat ik het zie" want die hebben we al ontzenuwd.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:15 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Gemak is tja.. gemakkelijk.
Maar men dient de nadelen van dat gemak goed te onderkennen en begrijpen.
En dat inzicht ontbreekt per definitie als je een "fanboy" bent.
Ik weet trouwens niet of je dat bent hoor.
Bij mij is ie altijd halfvol. Maar toch zie ik wel beren op de weg.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:13 schreef Copycat het volgende:
Bij sommigen is de bankrekening altijd halfleeg ... Wat een voorbarige beren op de weg.
Ja.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:15 schreef karr-1 het volgende:
Het is gewoon zoeken naar problemen die er niet zijn en die ook niet gaan gebeuren. Op die manier kun je overal moeilijk over doen. Ik bankier toch al zeker 25 jaar zelfstandig en er is nog nooit iets gebeurd waar ik geen weet van had.
En zo is hetquote:Op zondag 28 februari 2016 16:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja.
Enige wat bij mij wel eens fout is gegaan was met mijn creditcard; onterechte of dubbele afschrijvingen. Dat heb ik altijd probleemloos vergoed gekregen. En ik verwacht dat, mocht hierbij ook zoiets gebeuren, dat even probleemloos gaat. Zo niet, passeer ik die brug dan wel ipv hem nu al zelf op te blazen.
De nadelen van dit gemak bestaan onder andere uit dat dit ten koste gaat van kritisch denken omdat je wegens het gemak ervan uitgaat dat "anderen" dat voor je gedaan hebben.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:16 schreef karr-1 het volgende:
maar vertel mij nou eens de nadelen van dit gemak dan
En dat betalen wij uiteindelijk allemaal zelf. Dat is de prijs van het "gemak".quote:Op zondag 28 februari 2016 16:17 schreef Copycat het volgende:
onterechte of dubbele afschrijvingen. Dat heb ik altijd probleemloos vergoed gekregen
Dat voorbeeld van een snel opgelost probleem ging over mijn creditcard, hè, niet over contactloos pinnen. Of schaar je creditcards nu voor het gemak ook maar onder de vermaledijde vernieuwing waar niemand op zit te wachten?quote:Op zondag 28 februari 2016 16:26 schreef Bart2002 het volgende:
En dat betalen wij uiteindelijk allemaal zelf. Dat is de prijs van het "gemak".
Bullshit. In theorie kan alles, maar gebeurt dit in de praktijk? Nee. Risico = kans * impact.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En dat betalen wij uiteindelijk allemaal zelf. Dat is de prijs van het "gemak".
Eenvoudiger misbruik van betaalmiddelen en betalingsverkeer wordt automatisch aan de gebruikers doorberekend. Zie hier uw nadeel.
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:28 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat voorbeeld van een snel opgelost probleem ging over mijn creditcard, hè, niet over contactloos pinnen. Of schaar je creditcards nu voor het gemak ook maar onder de vermaledijde vernieuwing waar niemand op zit te wachten?
Er is een aantal keer geld van mijn rekening gehaald waar ik het niet mee eens was maar ik heb het wel gezien omdat het om vrij grote bedragen ging. Bij kleinere bedragen heb ik het nooit geconstateerd wat dus niet betekent dat het niet is gebeurd, vrij triest eigenlijk.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:12 schreef karr-1 het volgende:
[..]
En hoe vaak is er in het verleden geld van je rekening gehaald zonder dat jij het wist en zonder dat je het zag?
Wat heeft dat algemene verhaal nu exact voor extra waarde bij dit contactloos pinnen, waarvan nog helemaal geen misbruik bekend is? Beren op de weg zoeken om iets wat niets is kracht bij te zetten.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:33 schreef Bart2002 het volgende:
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.
Het is theoretisch mogelijk en bovendien gemakkelijk.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:35 schreef Copycat het volgende:
waarvan nog helemaal geen misbruik bekend is
Joh! Zulks een open deur! Maar als er nog geen misbruik is, is er ook nog geen paniekreden.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:37 schreef Bart2002 het volgende:
Misbruik maakt het betalingsverkeer duurder voor de consument, als je dat principe doorhebt dan kijk je iets kritischer naar nieuwe ontwikkelingen die het "gemakkelijker" maken. Dat heb ik wel althans.
Als je gaat beveiligen moet je dat doen om misbruik te voorkomen en niet pas gaan doen als het misbruik er is. Ik vind het vrij vreemd om de deur niet op slot te doen omdat er nog geen inbraak is geweest en jouw inboedel toch is verzekerd, je doet eerst de deur op slot daar begint beveiliging mee.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:35 schreef Copycat het volgende:
[..]
Wat heeft dat algemene verhaal nu exact voor extra waarde bij dit contactloos pinnen, waarvan nog helemaal geen misbruik bekend is? Beren op de weg zoeken om iets wat niets is kracht bij te zetten.
Het zijn elkaars tegenhangers. Bedrijven kunnen een keuze maken of ze streng optreden tegen fraude, of heel streng en moeilijk doen maar daardoor wel de prijs laag kunnen houden. Het is je eigen keuze als consument om voor het een of voor het ander te kiezen.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:33 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.
Zij hebben de jaloersmakende eigenschap dat ze van hun probleem gewoon jouw probleem kunnen maken.
Dan kun je dus weer enkele tienduizenden laag betaalde banen "wegsaneren" (de natte droom van Piet V.). Dat is mijn andere bezwaar tegen het verregaande "gemak" van automatisering omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen hebben zonder oog te hebben voor de destructie van ons maatschappelijk stelsel cq de wereld waarin wij leven.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:45 schreef Igen het volgende:
dan bespaart dat 7,5 miljoen cassière-uren oftewel iets van 50 miljoen euro per jaar
Deur op slot doen kost tijd. Dat zou "gemakkelijker" moeten kunnen.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:41 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als je gaat beveiligen moet je dat doen om misbruik te voorkomen en niet pas gaan doen als het misbruik er is. Ik vind het vrij vreemd om de deur niet op slot te doen omdat er nog geen inbraak is geweest en jouw inboedel toch is verzekerd, je doet eerst de deur op slot daar begint beveiliging mee.
Dat elke pinpas van 25 euro of 50 euro gaat opleveren door snel iets te kopen maakt ze echter ook weer een geliefd doelwit voor kruimeldieven en zakkenrollers.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:45 schreef Igen het volgende:
[..]
Het zijn elkaars tegenhangers. Bedrijven kunnen een keuze maken of ze streng optreden tegen fraude, of heel streng en moeilijk doen maar daardoor wel de prijs laag kunnen houden. Het is je eigen keuze als consument om voor het een of voor het ander te kiezen.
En in dit geval zijn er ook voor- en nadelen.
Er zijn 3 miljard pintransacties in Nederland per jaar. Als die van 10 seconden kunnen worden teruggebracht tot 1 seconde, dan bespaart dat 7,5 miljoen cassière-uren oftewel iets van 50 miljoen euro per jaar. Daarvan kan je een hoop fraude op de koop toe nemen terwijl het netto-effect op de samenleving nog steeds positief is.
Dit is wel héél off-topic.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:53 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan kun je dus weer enkele tienduizenden laag betaalde banen "wegsaneren" (de natte droom van Piet V.). Dat is mijn andere bezwaar tegen het verregaande "gemak" van automatisering omdat we alles zo goedkoop mogelijk willen hebben zonder oog te hebben voor de destructie van ons maatschappelijk stelsel cq de wereld waarin wij leven.
De kosten van het betalingsverkeer worden alleen maar lager door dit soort technieken.quote:Op zondag 28 februari 2016 16:33 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Gewoon in het algemeen. Fraude en diefstal in het betalingsverkeer betaal je uiteindelijk zelf. Net als met het claimen van de camera en de zonnebril na de vakantie. De prijs van fraude en misbruik wordt doorberekend naar de geachte clientèle. Dat is de reden dat banken en verzekeraars veiligheid, fraude en misbruik geen enkel issue vinden.
Zij hebben de jaloersmakende eigenschap dat ze van hun probleem gewoon jouw probleem kunnen maken.
Voor de banken en de providers inderdaad. Maar niet voor ons "de consument".quote:Op zondag 28 februari 2016 17:13 schreef Merkie het volgende:
[..]
De kosten van het betalingsverkeer worden alleen maar lager door dit soort technieken.
Jawel, de concurrentie onder banken gaat alleen maar toenemen (zeker met de nieuwe EU-richtlijn PSD II) waardoor de marges lager worden. Inherent daaraan betekent dat dat lagere kosten voor banken ook tot lagere kosten voor consumenten leiden.quote:Op zondag 28 februari 2016 17:19 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Voor de banken en de providers inderdaad. Maar niet voor ons "de consument".
En dat gaat waarschijnlijk net zo goed werken als "de concurrentie" in de "vechtmarkt" die zorgverzekeraars ervaren. Ze knokken elkaar de tent uit om het goedkoper voor ons te maken.quote:Op zondag 28 februari 2016 17:19 schreef Merkie het volgende:
Jawel, de concurrentie onder banken gaat alleen maar toenemen
Je hebt helemaal gelijk.quote:Op zondag 28 februari 2016 17:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En dat gaat waarschijnlijk net zo goed werken als "de concurrentie" in de "vechtmarkt" die zorgverzekeraars ervaren. Ze knokken elkaar de tent uit om het goedkoper voor ons te maken.
Ondertussen wordt het ieder jaar onbeschaamd duurder. En niemand kan daar iets aan doen. We zien dit als een gegeven. En dat is ook logisch in een systeem waar je "locked in" bent.
Blij dat iemand dat inziet.quote:
De kosten van zorg nemen gigantisch toe. In 20 jaar tijd zijn de zorgkosten verdubbeld, en dat komt omdat Nederland vergrijst. Daarnaast is de zorg sterk gereguleerd, dus de prijs van zorg wordt vrijwel volledig door Den Haag gedicteerd. Best een slechte vergelijking.quote:Op zondag 28 februari 2016 17:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En dat gaat waarschijnlijk net zo goed werken als "de concurrentie" in de "vechtmarkt" die zorgverzekeraars ervaren. Ze knokken elkaar de tent uit om het goedkoper voor ons te maken.
Ondertussen wordt het ieder jaar onbeschaamd duurder. En niemand kan daar iets aan doen. We zien dit als een gegeven. En dat is ook logisch in een systeem waar je "locked in" bent.
Verder is het gezien de lage rentes die banken betalen om te lenen bij ECB gemakkelijk te bewijzen dat hun voordeel niet aan de klant wordt doorgegeven. Het zou prachtig en edel zijn maar dat doen ze dus niet.
Ander onderwerp. Zou ik ook doen hoor.quote:Op zondag 28 februari 2016 20:47 schreef Merkie het volgende:
[..]
De kosten van zorg nemen gigantisch toe. In 20 jaar tijd zijn de zorgkosten verdubbeld, en dat komt omdat Nederland vergrijst. Daarnaast is de zorg sterk gereguleerd, dus de prijs van zorg wordt vrijwel volledig door Den Haag gedicteerd. Best een slechte vergelijking.
Dat is reeds lang weerlegd.quote:
Best knap inderdaad.quote:Op zondag 28 februari 2016 21:26 schreef Thomas-sama het volgende:
Van discussie over pinpas naar discussie over zorg
Ik doe nu al niet anders meerquote:Op zondag 28 februari 2016 21:29 schreef KolonelBroodje het volgende:
Over 10 jaar lachen we met zijn allen om deze hele discussie en betalen we allemaal contactloos
Dat vraag ik me af, aangezien je bij 'grote' bedragen nog steeds een pincode nodig hebt. Bovendien zie ik de meerwaarde er niet van in. Dan doe je i.p.v. 5 seconde 2 seconde over een betaling. Nou boehoehoe, wat een vooruitgang.quote:Op zondag 28 februari 2016 21:29 schreef KolonelBroodje het volgende:
Over 10 jaar lachen we met zijn allen om deze hele discussie en betalen we allemaal contactloos
Hoevaak doe jij dat dan? Ik stap meestal alleen de trein in als ik al weet waar ik heen moet hoor. Als ik naar Lutjebroek moet denk ik niet halverwege 'oh wacht ik wil eigenlijk naar Groningen ik blijf nog lekker zitten'. Ja, de route veranderen, dat doe ik wel eens, maar dat kon met de kaartjes ook.quote:Op maandag 29 februari 2016 00:56 schreef Morrigan het volgende:
Bovendien kan je tijdens je reis nog van bestemming veranderen.
Ik Meestal ook. Nu gebeurt het bijna nooit maar vorige week bijvoorbeeld was ik iets vergeten mee te nemen wat mee moest die dag. Ik zat toen al in de trein. Je kunt dan dus op het volgende station uitstappen zodat het het weer kan ophalen.quote:Op maandag 29 februari 2016 03:35 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Hoevaak doe jij dat dan? Ik stap meestal alleen de trein in als ik al weet waar ik heen moet hoor.
Eeehm, die regel heeft nooit bestaan en je redenering klopt ook niet. Een reis Amersfoort- Amsterdam Zuid is bijvoorbeeld goedkoper dan een reis Amersfoort-Amsterdam CS. Je bent gewoon jarenlang gematst door conducteursquote:Op maandag 29 februari 2016 03:35 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Hoevaak doe jij dat dan? Ik stap meestal alleen de trein in als ik al weet waar ik heen moet hoor. Als ik naar Lutjebroek moet denk ik niet halverwege 'oh wacht ik wil eigenlijk naar Groningen ik blijf nog lekker zitten'. Ja, de route veranderen, dat doe ik wel eens, maar dat kon met de kaartjes ook.
De enige realistische mogelijkheid die ik zie om je bestemming tijdens de reis te veranderen, is als je naar Den Haag moet, en je hebt een kaartje voor Den Haag CS maar de trein naar HS vertrekt eerder. Maar aangezien een kaartje naar beide stations altijd even duur is, maakte dat zelfs in het kaartjestijdperk niet uit en mocht je met een kaartje voor CS altijd nog naar HS. En dat geldt/gold ook voor andere steden met meerdere stations, waarschijnlijk om precies die reden.
Je kunt niet kiezen voor een niet draadloze pas.quote:
Zo'n draadverbinding lijkt me ook erg onhandig op je pas.quote:Op maandag 29 februari 2016 09:42 schreef Megumi het volgende:
Je kunt niet kiezen voor een niet draadloze pas.
Als je een dagretour hebt (had, kon) kan dat ook gewoon. Is het misschien nog wel goedkoper ook.quote:Op maandag 29 februari 2016 06:19 schreef KolonelBroodje het volgende:
[..]
Ik Meestal ook. Nu gebeurt het bijna nooit maar vorige week bijvoorbeeld was ik iets vergeten mee te nemen wat mee moest die dag. Ik zat toen al in de trein. Je kunt dan dus op het volgende station uitstappen zodat het het weer kan ophalen.
Alle betaalpassen zijn al sinds jaar en dag draadloos.quote:Op maandag 29 februari 2016 09:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Je kunt niet kiezen voor een niet draadloze pas.
Als ik nu er onderweg achter kom dat ik iets vergeten ben dan check ik niet uit en vervolgens weer in. Volgens mij hoeft dat ook niet. Dus dan ben ik net zo veel kwijt als 1 keer retour.quote:Op maandag 29 februari 2016 09:51 schreef H.FR het volgende:
[..]
Als je een dagretour hebt (had, kon) kan dat ook gewoon. Is het misschien nog wel goedkoper ook.
Oh ja, dat kan natuurlijk op die manier. Tenzij je door poortjes moet denk ik? Wordt er wat afgeschreven als je in -en uit checkt op hetzelfde station?quote:Op maandag 29 februari 2016 11:15 schreef KolonelBroodje het volgende:
[..]
Als ik nu er onderweg achter kom dat ik iets vergeten ben dan check ik niet uit en vervolgens weer in. Volgens mij hoeft dat ook niet. Dus dan ben ik net zo veel kwijt als 1 keer retour.
Ik denk dat Asd een uitzondering is omdat Amsterdam dusdanig groot is, en omdat het zelfs met de trein erg ver is van zuid naar CS (je moet dan ook overstappen).quote:Op maandag 29 februari 2016 06:42 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Eeehm, die regel heeft nooit bestaan en je redenering klopt ook niet. Een reis Amersfoort- Amsterdam Zuid is bijvoorbeeld goedkoper dan een reis Amersfoort-Amsterdam CS. Je bent gewoon jarenlang gematst door conducteurs
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |