Op het spoor bij Dalfsen is rond negen uur vanochtend een trein ontspoord. De trein zou op de spoorwegovergang bij het Lage Veld zijn gebotst op een hoogwerker.
Mogelijk is sprake van veel gewonden. Zeker tien tot twaalf ambulances rijden die kant op. Er liggen drie treinstellen in het weiland naast de spoorlijn.
Meer info volgt nog.
Lees in bron het live-verslag van vanochtendquote:Rond negen uur vanmorgen is bij Dalfsen een trein ontspoord; hierbij is de machinist om het leven gekomen. Op de spoorwegovergang bij het Lage Veld is de trein van Zwolle richting Coevorden op een hoogwerker geknald. De trein is op zijn zij in het weiland naast de spoorlijn beland.
5 km verderop is er een stukje dubbelspoor waar treinen elkaar kunnen passeren.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 18:47 schreef Leandra het volgende:
Als het enkelspoor is, hoe kan het dan dat er zo snel nog een trein kwam?
Bij station Dalfsen stukje dubbel misschien?quote:
Als het enkelspoor is, hoe kan het dan dat er zo snel nog een trein kwam?
Jawel, hij wist alleen niet dat die treinen zo kort na elkaar kwamen.quote:
[..]
Had ie kennelijk toch niet zo goed opgelet op zijn cursus.
Overigens er moet volgens mij wel iemand bij om op de veiligheid te letten an sich.
Tussen station Ommen en Dalfsen ligt nog een heel klein stukje dubbel spoor. Bij station Dalfsen passeren de treinen elkaar.quote:
Als het enkelspoor is, hoe kan het dan dat er zo snel nog een trein kwam?
Ik zie nergens in de berichtgeving hóeveel tijd er dan tussen zat. Wel allemaal wilde verhalen over dat de bestuurder blijkbaar niet langer wilde wachten.quote:
Als het enkelspoor is, hoe kan het dan dat er zo snel nog een trein kwam?
En dicht bij een station kun je binnen een minuut al een tegentrein hebben.
5 minuten oid, las ik net in VK.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 18:52 schreef ziggyziggyziggy het volgende:
[..]
Ik zie nergens in de berichtgeving hóeveel tijd er dan tussen zat. Wel allemaal wilde verhalen over dat de bestuurder blijkbaar niet langer wilde wachten.
En dicht bij een station kun je binnen een minuut al een tegentrein hebben.
Les 1: vertrouw niet op het spoorboekje. Daar staan namelijk lang niet alle treinen in die rijden.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 18:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
Bestuurder van hoogwerker is vergeten om in het spoorboekje te kijken.
Hij was er voor de 2e dag bomen aan het rooien, genoeg tijd om te weten hoe vaak er treinen rijden.quote:
[..]
Les 1: vertrouw niet op het spoorboekje. Daar staan namelijk lang niet alle treinen in die rijden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2016 18:56:50 ]
quote:
[..]
Ik zie nergens in de berichtgeving hóeveel tijd er dan tussen zat. Wel allemaal wilde verhalen over dat de bestuurder blijkbaar niet langer wilde wachten.
En dicht bij een station kun je binnen een minuut al een tegentrein hebben.
quote:Een hoogwerker op rupsbanden die bezig was bomen te vellen in de buurt, maakte zich rond kwart voor negen 's ochtends op om de spoorweg over te steken. De kraanmachinist liet de trein uit Ommen richting Dalfsen passeren en zette zich daarna in beweging. In de spits zit er een kwartier tussen twee treinen uit dezelfde richting.
Maar tussen het passeren van de trein Ommen-Dalfsen en die uit de tegenovergestelde richting - Dalfsen richting Ommen - zit veel minder tijd. 'Maximaal vijf minuten', zegt Kempers die al haar hele leven - 43 jaar - aan het spoor woont. Als de trein uit Ommen het Lageveld passeert, vertrekt die uit Dalfsen al bijna de andere kant op. Dat is hemelsbreed nog geen vijf kilometer, slechts een paar minuten met de trein. Het baanvak is enkelspoor, bij Dalfsen kunnen de treinen elkaar passeren.
Die tijd was voor de hoogwerker te kort; nog vóór de kraan het spoor over was, werd hij al geramd door de trein die waarschijnlijk in volle vaart op de hoogwerker in reed. Net voor de spoorwegovergang is een knik in het spoor die het zicht belemmert. De laagstaande zon zal ook niet hebben geholpen. 'Ik heb hem niet horen remmen', zegt Kempers. Het voorste treindeel is nog zo'n honderd meter door geschoten.
http://www.volkskrant.nl/(...)-waar-zijn~a4250349/quote:Volgens burgemeester Noten is duidelijk dat de kraanbestuurder een 'inschattingsfout' heeft gemaakt. Hoe en waarom wordt onderzocht. Onduidelijk is nog of de hoogwerker klem is komen te zitten tussen de spoorbomen. Evenmin is bekend of de bestuurder op de hoogte was van de precieze dienstregeling en dus wist hoe weinig tijd hij had. De politie heeft de kraanmachinist aangehouden. Hij is ondervraagd, maar volgens een politiewoordvoerder nog te zeer ontdaan om een samenhangend relaas af te geven.
Onduidelijk is dus ook nog of hij klem is komen te zitten, dus vind alle wilde speculaties en dat hij tijdens zijn cursus niet goed heeft opgelet en dergelijke erg ongepast.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2016 19:00:38 ]
Ik begreep dat hij was gaan rijden nadat er een trein gepasseerd was, op enkelspoor is het geen heel vreemde gedachte dat er dan niet gelijk weer een kan komen.quote:
[..]
Ik zie nergens in de berichtgeving hóeveel tijd er dan tussen zat. Wel allemaal wilde verhalen over dat de bestuurder blijkbaar niet langer wilde wachten.
En dicht bij een station kun je binnen een minuut al een tegentrein hebben.
In de nacht verplaatsen ?quote:
Nu ben ik geen kraanmachinist, maar worden routes vooraf niet verkend. Zou dat niet in de nacht verplaatst kunnen worden? Ik weet het allemaal niet. Wel weet ik dat bij zeer zwaar transport complete tekeningen worden gemaakt ivm draaicirkels, obstakels etc. Dat is een complete planning vooraf.
Niet overdrijven, het is een hoogwerker, geen kraan van 100 ton en 7m breed
Misschien wel, alleen hoef je hier geen kraanmachinist voor te zijn......quote:
Ik neem toch aan dat het in een opleiding tot kraanmachinist word behandeld.
Zoals al gezegd is: paar honderd ¤ en een cursus van een dag, net als met een heftruck.
Rijden en bedienen van zo`n ding stelt niks voor, heb ik vroeger ook wel eens gedaan.
Was wel op een afgesloten bedrijventerrein, maar ook daar kun je genoeg schade maken.
Laaghangende leidingbruggen enzo....
Nee hoor. Niet elke dag is hetzelfde. Er rijden ook nog onregelmatig goederentreinen, locs, meettreinen, werktreinen, leegmatritten, etc. Soms worden er treinen opgeheven en soms extra treinen ingelegd.quote:
[..]
Hij was er al 2 dagen bomen aan het rooien, genoeg tijd om te weten hoe vaak er treinen rijden.
Het is de Betuwelijn niet.quote:
[..]
Nee hoor. Niet elke dag is hetzelfde. Er rijden ook nog onregelmatig goederentreinen, locs, meettreinen, werktreinen, leegmatritten, etc.
Ook als je de openbare weg opgaat? Ik weet het niet daarom vraag ik het.quote:
Zoals al gezegd is: paar honderd ¤ en een cursus van een dag, net als met een heftruck.
Dat klopt. Maar dat doet niets af aan mijn verhaal.quote:
Correct maar Coevorden heeft op deze lijn een terminal voor vrachttreinen en zo rijdt er ook nog wel eens wat ander spul. Het zal niet spectaculair veel zijn maar voldoende om niet volledig op de reizigersdienstregeling te vertrouwen.quote:
Als de tijd tussen de twee treinen te krap was om over te steken met die hoogwerker, dan is dat wel degelijk de fout van de bestuurder.quote:
[..]
[..]
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-waar-zijn~a4250349/
Onduidelijk is dus ook nog of hij klem is komen te zitten, dus vind alle wilde speculaties en dat hij tijdens zijn cursus niet goed heeft opgelet en dergelijke erg ongepast.
Als. Ik snap niet dat je het nodig vindt om te speculeren terwijl er niks bekend is.quote:
[..]
Als de tijd tussen de twee treinen te krap was om over te steken met die hoogwerker, dan is dat wel degelijk de fout van de bestuurder.
Ik speculeer niet, ik ga af op de burgemeester die bekend heeft gemaakt dat de bestuurder een inschattingsfout heeft gemaakt.quote:
[..]
Als. Ik snap niet dat je het nodig vindt om te speculeren terwijl er niks bekend is.
Hoe moeilijk kan het zijn wanneer je die dag de spoorlijn over moet met dat langzame ding om voordat je begint even te bellen met spoorweg beheerder om te vragen wat er die dag aan treinen rijdt en op welke tijd.quote:
[..]
Correct maar Coevorden heeft op deze lijn een terminal voor vrachttreinen en zo rijdt er ook nog wel eens wat ander spul. Het zal niet spectaculair veel zijn maar voldoende om niet volledig op de reizigersdienstregeling te vertrouwen.
de burgemeester weet het ook nog niet zeker.quote:
[..]
Ik speculeer niet, ik ga af op de burgemeester die bekend heeft gemaakt dat de bestuurder een inschattingsfout heeft gemaakt.
officieel rapport van het onderzoek is er nog niet toch?
Dus ja, jij speculeert wel omdat je af gaat op de aannames en speculaties van een ander.
Wat ik zie is dat-ie een scherpe bocht moest maken na de overgang. Dat vereist wel de nodige concentratie en kan daardoor een stuk langer duren.quote:
[..]
Als de tijd tussen de twee treinen te krap was om over te steken met die hoogwerker, dan is dat wel degelijk de fout van de bestuurder.
Dezelfde burgemeester die bekend heeft gemaakt dat er twee doden zijn ja.quote:
[..]
Ik speculeer niet, ik ga af op de burgemeester die bekend heeft gemaakt dat de bestuurder een inschattingsfout heeft gemaakt.
Noten toch? Die is ooit fr-vz geweest van de PvdA in de EK.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 19:09 schreef Chai het volgende:
[..]
Dezelfde burgemeester die bekend heeft gemaakt dat er twee doden zijn ja.
Hooguit speculeert dan de burgemeester. Als we die al niet meer kunnen vertrouwen houdt het snel op.quote:
[..]
de burgemeester weet het ook nog niet zeker.
officieel rapport van het onderzoek is er nog niet toch?
Dus ja, jij speculeert wel omdat je af gaat op de aannames en speculaties van een ander.
Volgens mij reed ie van de boerderij af over de overgang heen en dan verder over het zangweggetje. Lijkt me logisch omdat-ie wrs van de openbare weg afkwam.quote:
Moest hij bij die boerderij zijn trouwens? Want die weg lijkt een doodlopende weg te zijn (npi).
En ook dat is iets wat de chauffeur moet meenemen als hij met zo'n ding onderweg is.quote:
[..]
Wat ik zie is dat-ie een scherpe bocht moest maken na de overgang. Dat vereist wel de nodige concentratie en kan daardoor een stuk langer duren.
lijkt me logisch dat duidelijk is dat hij speculeert aangezien er nog officieel onderzoek moet komen/bezig is ?quote:
[..]
Hooguit speculeert dan de burgemeester. Als we die al niet meer kunnen vertrouwen houdt het snel op.
Dan nog. Ook gedurende de dag worden nog wel eens treinen ingepland die 's ochtends nog niet bekend waren.quote:
[..]
Hoe moeilijk kan het zijn wanneer je die dag de spoorlijn over moet met dat langzame ding om voordat je begint even te bellen met spoorweg beheerder om te vragen wat er die dag aan treinen rijdt en op welke tijd.
Ik snap dat je vast houdt je spoorboekje-idee, maar zo werkt het gewoon niet. Iedere medewerker van de spoorwegen zal je vertellen dat je niet blind moet vertrouwen op de dienstregeling als je je bij het spoor bevindt.
Mij niet. Speculeren lijkt me geen taak van een burgemeester (die van Samson even uitgezonderd), dus ik ga er vanuit dat de man een reden heeft om dit met de wereld te delen.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 19:11 schreef Knetterkrankjorum het volgende:
[..]
lijkt me logisch dat duidelijk is dat hij speculeert aangezien er nog officieel onderzoek moet komen/bezig is ?
Het vereist wel enige ervaring idd, want je staat in die bak, die omlaag staat, en het vehikel dat je bestuurt zit 5 m van je vandaan. Vandaar is het handig iemand mee te nemen.quote:
[..]
En ook dat is iets wat de chauffeur moet meenemen als hij met zo'n ding onderweg is.
die man is burgemeester van een klein dorpje waar amper wat gebeurdquote:
[..]
Mij niet. Speculeren lijkt me geen taak van een burgemeester (die van Samson even uitgezonderd), dus ik ga er vanuit dat de man een reden heeft om dit met de wereld te delen.
die moet ineens de pers te woord staan en wil dit zo goed mogelijk doen.
Hij maakte immers al eerder een fout met zijn 2 doden ipv 1
in alle nieuwberichten staat ook dat de burgemeester zelf zegt waarschijnlijk
Je lijkt die berichten selectief te lezen als je dat woord steeds mist en nu al een soort vasstaand feit te hebben dat de machinist dom was/ te weinig opleiding had/ bijna bewust die trein wou laten ontsporen.
Ik vind het erg onprettig om te lezen
Er zit een wereld van verschil tussen bewust een trein willen laten ontsporen, en je werk slecht doen waardoor er een ongeval gebeurT. Over selectief lezen gesproken.quote:
[..]
die man is burgemeester van een klein dorpje waar amper wat gebeurd
die moet ineens de pers te woord staan en wil dit zo goed mogelijk doen.
Hij maakte immers al eerder een fout met zijn 2 doden ipv 1
in alle nieuwberichten staat ook dat de burgemeester zelf zegt waarschijnlijk
Je lijkt die berichten selectief te lezen als je dat woord steeds mist en nu al een soort vasstaand feit te hebben dat de machinist dom was/ te weinig opleiding had/ bijna bewust die trein wou laten ontsporen.
Ik vind het erg onprettig om te lezen
We hebben hier idd wel paar treinmachinisten zitten idd. Die hadden een eigen subforum ook, dacht ik.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 19:15 schreef Geralt het volgende:
Zijn alle machinisten van FOK! veilig thuis gekomen met hun trein?
Speculatie dat die hoogwerker zijn werk "slecht" deed imho.quote:
[..]
Er zit een wereld van verschil tussen bewust een trein willen laten ontsporen, en je werk slecht doen waardoor er een ongeval gebeurT. Over selectief lezen gesproken.
Wat ik zo kan vinden op het web van cursusmateriaal over "werken met de hoogwerker" mag een hoogwerker in principe niet rijden op de weg, zoals bijvoorbeeld een mobiele graafmachine of verreiker wel magquote:
Ook als je de openbare weg opgaat? Ik weet het niet daarom vraag ik het.
Maar je ziet ze wel regelmatig werken langs de weg bij het bomensnoeien enzo, maar dan is er een afzetting een stukje voor en na de hoogwerker.
Schijnbaar word het "verplaatsen" (langs de bomen rijden denk ik) van de hoogwerker wel gedoogd wat ik zo kan vinden.
Van de NOS: http://nos.nl/artikel/208(...)weg-bij-dalfsen.html
Dit is natuurlijk een beetje suggestieve berichtgeving, een hoogwerker mag gerust op de openbare weg, maar dan moet dat stuk weg / weghelft afgezet worden.quote:Hoe kan een hoogwerker, die helemaal niet op de openbare weg hoort, op een spoorwegovergang in botsing komen met een trein?
Naar het ongeluk van vanochtend lopen verschillende onderzoeken. Politie en justitie bekijken of de bestuurder van de hoogwerker strafbaar is. De Inspectie Leefomgeving en Transport is erbij betrokken en ook de Onderzoeksraad voor veiligheid doet onderzoek.
Zo lang het technisch onderzoek nog niet is afgerond behoort het inderdaad tot de mogelijkheden dat er een technisch defect aan dat ding was precies op de overweg.quote:
[..]
Speculatie dat die hoogwerker zijn werk "slecht" deed imho.
Ja, wat ik daarnet las op VK-site lijkt het er vooralsnog op dat die hoogwerker niet geweten heeft dat er zo snel een andere trein aankwam.quote:
[..]
Zo lang het technisch onderzoek nog niet is afgerond behoort het inderdaad tot de mogelijkheden dat er een technisch defect aan dat ding was precies op de overweg.
Verder worden hoogwerkers voldoende onderhouden, iemand van een bepaalde instantie (naam even kwijt) doet ieder jaar een onafhankelijke keuring. En voordat je gebruik maakt van een hoogwerker, moet je een checklist aflopen en het resultaat daarvan in het logboek van de machine zetten. Een praktijk die wrs niet wordt veronachtzaamd bij een hoveniersbedrijf.
Beetje vreemde formulering?
De netbeheerder in casus een klein beetje kennende is dat nog niet zo eenvoudig. Je zal dat dan wel zes maand van te voren in drievoud aan moeten vragen.quote:
[..]
Hoe moeilijk kan het zijn wanneer je die dag de spoorlijn over moet met dat langzame ding om voordat je begint even te bellen met spoorweg beheerder om te vragen wat er die dag aan treinen rijdt en op welke tijd.
Korte, enkele spoorwegovergang, je hebt 6minuten de tijd om over te steken.
Dat slaat nergens op. Als zo'n overweg 500 meter van een station ligt, waar de tegentrein al staat te wachten, heb je soms minder dan een minuut.quote:
Misschien al genoemd, maar ik lees nog niet zolang mee;
Korte, enkele spoorwegovergang, je hebt 6minuten de tijd om over te steken.
Daar kwam de fiets vast te zitten onder de sluitende spoorboom, waardoor die niet meer van het spoor gehaald kon worden.
Dat zegt een spoorexpert die het heeft laten berekenen.quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Als zo'n overweg 500 meter van een station ligt, waar de tegentrein al staat te wachten, heb je soms minder dan een minuut.
Is eigenlijk niet van belang, aangezien die kraan sowieso de spoorweg niet mocht overgaan.
Dat hangt af van de dienstregeling wanneer de trein van dat station vertrekt.quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Als zo'n overweg 500 meter van een station ligt, waar de tegentrein al staat te wachten, heb je soms minder dan een minuut.
Waar staat dit, dat een hoogwerker een overweg niet overmag ?quote:
Is eigenlijk niet van belang, aangezien die kraan sowieso de spoorweg niet mocht overgaan.
Dat specifieke voertuig (met rupsbanden), omdat het zo ontzettend traag zou zijn moet het worden vervoerd met een dieplader. Die stond echter aan de overkant.quote:
[..]
Waar staat dit, dat een hoogwerker een overweg niet overmag ?
http://m.telegraaf.nl/article/25255736/hoogwerker-zat-bewust-fout
Ik denk dat een dieplader daar niet eens kan komen, met die bocht en die doodlopende weg.quote:
[..]
Dat specifieke voertuig (met rupsbanden), omdat het zo ontzettend traag zou zijn moet het worden vervoerd met een dieplader. Die stond echter aan de overkant.
http://m.telegraaf.nl/article/25255736/hoogwerker-zat-bewust-fout
Ja, niet bepaald een Swiebertje-burgemeester, maar een ervaren bestuurder. In het verleden trouwens nog lid geweest van de Raad van Bestuur van de NS.quote:
[..]
Noten toch? Die is ooit fr-vz geweest van de PvdA in de EK.
Ik hoor alleen een heleboel aanname`s in dat filmpje die volgens mij niet op regels, procedure`s of wetten gebaseerd zijn.quote:
Dat specifieke voertuig (met rupsbanden), omdat het zo ontzettend traag zou zijn moet het worden vervoerd met een dieplader. Die stond echter aan de overkant.
http://m.telegraaf.nl/article/25255736/hoogwerker-zat-bewust-fout
"hij reed het spoor over, maar dat had hij nooit mogen doen"
"dat apparaat is veel te traag om de weg over te steken, en mag eigenlijk alleen maar vervoerd worden op een dieplader"
"dus hij heeft bewust de regels overtreden zeg je ?"
Dat zo,n ding normaal gesproken voor langere afstand vervoerd wordt per dieplader is logisch.
Maar er staat volgens mij nergens dat je niet over een overweg mag rijden met een hoogwerker of ander soortig langzaam rijdend werktuig.
Als een hoogwerker bezig is met bomen snoeien langs de weg dan legt zo`n ding ook een paar honderd meter of een kilometer af op een dag
Heb je daar een link van? Ben wel benieuwd naar zijn berekening.quote:
[..]
Dat zegt een spoorexpert die het heeft laten berekenen.
Uiteraard. Maar meestal zijn de kruisingen op dit soort enkelsporige baanvakken vrij krap ingepland.quote:
[..]
Dat hangt af van de dienstregeling wanneer de trein van dat station vertrekt.
Die 6 minuten komt uit het filmpje van de Telegraaf, een interview met Harry van Gelder. Die wordt daar spoorexpert genoemd. Misschien is hij dat wel, maar hij is vooral de Telegraaf-journalist die normaal gesproken de artikelen over de spoorwegen en ander OV schrijft.quote:
[..]
Heb je daar een link van? Ben wel benieuwd naar zijn berekening.
dat mag wel maar hij mag toch niet het teinverkeer hinderen.quote:
[..]
Waar staat dit, dat een hoogwerker een overweg niet overmag ?
Zoals ik het begrijp mag zo'n voertuig niet zelfstandig op de openbare weg en zou een spoorwegovergang ook onder 'openbare weg' vallen.quote:
[..]
Ik hoor alleen een heleboel aanname`s in dat filmpje die volgens mij niet op regels, procedure`s of wetten gebaseerd zijn.
"hij reed het spoor over, maar dat had hij nooit mogen doen"
"dat apparaat is veel te traag om de weg over te steken, en mag eigenlijk alleen maar vervoerd worden op een dieplader"
"dus hij heeft bewust de regels overtreden zeg je ?"
Dat zo,n ding normaal gesproken voor langere afstand vervoerd wordt per dieplader is logisch.
Maar er staat volgens mij nergens dat je niet over een overweg mag rijden met een hoogwerker of ander soortig langzaam rijdend werktuig.
Als een hoogwerker bezig is met bomen snoeien langs de weg dan legt zo`n ding ook een paar honderd meter of een kilometer af op een dag
Ik lees net in zo'n veiligheids-/specificatierapport van een soortgelijk voertuig dat ook voor "verplaatsing over zeer korte afstanden" hij op een ander voertuig moet worden geladen.
Er staat alleen niet bij wat "zeer kort" precies is. :p
Okee, duidelijk.quote:
[..]
Die 6 minuten komt uit het filmpje van de Telegraaf, een interview met Harry van Gelder. Die wordt daar spoorexpert genoemd. Misschien is hij dat wel, maar hij is vooral de Telegraaf-journalist die normaal gesproken de artikelen over de spoorwegen en ander OV schrijft.
.!!!! Sommige mensen zijn gewoon echt te dom om te schijten.Sommige omwonenden/getuigen geven aan dat hij de eerste trein heeft afgewacht, en daarna pas aan de oversteek is begonnen. Niet wetende dat er nog een tweede trein aan kwam.
Maar zijn dan niet de spoorbomen nog gewoon dicht? (Of zijn die er niet?)
In dit geval, bij enkelspoor, gaan de bomen weer open na een trein. De volgende trein zal een paar minuten later langs zijn gekomen, want het is een paar kilometer tot Dalfsen. Daarna zal de overweg dus weer dicht zijn gegaan, toen de tweede trein in de buurt kwam.quote:
Ik snap iets niet.
Sommige omwonenden/getuigen geven aan dat hij de eerste trein heeft afgewacht, en daarna pas aan de oversteek is begonnen. Niet wetende dat er nog een tweede trein aan kwam.
Maar zijn dan niet de spoorbomen nog gewoon dicht? (Of zijn die er niet?)
Er waren spoorbomen, en er zat enige tijd tussen beide treinen. Dus de spoorbomen zullen wel omhoog zijn gegaan, en (bv) 2 minuten later weer dicht.quote:
Ik snap iets niet.
Sommige omwonenden/getuigen geven aan dat hij de eerste trein heeft afgewacht, en daarna pas aan de oversteek is begonnen. Niet wetende dat er nog een tweede trein aan kwam.
Maar zijn dan niet de spoorbomen nog gewoon dicht? (Of zijn die er niet?)
Duurde vijf minuten voor de volgende trein kwam. Dan gaan de bomen wel open, hoor. Stel je gewoon voor dat er een slak moest oversteken, dan ben je niet over voordat de volgende trein komt...quote:
Ik snap iets niet.
Sommige omwonenden/getuigen geven aan dat hij de eerste trein heeft afgewacht, en daarna pas aan de oversteek is begonnen. Niet wetende dat er nog een tweede trein aan kwam.
Maar zijn dan niet de spoorbomen nog gewoon dicht? (Of zijn die er niet?)
Er werd net trouwens op het NOS-journaal gezegd dat omwonenden beweerden dat die wagen gisteren hetzelfde kunstje heeft gedaan, en dat het toen blijkbaar wel lukte. Waarom nu dan niet?
Omdat er toen blijkbaar niet vijf minuten later weer een trein aan kwam.quote:Op dinsdag 23 februari 2016 20:29 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Duurde vijf minuten voor de volgende trein kwam. Dan gaan de bomen wel open, hoor. Stel je gewoon voor dat er een slak moest oversteken, dan ben je niet over voordat de volgende trein komt...
Er werd net trouwens op het NOS-journaal gezegd dat omwonenden beweerden dat die wagen gisteren hetzelfde kunstje heeft gedaan, en dat het toen blijkbaar wel lukte. Waarom nu dan niet?
Verder vraag ik mij of een hoogwerker op een dieplader met werkbus ervoor zoveel sneller is, op zo'n kort stukje.
feit is gewoon dat die dingen erg groot en log zijn. ik heb zelf ook vaak last van hoogwerkers die dan weer eens flink in de weg staan zodat ik niet eens fatzoenlijk mijn weg kan vervolgen. zit die dingen alsjeblieft ergens neer waar niemand er last van heeft.quote:
Is het meest voor de hand liggende al genoemd? Dat de kraanbestuurder schrok van de spoorbomen en gelijk van de hoogwerker gesprongen is, ipv door te blijven rijden. Die dingen lijken me sterk genoeg om desnoods door de spoorboom heen te rijden.
Verder vraag ik mij of een hoogwerker op een dieplader met werkbus ervoor zoveel sneller is, op zo'n kort stukje.
Bedoel je niet een mobiele kraan ?
Je snapt toch wel dat ze daar neergezet worden waar ze nodig zijn? Ze staan echt niet voor de lol op locatie A terwijl ze veel veiliger op locatie B hadden kunnen staan om dezelfde klus te klaren?!quote:
[..]
feit is gewoon dat die dingen erg groot en log zijn. ik heb zelf ook vaak last van hoogwerkers die dan weer eens flink in de weg staan zodat ik niet eens fatzoenlijk mijn weg kan vervolgen. zit die dingen alsjeblieft ergens neer waar niemand er last van heeft.
ja maar die dingen zitten in de weg! ik kan er met me auto vaak niet eens langs. kan ik helemaal weer omrijden en alles. maar goed dat is niet echt zo'n groot probleem hoor maar als het tot een treinongeluk leid dan heb ik zoiets van......zet die dingen alsjeblieft ergens neer waar het veilig is voor anderen.quote:
[..]
Je snapt toch wel dat ze daar neergezet worden waar ze nodig zijn? Ze staan echt niet voor de lol op locatie A terwijl ze veel veiliger op locatie B hadden kunnen staan om dezelfde klus te klaren?!
ja of een mobiele kraan. tis allemaal hetzelfde vind ik.quote:
Zo vaak zie ik nu ook niet een hoogwerker op de weg.
Bedoel je niet een mobiele kraan ?
Een kraan/graafmachine op banden mag gewoon op de weg rijden, die hebben ook verlichting, spiegels etc, straks ook een kenteken, net als tractoren zeg maar.
Die rijden ook 25km/h, voor jou gevoel is dat heel traag, maar dat is heel wat sneller dan een hoogwerker.
Het bewuste is hier toch van een andere orde dan met je fiets of brommer even langs de gesloten halve overwegbomen heen gaan.
Volgens mij had een dieplader niet eens bij die boerderij kunnen komen, en zo wel dan had hij op die doodlopende weg niet kunnen keren.quote:
Dat ding was bezig in landelijk gebied en moest spoorlijn over, gaan ze echt niet de vrachtwagen met dieplader ophalen, iets met klus aannemen en kosten.
Ehm... heb je daar een bron voor?quote:
Wat wordt hier onder bewust verstaan? Natuurlijk zal hij geweten hebben dat hij dat stukje niet zelf rijden mocht. Maar als je denkt dat het veilig is omdat de trein al gepasseerd is, zoveel mensen doen dat dan. Hetzelfde ongeluk had mogelijk ook met de wèl toegestane combinatie kunnen gebeuren: groot log voertuig, lastige kruising, langzaam rijden en dan is daar de verrassing dat de bomen dichtgaan over jouw voertuig heen.
Het bewuste is hier toch van een andere orde dan met je fiets of brommer even langs de gesloten halve overwegbomen heen gaan.
Wat is het probleem met de spoorlijn?quote:
Dat ding was bezig in landelijk gebied en moest spoorlijn over, gaan ze echt niet de vrachtwagen met dieplader ophalen, iets met klus aannemen en kosten.
Zoiets denken zou natuurlijk nergens op slaan. xDquote:
Wat wordt hier onder bewust verstaan? Natuurlijk zal hij geweten hebben dat hij dat stukje niet zelf rijden mocht. Maar als je denkt dat het veilig is omdat de trein al gepasseerd is, zoveel mensen doen dat dan. Hetzelfde ongeluk had mogelijk ook met de wèl toegestane combinatie kunnen gebeuren: groot log voertuig, lastige kruising, langzaam rijden en dan is daar de verrassing dat de bomen dichtgaan over jouw voertuig heen.
Het bewuste is hier toch van een andere orde dan met je fiets of brommer even langs de gesloten halve overwegbomen heen gaan.
"Ja, eigenlijk mag het niet, maar ik dacht dat het toch wel veilig is als er geen trein aan komt."
Als het veilig zou zijn om de spoorweg over te steken op het moment dat er geen trein nadert en dus de slagbomen open zijn, dan zou het wel alleen verboden zijn om een spoorwegovergang over te steken op het moment dat er een trein aan komt en de slagbomen dus dicht zijn.
Het is voor dit voertuig (als dat echt blijkt te kloppen) ten alle tijden verboden de spoorwegovergang over te steken, omdat het ten alle tijden gevaarlijk kan zijn. De slagbomen zijn niet ingesteld op voertuigen die er mogelijk 10min over te doen om de andere kant te bereiken.
maar zo'n ding doet er geen tien minuten over...quote:
[..]
Zoiets denken zou natuurlijk nergens op slaan. xD
"Ja, eigenlijk mag het niet, maar ik dacht dat het toch wel veilig is als er geen trein aan komt."
Als het veilig zou zijn om de spoorweg over te steken op het moment dat er geen trein nadert en dus de slagbomen open zijn, dan zou het wel alleen verboden zijn om een spoorwegovergang over te steken op het moment dat er een trein aan komt en de slagbomen dus dicht zijn.
Het is voor dit voertuig (als dat echt blijkt te kloppen) ten alle tijden verboden de spoorwegovergang over te steken, omdat het ten alle tijden gevaarlijk kan zijn. De slagbomen zijn niet ingesteld op voertuigen die er mogelijk 10min over te doen om de andere kant te bereiken.
Bedoel je de dieplader of hoogwerker?quote:
[..]
Volgens mij had een dieplader niet eens bij die boerderij kunnen komen, en zo wel dan had hij op die doodlopende weg niet kunnen keren.
Want die hoogwerker kan waarschijnlijk een rondje draaien op z'n plaats.
Dat weet ik niet, het was meer een voorbeeld.quote:
[..]
maar zo'n ding doet er geen tien minuten over...
In specs van soortgelijke voertuigen lees ik maximale snelheiden variërend van 1,4 tot 2,5 km/u. Dus zo'n 33meter per minuut.
Dan ben je in minder dan een minuut al een spoorwegovergang over,quote:
[..]
Dat weet ik niet, het was meer een voorbeeld.
In specs van soortgelijke voertuigen lees ik maximale snelheiden variërend van 1,4 tot 2,5 km/u. Dus zo'n 33meter per minuut.
Dan is hij misschien vast komen te zitten.quote:
[..]
Dan ben je in minder dan een minuut al een spoorwegovergang over,
Lijkt me sterk met dergelijke rupsbanden.quote:
[..]
Dan is hij misschien vast komen te zitten.
Misschien een onervaren iemand.
Soms slaan die dingen af, als ze te steil gaan ofzo.
Dat is waar. Bij 5% helling de safety kicks in.quote:
[..]
Lijkt me sterk met dergelijke rupsbanden.
Misschien een onervaren iemand.
Soms slaan die dingen af, als ze te steil gaan ofzo.
Dan krijg je 'm alleen weg door er af te klimmen en op de grond de beveliging te overbruggen met een sleutel of chipkaart
En als je dan niet weet wat te doen...quote:Op dinsdag 23 februari 2016 23:45 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat is waar. Bij 5% helling de safety kicks in.
Dan krijg je 'm alleen weg door er af te klimmen en op de grond de beveliging te overbruggen met een sleutel of chipkaart
Ja, dat zal er wel in staan om onnodige slijtage van de rupsen te voorkomen, zo goedkoop zijn die dingen niet.....quote:
Ik lees net in zo'n veiligheids-/specificatierapport van een soortgelijk voertuig dat ook voor "verplaatsing over zeer korte afstanden" hij op een ander voertuig moet worden geladen.
Inderdaad, dat was weer aanname.quote:
Of het mocht/mag en of de bestuurder daarvan op de hoogte is weten we niet eens......
Inderdaad, die hoogwerker was daar de vorige dag ook al aan het werk.quote:
Dat ding was bezig in landelijk gebied en moest spoorlijn over, gaan ze echt niet de vrachtwagen met dieplader ophalen, iets met klus aannemen en kosten.
Afgeleverd door vrachtwagen met dieplader, en die vrachtwagen vertrekt weer.
Als ze er mee klaar zijn over een dag of wat, dan komt de vrachtwagen met dieplader weer langs en halen ze hem weer op.
Als je bij elke verhuurde hoogwerker de vrachtwagen met dieplader moet laten staan inclusief chauffeur, dan heb je een aardig wagenpark nodig hoor.
[ Bericht 33% gewijzigd door bluemoon23 op 24-02-2016 00:20:54 ]
Even aangenomen dat het niet toegestaan is om een spoorwegovergang over te steken;quote:
[..]
Ja, dat zal er wel in staan om onnodige slijtage van de rupsen te voorkomen, zo goedkoop zijn die dingen niet.....
[..]
Inderdaad, dat was weer aanname.
Of het mocht/mag en of de bestuurder daarvan op de hoogte is weten we niet eens......
Dan neem ik aan dat je een soort bevoegdheid nodig hebt om zo'n voertuig te mogen besturen en daar dus ook van op de hoogte -hoort- te zijn.
Maar dit was volgens mij een privé klus, dus dan bestaat de kans dat met zulke dingen wat minder rekening wordt gehouden.
Misschien heeft zijn werkgever wel gezegd dat 'dat best wel effe kan'.
Nu heeft dat iemand het leven gekost.
Ik heb het in die post alleen maar over de dieplader.quote:
[..]
Bedoel je de dieplader of hoogwerker?
Want die hoogwerker kan waarschijnlijk een rondje draaien op z'n plaats.
Dit denk ik ook. Zelfs die ambulance staat al krap in die bocht voor de overgang.quote:
[..]
Volgens mij had een dieplader niet eens bij die boerderij kunnen komen, en zo wel dan had hij op die doodlopende weg niet kunnen keren.
En dan nog, dan zou dus voor elke keer dat je naar de overkant van het spoor moet dus tot aan de geasfalteerde weg moeten rijden. Dat ding moeten laden, vastzetten. Anderhalve kilometer eromheen rijden, ding weer lossen en dan weer dat pad over...
En ik gok ook zomaar dat dat pad prive terrein is. Is die paar meter spoorwegovergang dan opeens openbare weg?
Ja.quote:
Doodlopend, doodlopend. Het pad lijkt door te lopen tot aan de Hammerweg als ik kijk op Googlemaps. Maar op zo'n pad kom je denk ik niet heel graag met een combinatie van 16 meter.
En dan nog, dan zou dus voor elke keer dat je naar de overkant van het spoor moet dus tot aan de geasfalteerde weg moeten rijden. Dat ding moeten laden, vastzetten. Anderhalve kilometer eromheen rijden, ding weer lossen en dan weer dat pad over...
En ik gok ook zomaar dat dat pad prive terrein is. Is die paar meter spoorwegovergang dan opeens openbare weg?
Op earth loopt het pad idd door als karrenspoor, maar op maps stopt het naast de boerderij.quote:
Doodlopend, doodlopend. Het pad lijkt door te lopen tot aan de Hammerweg als ik kijk op Googlemaps. Maar op zo'n pad kom je denk ik niet heel graag met een combinatie van 16 meter.
En dan nog, dan zou dus voor elke keer dat je naar de overkant van het spoor moet dus tot aan de geasfalteerde weg moeten rijden. Dat ding moeten laden, vastzetten. Anderhalve kilometer eromheen rijden, ding weer lossen en dan weer dat pad over...
En ik gok ook zomaar dat dat pad prive terrein is. Is die paar meter spoorwegovergang dan opeens openbare weg?
Iemand heeft dat gister uitgezocht. Deze gaat 0.28 m/s (~1 km per uur). Een oversteek duurt dan bijna een minuut en de bellen beginnen dacht ik een halve minuut tevoren. Je komt dus gewoon een halve minuut te kort om verantwoordelijk over te steken.quote:
[..]
Dat weet ik niet, het was meer een voorbeeld.
In specs van soortgelijke voertuigen lees ik maximale snelheiden variërend van 1,4 tot 2,5 km/u. Dus zo'n 33meter per minuut.
Zo ga je naar je werk en zo ben je niet meer.quote:DALFSEN - Collega’s en vrienden van de omgekomen Arriva-treinmachinist Erik Breet uit Kampen hebben met grote ontzetting gereageerd. De 49-jarige Breet liet zich in 2012 omscholen tot machinist op de Vechtdallijn.
Breet was in zijn woonplaats vrijwilliger bij theatergezelschap Ventura, de organisator van Kerst in Oud Kampen. In zijn stamcafé ’t Kroegje was de verslagenheid gisteren groot, volgens eigenaresse Gerrie Kragt. „Zijn partner organiseerde het Literair Café. Ze waren hier veel.”
Spoorpersoneel
Burgemeester Bort Koelewijn bevestigt het overlijden van Breet. Hij zoekt vandaag contact met diens naaste familie. Spoorpersoneel van Arriva heeft gisteren veel gepraat en gebeld. „Erik was echt een nieuwkomer, een van de mensen die geworven en opgeleid zijn toen Arriva tussen Zwolle en Emmen mocht rijden”, zegt Ties Wildeboer, voorzitter namens alle machinisten en stewards van Arriva in de VVMC, de vakbond voor rijdend personeel. Hij verwacht dat veel collega’s nog dagen ‘vol’ zullen zitten van de dramatische gebeurtenis bij Dalfsen.
„Dan gaat het natuurlijk vooral om de zestig tot zeventig mensen waarmee hij bijna dagelijks reed op de Vechtdallijn. Ik ken ze en weet ook dat dit een hele hechte groep is.”
quote:DALFSEN - Het treinongeluk in Dalfsen werd gefilmd door een camera die in de cabine van de trein aanwezig was. Dat blijkt uit een brief die staatssecretaris van infrastructuur en milieu Sharon Dijksma stuurde naar de Tweede Kamer.
In de Arriva-trein was een camera aanwezig die behulpzaam kan zijn bij het onderzoek naar de toedracht. Voor het onderzoek worden ook inzittenden verhoord en zal de automatische ritregistratie bekeken worden. Daarmee moet meer duidelijk worden over de snelheid van de trein op het moment van de aanrijding.
Dinsdag ontspoorde een trein vlakbij Dalfsen. Daarbij kwam de 49-jarige machinist om het leven. Twee mensen werden naar het ziekenhuis gebracht, vier andere gewonden werden ter plaatse behandeld. De bestuurder van de hoogwerker, een 21-jarige man uit Zwolle, is in het kader van het onderzoek aangehouden.
http://www.nu.nl/algemeen(...)van-dood-schuld.html
21 jaar. Jeugdige overmoed? Oh, dat haal ik makkelijk....?quote:
Kraanmachinist treinongeval Dalfsen verdacht van dood door schuld
http://www.nu.nl/algemeen(...)van-dood-schuld.html
Wel erg voor zo'n jongen. Misschien dit soort werk toch maar overlaten aan oudere, ervaren personeel?
Wat een onzin. Die kunnen uit routine net zulke fouten maken omdat ze laks worden.quote:
[..]
21 jaar. Jeugdige overmoed? Oh, dat haal ik makkelijk....?
Wel erg voor zo'n jongen. Misschien dit soort werk toch maar overlaten aan oudere, ervaren personeel?
Leeftijd zegt niks, hij kan dat werk al wel 3 jaar doen.quote:
21 jaar. Jeugdige overmoed? Oh, dat haal ik makkelijk....?
Wel erg voor zo'n jongen. Misschien dit soort werk toch maar overlaten aan oudere, ervaren personeel?
Terwijl een vent van 45 net een week op zo`n ding zit.
Het bedrijf zal ook wel aansprakelijk gesteld worden, iedereen brult hier wel mooi dat je niet een spooroverweg mag oversteken met een hoogwerker, maar als dat niet duidelijk omschreven is of in bedrijfsprocedure`s staat dan kun je het alleen onder "gezond verstand" indelen.
Een hoogwerker op rupsbanden.quote:
over wat voor hoogwerker hebben we het hier trouwens?
foto??quote:
[..]
Een hoogwerker op rupsbanden.
De machine heeft immers de mogelijkheid tot rijden en bij b.v bomen snoeien rijd zo'n apparaat van boom naar boom. Daarom word juist dat type hoogwerker vaak ingezet omdat ze mobiel zijn.
Ik heb er zelf 15 jaar lang dagelijks mee gewerkt en het is zo dat je verplicht bent een cursus te volgen, zodat je weet wat je aan het doen bent. Tijdens deze cursus leer je dat je vooraf de machine dient te controleren op een aantal punten en de belangrijke veiligheidspunten die men in acht dient te nemen. Deze cursus duurt een paar uur tot een dag.
Verder zit en een hoop beveiliging op de machines, b.v. een volledig uitgeschoven (telescopische )mast kan maar een bepaald aantal graden schuinte hebben, is die schuinte bereikt, dan stopt de machine en kun je de mast inschuiven of omhoog gaan zodat de beveiliging er weer af gaat.
Boven een bepaalde hoogte is rijden niet meer mogelijk, alhoewel er een bepaald merk is dat hiervoor een overbruggingsknop had, waardoor rijden wel mogelijk was.
De machines hebben een topsnelheid van ongeveer 5 km/u., die snelheid is te bereiken door de mast in een bepaalde stand te zetten, staat de mast hoger of lager dan die stand, dan bereik je een lagere topsnelheid. Besturen en van zo'n machine is niet moeilijk maar vereist wel wat tijd omdat je in een krappe bocht b.v. vanwege de lengte van de mast, deze ook moet bedienen. Bij het merendeel van de machines kun je niet tegelijkertijd rijden en de mast bedienen.
quote:
Waarschijnlijk omdat daar niet zoveel meer van over is...quote:
Waarom zijn er geen foto's met de hoogwerker?
Eindelijk iemand die weet waar hij over praat.quote:
Ik heb er zelf 15 jaar lang dagelijks mee gewerkt
Ik lees een boel slap gelul en aanname`s in dit topic van users die nog nooit iets anders als een auto of een fiets bestuurd hebben.
Dat iets de mogelijkheid heeft om te rijden wil nog niet zeggen dat het toegelaten is op de openbare weg.quote:
Dat een hoogwerker niet op de openbare weg mag rijden is natuurlijk onzin.
De machine heeft immers de mogelijkheid tot rijden en bij b.v bomen snoeien rijd zo'n apparaat van boom naar boom
quote:
Waarom zijn er geen foto's met de hoogwerker?
Prima, kom dan maar eens met een bron dat dit niet toegestaan is.quote:
[..]
Dat iets de mogelijkheid heeft om te rijden wil nog niet zeggen dat het toegelaten is op de openbare weg.
De beste jongen handelde op titel van zijn werkgever, wellicht dat hij nalatig is geweest maar desondanks in de werkgever altijd aansprakelijk. Gewoon om de reden omdat hij arbeid verrichte voor en namens werkgever. Dat je fouten maakt, domme dingen doet, etc, is een bedrijfsrisico.
quote:Op woensdag 24 februari 2016 17:47 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een (volslagen) onzin hier dat die jongen aansprakelijk is
De beste jongen handelde op titel van zijn werkgever, wellicht dat hij nalatig is geweest maar desondanks in de werkgever altijd aansprakelijk. Gewoon om de reden omdat hij arbeid verrichte voor en namens werkgever. Dat je fouten maakt, domme dingen doet, etc, is een bedrijfsrisico.
Bewust met 1km per uur een spoorweg oversteken zou je kunnen opvatten als bewust roekeloos. Tevens sprong hij bij het rinkelen van de bellen van de hoogwerker af, hij wist dus dondersgoed dat het mis ging.quote:Naast het toebrengen van schade aan de werkgever zelf (art 7:661 BW), kan de medewerker ook schade toebrengen aan derden waarvoor de werkgever aansprakelijk wordt gesteld (2.7.2.). In veel gevallen hoeft de medewerker de schade niet aan de werkgever te vergoeden. De medewerker is wel aansprakelijk, wanneer er sprake is van opzettelijk handelen of nalaten of wanneer er sprake is van bewuste roekeloosheid. Bewuste roekeloosheid betekent, dat de medewerker overgaat tot risicovol gedrag, terwijl hij zich bewust is van het risico dat hij neemt. Zorgt een medewerker er niet voor dat bepaalde risico’s zijn uitgesloten, dan wil dat nog niet zeggen dat hij deze risico’s bewust accepteert. Het bewust zijn van het risico moet niet altijd te letterlijk opgevat worden, omdat het dronken achter het stuur plaatsnemen ook als bewuste roekeloosheid gezien kan worden. Onvoorzichtigheid op zich, zal doorgaans onvoldoende zijn om bewuste roekeloosheid aan te nemen.
In de regel wordt zelden de werknemer aansprakelijk gesteld.quote:
[..]
[..]
Bewust met 1km per uur een spoorweg oversteken zou je kunnen opvatten als bewust roekeloos. Tevens sprong hij bij het rinkelen van de bellen van de hoogwerker af, hij wist dus dondersgoed dat het mis ging.
Anyway, bij roekeloosheid stel ik mij toch iets anders voor dan met een trage kraan een overgang passeren nadat de seinen gedoofd waren. Je mag er ten slotte vanuit gaan dat het tenminste 5 minuten duurt alvorens de seinen weer op rood gaan. 5 minuten wachten komt neer op 83 meter rijden, ruimschoots dus.
Ja jij zou blijven zitten als een trein je zou naderen in een dergelijke penibele situatie ?
Als het voertuig niet voldoet aan het voertuigreglement dan mag er niet mee gereden worden op de openbare weg.quote:
[..]
Prima, kom dan maar eens met een bron dat dit niet toegestaan is.
Of dat in deze zaak het geval is weet ik niet.
Dat ligt er aan, had deze jongen een cursus gevolgd om de hoogwerker te bedienen? had hij zijn VCA enz... verder, als ik naar de bovenstaande foto kijk dan is het inderdaad zo dat de jongen die de hoogwerker bediende (even aannemend dat hij niet een hulpje was van Kees of Jan) schuldig is door nalatigheid.quote:
Wat een (volslagen) onzin hier dat die jongen aansprakelijk is
De beste jongen handelde op titel van zijn werkgever, wellicht dat hij nalatig is geweest maar desondanks in de werkgever altijd aansprakelijk. Gewoon om de reden omdat hij arbeid verrichte voor en namens werkgever. Dat je fouten maakt, domme dingen doet, etc, is een bedrijfsrisico.
Met een uitgeschoven mast moet je namelijk niet gaan rijden, ten eerste gaat dat heel langzaam, ten tweede is het gewoon dom en onbezonnen.
Kan, maar het is toch de plicht van de werkgever om te controleren in hoeverre deze knaap geschoold was en in bezit van relevante certificaten?quote:
[..]
Dat ligt er aan, had deze jongen een cursus gevolgd om de hoogwerker te bedienen? had hij zijn VCA enz... verder, als ik naar de bovenstaande foto kijk dan is het inderdaad zo dat de jongen die de hoogwerker bediende (even aannemend dat hij niet een hulpje was van Kees of Jan) schuldig is door nalatigheid.
Met een uitgeschoven mast moet je namelijk niet gaan rijden, ten eerste gaat dat heel langzaam, ten tweede is het gewoon dom en onbezonnen.
Klopt, vandaar 'Dat ligt er aan'quote:
[..]
Kan, maar het is toch de plicht van de werkgever om te controleren in hoeverre deze knaap geschoold was en in bezit van relevante certificaten?
Maar in het geval van het verrichten van werkzaamheden is het toegestaan, of word het in ieder geval gedoogd. Persoonlijk ben ik nog nooit aangesproken door een agent.
Hoe dan ook is het vanuit de Arbowet de verplichting van de werkgever om een risicoinventarisatie en -evaluatie te doen op het uit te voeren werk. Daar had vanzelf uit moeten komen dat er met een retetraag ding een spoorweg overgestoken moet worden.quote:
[..]
Kan, maar het is toch de plicht van de werkgever om te controleren in hoeverre deze knaap geschoold was en in bezit van relevante certificaten?
Of de werkgever heeft dit risico niet gezien en is daarmee in gebreke gebleven, of de aannemer heeft adequate mitigerende maatregelen bedacht die de werknemer genegeerd heeft.
Nou is het wel bij kleinere bedrijven in praktijk zo dat uit gemakzucht meestal gewoon verwezen wordt naar de generieke RI&E, waar alleen algemene risico's met betrekking tot snoeien van bomen in hoogwerkers in staan (of wat dan ook hun core-business is). Dit soort locatiespecifieke risico's zie je daardoor over het hoofd. Maar dat doet niet af aan het feit dat de werkgever had moeten onderzoeken of zijn normale RI&E ook hier toereikend is.
Waarom denk je dat je daar vanuit mag gaan?quote:
[..]
Je mag er ten slotte vanuit gaan dat het tenminste 5 minuten duurt alvorens de seinen weer op rood gaan. 5 minuten wachten komt neer op 83 meter rijden, ruimschoots dus.
Gevoelsmatig, we kennen allemaal de gebruikelijke dienstregelingen.quote:
[..]
Waarom denk je dat je daar vanuit mag gaan?
Ik zou er maar niet vanuit gaan. Maar goed, daar hebben we het hier gisteren al over gehad.quote:
[..]
Gevoelsmatig, we kennen allemaal de gebruikelijke dienstregelingen.
quote:
[..]
Er rijden ook nog onregelmatig goederentreinen, locs, meettreinen, werktreinen, leegmatritten, etc. Soms worden er treinen opgeheven en soms extra treinen ingelegd.
Die hoogwerker was volgens mij particulier gehuurd.quote:
[..]
Kan, maar het is toch de plicht van de werkgever om te controleren in hoeverre deze knaap geschoold was en in bezit van relevante certificaten?
Bij die boer, hoogwerkerverhuurder, hovenier, of is het een ZZPer ?
De treinen kunnen uit beide richting toch op een minuut van elkaar daar kruisen? Of het nu een stoptrein met stoptrein of IC met stoptrein of goederentrein, etc is.quote:
[..]
Gevoelsmatig, we kennen allemaal de gebruikelijke dienstregelingen.
Sterker nog: twee treinen die achter elkaar aan rijden, kunnen (afhankelijk van de snelheid en de afstand tussen twee seinen) op twee minuten afstand of zelfs minder van elkaar zitten, ook op veel enkelsporige baanvakken. Daar ga je dan met je gevoelsmatig denken. Ik ken gevallen van mensen die het spoor overstaken op basis van hun vermeende kennis van de dienstregeling en het niet konden navertellen.quote:
[..]
De treinen kunnen uit beide richting toch op een minuut van elkaar daar kruisen? Of het nu een stoptrein met stoptrein of IC met stoptrein of goederentrein, etc is.
Zullen we gewoon het onderzoek afwachten ipv een hoop giswerk te doen?
- 2 bovenleidingportalen plus fundering
- 1 AHOB
- 400 ton ballast
- schone grond
- twee maal 180 m spoorstaaf
- 300 dwarsliggers
- 300 meter bovenleiding
- 1 hoogspanningskast
http://www.prorail.nl/nieuws/herstel-spoor-dalfsen-in-volle-gang
[ Bericht 2% gewijzigd door ziggyziggyziggy op 25-02-2016 15:35:37 ]
Had het al gehoord van mijn zwager, die mopperde ook dat zijn verlof ingetrokken was voor het weekend.quote:
Het boodschappenlijstje voor Dalfsen:
- 2 bovenleidingportalen plus fundering
- 1 AHOB
- schone grond
- twee maal 180 m spoorstaaf
- 300 dwarsliggers
- 300 meter bovenleiding
- 1 hoogspanningskast
http://www.prorail.nl/nieuws/herstel-spoor-dalfsen-in-volle-gang
Met materiële schade heb je hier gelijk in, maar voor dood door schuld kun je slecht zijn baas in de bak zetten.quote:
[..]
In de regel wordt zelden de werknemer aansprakelijk gesteld.
Hoezo?quote:
[..]
Die hoogwerker was volgens mij particulier gehuurd.
Dat is wat ik begreep.quote:
Iemand die op zijn priveterrein een grote boom had staan waar al eerder een blikseminslag op was geweest. Mede daarom wilde hij die boom weg hebben.
We hebben de volgende te pakkenquote:
Anyway, bij roekeloosheid stel ik mij toch iets anders voor dan met een trage kraan een overgang passeren nadat de seinen gedoofd waren. Je mag er ten slotte vanuit gaan dat het tenminste 5 minuten duurt alvorens de seinen weer op rood gaan. 5 minuten wachten komt neer op 83 meter rijden, ruimschoots dus.
Iets gemist?quote:
[..]
We hebben de volgende te pakken
Je vijf minutenquote:
Klopt, ik ben ook niet zo in het strafrecht thuis. Maar dood door schuld krijg je toch ook als je onder normale omstandigheden iemand onder de auto krijgt terwijl de persoon die aangereden wordt zelf fout was?quote:
[..]
Met materiële schade heb je hier gelijk in, maar voor dood door schuld kun je slecht zijn baas in de bak zetten.
Ja ik weet dat het niet geheel rationeel is, maar gevoelsmatig mag je daar toch vanuit gaan?quote:
Gevoelsmatig moet je ervan uitgaan dat als je zo langzaam over het spoor gaat dat je beter op 2km aan weerszijden iemand met een porto neerzet. Ik heb ook wel voor het spoor gestaan dat de bomen omhoog gingen maar de bellen gingen bijna onmiddelijk weer. Zou je toch mooi dood zijn als je er langzaam overheen wil kruipen.quote:
[..]
Ja ik weet dat het niet geheel rationeel is, maar gevoelsmatig mag je daar toch vanuit gaan?
Dood door schuld krijg je als je schuld hebt aan de dood, als iemand onder je auto rent is daar meestal geen sprake van.quote:
[..]
Klopt, ik ben ook niet zo in het strafrecht thuis. Maar dood door schuld krijg je toch ook als je onder normale omstandigheden iemand onder de auto krijgt terwijl de persoon die aangereden wordt zelf fout was?
In dit geval is het misschien ook wel gedaan omdat hij als officieel verdachte een betere rechtspositie heeft dan als getuige.
Ja, ik ga het niet nog eens uitleggen.quote:
[..]
Ja ik weet dat het niet geheel rationeel is, maar gevoelsmatig mag je daar toch vanuit gaan?
Geen onzin. Ze moeten die kutblagen niet op zo'n apparaat zetten op de openbare weg.quote:
[..]
Wat een onzin. Die kunnen uit routine net zulke fouten maken omdat ze laks worden.
Niet voor niks dat ze ook geen echte motor mogen rijden.
Tja, ff lekker het gas open met een hoogwerker die 1 km/h kan rijden. Onverantwoordelijk!quote:
[..]
Geen onzin. Ze moeten die kutblagen niet op zo'n apparaat zetten op de openbare weg.
Niet voor niks dat ze ook geen echte motor mogen rijden.
Ik zie niet in waarom de gemiddelde 20 jarige niet verantwoord met zo'n ding om kan gaan. Iemand van 50 met nul ervaring zal tegen de zelfde problemen aanlopen. Bovendien wordt het ding geacht niet aan het verkeer deel te nemen. Slechts functioneel verplaatsen rond de feitelijke werkplek. Deze knul heeft waarschijnlijk een enorme inschattingsfout gemaakt. Dat lijkt me niet echt leeftijdsgebonden.
Kom er net achter dat dit al 23 feb was .quote:
Ehm, je weet dat dit twee weken geleden gebeurde?
Weg ermee Slotje
Dat hoef jij ook helemaal niet in te zien.quote:
[..]
Tja, ff lekker het gas open met een hoogwerker die 1 km/h kan rijden. Onverantwoordelijk!
Ik zie niet in waarom de gemiddelde 20 jarige niet verantwoord met zo'n ding om kan gaan. Iemand van 50 met nul ervaring zal tegen de zelfde problemen aanlopen. Bovendien wordt het ding geacht niet aan het verkeer deel te nemen. Slechts functioneel verplaatsen rond de feitelijke werkplek. Deze knul heeft waarschijnlijk een enorme inschattingsfout gemaakt. Dat lijkt me niet echt leeftijdsgebonden.
De wetgever ziet gelukkig wel in dat iemand van 20 roekelozer en minder empatisch is dan iemand van 30.
Waar staat in de wet dat je geen twintig maar dertig moet zijn om een hoogwerker te besturen. Of landbouwvoertuigen waar je nog veel meer onheil mee kan veroorzaken. Of een groot vaarbewijs waarmee je zelfstandig een binnevaart- of zelfs zeetschip mag besturen.quote:
[..]
Dat hoef jij ook helemaal niet in te zien.
De wetgever ziet gelukkig wel in dat iemand van 20 roekelozer en minder empatisch is dan iemand van 30.
Uitsluitend bij zware motoren is er leeftijd of ervaring beperking omdat juist die voertuigen aantrekkelijk zijn voor testosteron gedreven jong volwassenen. Verder mag je (met de juiste papieren) alles vanaf 18 jaar besturen en bedienen. Zelf een jumbojet (theoretisch dan).
Roekeloosheid is in de rechtspraak een behoorlijk lastige term.quote:
[..]
Dat hoef jij ook helemaal niet in te zien.
De wetgever ziet gelukkig wel in dat iemand van 20 roekelozer en minder empatisch is dan iemand van 30.
Right on track: Stadler wins contract in the Netherlands worth EUR 125 million
Stadler has been awarded the contract to manufacture 16 FLIRT3 electric multiple-unit (EMU) trains for the operators Syntus bv and Keolis in the Netherlands.
The trains will operate on the Zwolle–Kampen and Zwolle–Enschede lines, with services scheduled to begin in December 2017.
The contract is worth approximately EUR 125 million and includes delivery of the trains and maintenance for 15 years. The 16 electric FLIRT3 trains are split into nine three-carriage and seven four-carriage multiple-unit trains, and have a maximum speed of 160 kilometres per hour. All FLIRT3 vehicles sold comply with the new 2014 TSI standards, meaning they are state of the art in terms of noise-pollution levels, energy efficiency and access for persons with reduced mobility. The first trains will be delivered in June 2017 to allow type tests to be completed. Once again, the fact that the vehicles are able to be manufactured so quickly – thanks to the unique modular construction of the FLIRT3 series – played a crucial role in Stadler being awarded the contract. The 16 new trains will be produced in Switzerland.
Orders received over the last 18 months have already included 58 FLIRT trains for NS Reizigers and six two-carriage FLIRT trains for Abellio. After receiving this third contract from Holland with a quick turnaround, Stadler has decided to open a service centre in the Netherlands. The exact location is currently being evaluated and will form part of the service organisation in the Netherlands.
Bron
Werkgelegenheid en mooi dat het treinverkeer echt opbloeit op de door de NS niet rendabel geachte spoorlijnen in het Noorden en Oosten van Nederland.Wat een onverantwoorde oversteek van een trage rupskraan al niet kan veroorzaken.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ongeluk-dalfsen.html
[ Bericht 35% gewijzigd door Idisrom op 12-03-2016 08:22:29 ]
Dit is trouwens oud nieuwsquote:
02.03.16
Right on track: Stadler wins contract in the Netherlands worth EUR 125 million
Stadler has been awarded the contract to manufacture 16 FLIRT3 electric multiple-unit (EMU) trains for the operators Syntus bv and Keolis in the Netherlands.
The trains will operate on the Zwolle–Kampen and Zwolle–Enschede lines, with services scheduled to begin in December 2017.
The contract is worth approximately EUR 125 million and includes delivery of the trains and maintenance for 15 years. The 16 electric FLIRT3 trains are split into nine three-carriage and seven four-carriage multiple-unit trains, and have a maximum speed of 160 kilometres per hour. All FLIRT3 vehicles sold comply with the new 2014 TSI standards, meaning they are state of the art in terms of noise-pollution levels, energy efficiency and access for persons with reduced mobility. The first trains will be delivered in June 2017 to allow type tests to be completed. Once again, the fact that the vehicles are able to be manufactured so quickly – thanks to the unique modular construction of the FLIRT3 series – played a crucial role in Stadler being awarded the contract. The 16 new trains will be produced in Switzerland.
Orders received over the last 18 months have already included 58 FLIRT trains for NS Reizigers and six two-carriage FLIRT trains for Abellio. After receiving this third contract from Holland with a quick turnaround, Stadler has decided to open a service centre in the Netherlands. The exact location is currently being evaluated and will form part of the service organisation in the Netherlands.
Bron
Tja net als de Talent etc zijn dit soort treinen van het type lightrail met een duur van 10-15 jaar. De kreukelzone zit achter te machinist bij het gangpad. Bovendien bestaan deze treinen uit veel kunststof. Enfin je hoeft er geen studie op na te laten om te constateren dat we het niet meer over een loc 1800, 1700, 1200, mat 64, mat 54 etc hebben waar je als machinist veilig zit.quote:Op zaterdag 12 maart 2016 08:14 schreef Idisrom het volgende:
En net nu begint men weer te zeuren in Nederland over de veiligheid van dit soort treintoestellen.
Wat een onverantwoorde oversteek van een trage rupskraan al niet kan veroorzaken.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ongeluk-dalfsen.html
men gaat ervan uit dat je de cabine verlaat. Als je daar de tijd voor krijgt. Bovendien ben je met je werk bezig en ik kan dat niet uitleggen maar je bent hard bezig met alarmoproepen, remmen etc etc. Ook dat is per machinist verschillend.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherna op 12-03-2016 11:59:03 ]
De eisen voor nieuwe treinstellen zijn nu al behoorlijk streng. De Lintjes die op Zutphen-Oldenzaal en de Flirts die op Bad Bentheim-Bielefeld en Hamm-Venlo en de Talents die op Heerlen-Herzogenrath en Enschede-Dortmund/Münster rijden voldoen al niet meer aan de eisen van tegenwoordig.quote:
En net nu begint men weer te zeuren in Nederland over de veiligheid van dit soort treintoestellen.
Wat een onverantwoorde oversteek van een trage rupskraan al niet kan veroorzaken.
http://www.nu.nl/binnenla(...)ongeluk-dalfsen.html
En dan wil men de eisen nog strenger maken. Dan wordt het onmogelijk om nog goede treinstellen te ontwerpen, die goed verkoopbaar zijn.
De Talent. Vreselijke trein om te rijden. Erg storingsgevoelig. En krijg geen brand.quote:
[..]
De eisen voor nieuwe treinstellen zijn nu al behoorlijk streng. De Lintjes die op Zutphen-Oldenzaal en de Flirts die op Bad Bentheim-Bielefeld en Hamm-Venlo en de Talents die op Heerlen-Herzogenrath en Enschede-Dortmund/Münster rijden voldoen al niet meer aan de eisen van tegenwoordig.
En dan wil men de eisen nog strenger maken. Dan wordt het onmogelijk om nog goede treinstellen te ontwerpen, die goed verkoopbaar zijn.
(trouwens tof kanaal hebben ze)
Achteraf gelul uiteraard.
Met een max. van 1km/h denk ik niet of dat die seconde nog heel veel uitgehaald zou hebben. Misschien als hij het begon te doen ipv. te zwaaien dat het gelukt zou zijn. Maar alsnog zou de cabine een enorme smak (130 km/h) met een stuk metaal krijgen, lijkt me sterk als de machinist dat wel had overleefdquote:
Toen de bestuurder van de rupskraan zag dat een botsing onvermijdelijk had hij de rupskraan beter in z'n achteruit kunnen zetten. Dan was de trein tegen de arm aangereden i.p.v tegen het veel zwaardere chassis.
Achteraf gelul uiteraard.
precies, nieuwe dienstregeling.quote:
Bestuurder van hoogwerker is vergeten om in het spoorboekje te kijken.
https://nos.nl/artikel/21(...)ongeluk-dalfsen.htmlquote:Een 23-jarige man uit Zwolle is veroordeeld tot een taakstraf van 100 uur vanwege het veroorzaken van het treinongeluk in Dalfsen in februari vorig jaar. Daarbij kwam de machinist van de trein om het leven en raakten zes passagiers gewond. De man zelf bleef ongedeerd.
De Zwollenaar reed op 23 februari 2016 in zijn hoogwerker over een spoorwegovergang, toen de trein van Dalfsen naar Ommen eraan kwam. De man dacht dat hij een kwartier de tijd had om de overkant te bereiken, maar dat was niet zo. De trein ramde de hoogwerker, ontspoorde daardoor en kwam in een weiland terecht.
Volgens de rechter was het handelen van de man "onnadenkend" en "onverantwoord". De man dacht dat er op dat moment maar vier treinen per uur passeerden, maar vanwege de spits reden er meer treinen.
De straf is lager dan de eis van het OM. Dat eiste een taakstraf van 240 uur en een rijontzegging.