F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
het is de basis van het christendom, het zijn de woorden van Jezus zelf (zogenaamd geciteerd in de bijbel, voor de sceptici), zonder dat is er geen redding.quote:Op maandag 21 maart 2016 16:53 schreef Argo het volgende:
Het wedergeboren zijn is iets dat komt uit de puriteinse gedachtegang.
Verder ga ik me er niet aan branden.
Wil je écht weten wat men in de bijbel met ' wedergeboren ' wil zeggen ? Echt ?quote:Op maandag 21 maart 2016 19:20 schreef Manke het volgende:
het is de basis van het christendom, het zijn de woorden van Jezus zelf (zogenaamd geciteerd in de bijbel, voor de sceptici), zonder dat is er geen redding.
Jezus zegt: zonder wedergeboorte geen redding, het komt nergens meer aan bod dan in het dialoog met Nicodemus, dus het is vaag, ben daarom wel benieuwd wat jij ervan maakt.quote:Op maandag 21 maart 2016 19:29 schreef ATON het volgende:
[..]
Wil je écht weten wat men in de bijbel met ' wedergeboren ' wil zeggen ? Echt ?
Nicomedus komt snachts, dat staat symbool voor in het ongewisse zijn Jezus is licht.quote:
[..]
Jezus zegt: zonder wedergeboorte geen redding, het komt nergens meer aan bod dan in het dialoog met Nicodemus, dus het is vaag, ben daarom wel benieuwd wat jij ervan maakt.
Wedergeboren kan ook wel worden gezien als iets met van boven meen ik. Wat bedoelt wordt is dat God een doorbraak naar de wereld doet, en onze natuur dus het leven van het vlees transformeert. Het is dus God die naar ons komt en onze levens transformeert. Hij geeft ons hoop, liefde en liefdadigheid. Dat is de wedergeboorte.
johannes 1:13 spreekt er ook over.quote:
[..]
Nicomedus komt snachts, dat staat symbool voor in het ongewisse zijn Jezus is licht.
Wedergeboren kan ook wel worden gezien als iets met van boven meen ik. Wat bedoelt wordt is dat God een doorbraak naar de wereld doet, en onze natuur dus het leven van het vlees transformeert. Het is dus God die naar ons komt en onze levens transformeert. Hij geeft ons hoop, liefde en liefdadigheid. Dat is de wedergeboorte.
Wat ik er van maak ? Ik maak er niks van. Ik ga je enkel duidelijk maken wat dit GEZEGDE betekend. Neem jij ook alle Nederlandstalige gezegden letterlijk ?quote:
Jezus zegt: zonder wedergeboorte geen redding, het komt nergens meer aan bod dan in het dialoog met Nicodemus, dus het is vaag, ben daarom wel benieuwd wat jij ervan maakt.
Om misverstanden te voorkomen : Jezus is NIET de stichter van het christendom, maar was een vrome fundamentalistische jood. Alle ' afvallige ' joden waren in de ogen van de vrome joden dood. Met ' afvallig ' wil zeggen op het ogenblik dat je niet meer de reinheidsregels en de Torah strikt navolgt. Deze joden zijn voor JHWH dood. Maar.... men kon terug op de Weg komen door deze regels opnieuw strikt na te leven en opnieuw ' geboren worden ': opstaan uit de doden, wedergeboren worden. Dit was de enige Weg om opnieuw tot het koninkrijk van JHWH te behoren ( Koninkrijk van JHWH = Het land wat Mozes van God was toegewezen ). De rest is lul.
Geen idee, aangezien in noch gelovig ben, noch atheïst.quote:
[..]
Als God overal inzit zit hij nog in een pak cornflakes, wil je zeggen dat een gelovige een ander gevoel heeft bij het eten van een pak cornflakes dan een atheïst puur omdat de gelovige zich bewust is van dat God in het pak cornflakes zit?
Dit is vooral een definitieprobleem. Christenen definiëren een God, met name op basis van oude geschriften. Vervolgens zien andere mensen dat die definitie onhoudbaar is, zelfs eenvoudig weerlegd kan worden, en verklaren derhalve dat zó een God niet kan bestaan. Logisch.quote:Didn't think so, dus overbodig. (En dan laat ik helemaal buiten beschouwing dat als God zo goed te vinden was in alles er helemaal geen atheïsten zouden kunnen zijn.)
Het is helemaal niet nodig om menselijke trekken aan God te hangen, als je maar een betere definitie van God opstelt.quote:Verder kunnen we wel menselijke trekken aan God hangen, puur omdat we hem anders niet kunnen begrijpen, zo kunnen we de liefde van een God ons wel voorstellen zoals een moeder van een kind houdt, maar dat is puur omdat we God en het concept liefde zoals hij het ziet niet in de kraag kunnen vatten. Lees ook eens negatieve theologie.
maar zowel dit vers als het dialoog met Nicodemus staan in dit boek.quote:
[..]
Johannes is een evangelie waar de vervaldatum van is overschreden.
Dit zijn de overige vermeldingen.
References
John 3:5
Jesus answered, "Very truly I tell you, no one can enter the kingdom of God unless they are born of water and the Spirit.
John 3:6
Flesh gives birth to flesh, but the Spirit gives birth to spirit.
James 1:18
He chose to give us birth through the word of truth, that we might be a kind of firstfruits of all he created.
1 Peter 1:23
For you have been born again, not of perishable seed, but of imperishable, through the living and enduring word of God.
1 John 2:29
If you know that he is righteous, you know that everyone who does what is right has been born of him.
1 John 3:9
No one who is born of God will continue to sin, because God's seed remains in them; they cannot go on sinning, because they have been born of God.
1 John 5:4
for everyone born of God overcomes the world. This is the victory that has overcome the world, even our faith.
Ja en ? Ik had eerder een reactie gezien betreft de betekenis ' herboren worden ', ' opstaan uit de dood '.quote:
[..]
maar zowel dit vers als het dialoog met Nicodemus staan in dit boek.
Dit zijn de overige vermeldingen.
References
John 3:5
Jesus answered, "Very truly I tell you, no one can enter the kingdom of God unless they are born of water and the Spirit.
John 3:6
Flesh gives birth to flesh, but the Spirit gives birth to spirit.
James 1:18
He chose to give us birth through the word of truth, that we might be a kind of firstfruits of all he created.
1 Peter 1:23
For you have been born again, not of perishable seed, but of imperishable, through the living and enduring word of God.
1 John 2:29
If you know that he is righteous, you know that everyone who does what is right has been born of him.
1 John 3:9
No one who is born of God will continue to sin, because God's seed remains in them; they cannot go on sinning, because they have been born of God.
1 John 5:4
for everyone born of God overcomes the world. This is the victory that has overcome the world, even our faith.
dan bedoelt hij niet het nt hergeboren wordenquote:
[..]
Ja en ? Ik had eerder een reactie gezien betreft de betekenis ' herboren worden ', ' opstaan uit de dood '.
Nee, niet letterlijk, figuurlijk, een wijze van spreken. Zie ook Lukas 9 : 60 . " Laat de doden de doden begraven " . Ook wat moeilijk als je dit letterlijk neemt, is het niet ?quote:
[..]
dan bedoelt hij niet het nt hergeboren worden
ja, das een goede. Als de traditioneel christelijke verklaring voor wedergeboorte het ontvangen van de heilige geest is, wat de geestelijk doden (zoals is lukas 9:60) geestelijk levend maakt, dan klopt er iets niet, want de uitstorting van de heilige geest gebeurde na de dood van Jezus, met pinksteren volgens handelingen (nog steeds volgens het traditioneel christendom).quote:
[..]
Nee, niet letterlijk, figuurlijk, een wijze van spreken. Zie ook Lukas 9 : 60 . " Laat de doden de doden begraven " . Ook wat moeilijk als je dit letterlijk neemt, is het niet ?
quote:
[..]
ja, das een goede. Als de traditioneel christelijke verklaring voor wedergeboorte het ontvangen van de heilige geest is, wat de geestelijk doden (zoals is lukas 9:60) geestelijk levend maakt, dan klopt er iets niet, want de uitstorting van de heilige geest gebeurde na de dood van Jezus, met pinksteren volgens handelingen (nog steeds volgens het traditioneel christendom).
Kom, kom, voor zulke gewichtige zaken komt het niet op een paar weken aan, hè?quote:
[..]
ja, das een goede. Als de traditioneel christelijke verklaring voor wedergeboorte het ontvangen van de heilige geest is, wat de geestelijk doden (zoals is lukas 9:60) geestelijk levend maakt, dan klopt er iets niet, want de uitstorting van de heilige geest gebeurde na de dood van Jezus, met pinksteren volgens handelingen (nog steeds volgens het traditioneel christendom).
Wat bedoelen ze met "god zij met u". Denkt god dan aan je? Denkt hij aan 7 miljard mensen tegelijk?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Je moet God als volgt zien:quote:
Wat bedoelen ze met "god zij met u". Denkt god dan aan je? Denkt hij aan 7 miljard mensen tegelijk?
Stel jij en ik kijken een documentaire we moeten hem afkijken willen we hem helemaal begrijpen.
God hoeft dat niet, God kan die documentaire kijken zonder twee uur erin te steken. Het is lastig uit te leggen en kan later wel opzoeken hoe het uitgelegd wordt want ik ben er slecht in.
Op basis van wat, welke gave, kan God dat dan?quote:
[..]
Je moet God als volgt zien:
Stel jij en ik kijken een documentaire we moeten hem afkijken willen we hem helemaal begrijpen.
God hoeft dat niet, God kan die documentaire kijken zonder twee uur erin te steken. Het is lastig uit te leggen en kan later wel opzoeken hoe het uitgelegd wordt want ik ben er slecht in.
Ik zal het even opzoeken.quote:
[..]
Op basis van wat, welke gave, kan God dat dan?
God is de oorzaak van dit universum. De architect kijkt in zijn eigen geest (mind) om de natuir te begrijpen van wat hij heeft bewerkstelligd.
God weet alles door naar zichzelf te kijken.
Er is geen toekomst in God geen verleden enkel het nu.
En laten we zeggen we lopen op een begraafplaats en de familie vis ligt daar we vinden dan a. Vis 1938 c. Vis 1903 en eentje uit 1883. Ze staan een beetje uit elkaar. En nog iets verder ligt er weer een. Nu deze begraafplekken indiceren een gebeurtenis in ruimte en tijd. Welnu laten we zeggen dat we over de begraafplaats vliegen met een vliegtuig dan zie je alles in een keer dat is hoe de geschiedenis uit moet zien voor iemand die zich buiten onze tijd bevindt.
Laten we zeggen we bekijken een film op tape dat een volledig verhaal heeft, nu stel voor dat die tape een bewustzijn heeft. Dan zal die tape precies weten waarover hij gaat. Hij zou het hele verhaal kennen. Maar als jij lf ik het hele verhaal zouden willen kennen, dan moeten we de tape afkijken en we zouden alleen (successively) weten wat de tape in één klap weet. Zo is de kennis van God.
Hij weet alles want hij is de creator; dus elk ding in de wereld is gemaakt according aan een patroon dat bestaat in zijn divine Mind. Dus elk ding insect etc ze corresponderen allemaal aan een idee dat bestaat in de divine mind. (Doet denken aan de Plato vormen theorie)
Het patroon is dus omgeslagen in materie (wrapped up in matter) en onze wetenschap doet die materie weer uit de doeken om zo de ideeën van God weer te ontdekken.
Omdat God zijn ideeën of patronen heeft gebruikt hebben we een zekerheid van rationaliteit en purposeness van de Cosmos wat wetenschap mogelijk maakt.
Als er geen mensen of Angelic Minds (geen idee wat hij met het laatste bedoelt) waren in het universum zouden dingen nog steeds waar zijn omdat ze corresponderen met een idee die in de mind van God bestaat
Nu komt het probleem van predestinatie erachter aan. Maar hier moet je foreknowledgd en predertimination onder de loep zetten. Ze zijn niet identiek. God weet alles van te voren maar hij doet ons niet predestineren onafhankelijk van onze wil en merits.
Losjes vertaald en hopelijk leg ik nu beter uit wat ik bedoel.
Bron: your life is worth living. Fulton sheen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2016 11:07:47 ]
quote:
[..]
Wat ik er van maak ? Ik maak er niks van. Ik ga je enkel duidelijk maken wat dit GEZEGDE betekend. Neem jij ook alle Nederlandstalige gezegden letterlijk ?
Om misverstanden te voorkomen : Jezus is NIET de stichter van het christendom, maar was een vrome fundamentalistische jood. Alle ' afvallige ' joden waren in de ogen van de vrome joden dood. Met ' afvallig ' wil zeggen op het ogenblik dat je niet meer de reinheidsregels en de Torah strikt navolgt. Deze joden zijn voor JHWH dood. Maar.... men kon terug op de Weg komen door deze regels opnieuw strikt na te leven en opnieuw ' geboren worden ': opstaan uit de doden, wedergeboren worden. Dit was de enige Weg om opnieuw tot het koninkrijk van JHWH te behoren ( Koninkrijk van JHWH = Het land wat Mozes van God was toegewezen ). De rest is lul.
En zo werd de christenbeweging aanvankelijk genoemd he? De Weg.
Aanvoegende wijs. Het is een wens. Dat God maar met u mag zijn. Dat het u goed mag gaan. Meer niet.quote:
Wat bedoelen ze met "god zij met u". Denkt god dan aan je? Denkt hij aan 7 miljard mensen tegelijk?
Een hoop aannames zonder bewijs.quote:
[..]
Ik zal het even opzoeken.
God is de oorzaak van dit universum. De architect kijkt in zijn eigen geest (mind) om de natuir te begrijpen van wat hij heeft bewerkstelligd.
God weet alles door naar zichzelf te kijken.
Er is geen toekomst in God geen verleden enkel het nu.
En laten we zeggen we lopen op een begraafplaats en de familie vis ligt daar we vinden dan a. Vis 1938 c. Vis 1903 en eentje uit 1883. Ze staan een beetje uit elkaar. En nog iets verder ligt er weer een. Nu deze begraafplekken indiceren een gebeurtenis in ruimte en tijd. Welnu laten we zeggen dat we over de begraafplaats vliegen met een vliegtuig dan zie je alles in een keer dat is hoe de geschiedenis uit moet zien voor iemand die zich buiten onze tijd bevindt.
Laten we zeggen we bekijken een film op tape dat een volledig verhaal heeft, nu stel voor dat die tape een bewustzijn heeft. Dan zal die tape precies weten waarover hij gaat. Hij zou het hele verhaal kennen. Maar als jij lf ik het hele verhaal zouden willen kennen, dan moeten we de tape afkijken en we zouden alleen (successively) weten wat de tape in één klap weet. Zo is de kennis van God.
Hij weet alles want hij is de creator; dus elk ding in de wereld is gemaakt according aan een patroon dat bestaat in zijn divine Mind. Dus elk ding insect etc ze corresponderen allemaal aan een idee dat bestaat in de divine mind. (Doet denken aan de Plato vormen theorie)
Het patroon is dus omgeslagen in materie (wrapped up in matter) en onze wetenschap doet die materie weer uit de doeken om zo de ideeën van God weer te ontdekken.
Omdat God zijn ideeën of patronen heeft gebruikt hebben we een zekerheid van rationaliteit en purposeness van de Cosmos wat wetenschap mogelijk maakt.
Als er geen mensen of Angelic Minds (geen idee wat hij met het laatste bedoelt) waren in het universum zouden dingen nog steeds waar zijn omdat ze corresponderen met een idee die in de mind van God bestaat
Nu komt het probleem van predestinatie erachter aan. Maar hier moet je foreknowledgd en predertimination onder de loep zetten. Ze zijn niet identiek. God weet alles van te voren maar hij doet ons niet predestineren onafhankelijk van onze wil en merits.
Losjes vertaald en hopelijk leg ik nu beter uit wat ik bedoel.
Bron: your life is worth living. Fulton sheen.
Logisch gezien kun je laten zien dat het concept van een alwetende God incoherent is (Cantor's theorem en freedom/foreknowledge). Ook kun je logisch laten zien dat het HELE concept van God als omniscient, omnibenevolent, en omnipotent concept/wezen/kracht ook incoherent is.
Oh natuurlijk maar toen ik het even vertaalde had ik ook niet gedacht van boem wat ik nu schrijf gaat echt hout snijden hier.quote:
[..]
Een hoop aannames zonder bewijs.
Logisch gezien kun je laten zien dat het concept van een alwetende God incoherent is (Cantor's theorem en freedom/foreknowledge). Ook kun je logisch laten zien dat het HELE concept van God als omniscient, omnibenevolent, en omnipotent concept/wezen/kracht ook incoherent is.
De dingen die je noemt ben ik niet bekend mee maar wil er wel naar kijken later.
Ik zal dat ook doen maar veel van de argumenten zijn okk geloofsargumenten die zijn niet zo interessant natuurlijk als je bewijzen zoekt.
Ik neem aan dat je gefundeerde geloofsargumenten hebt? Er moet toch een reden zijn waarom je gelooft wat je gelooft? In de bijbel zo hebben we gezien, moet je het niet zoeken. Maar waar dan? Wat is dan de basis?quote:
[..]
Ik zal dat ook doen maar veel van de argumenten zijn okk geloofsargumenten die zijn niet zo interessant natuurlijk als je bewijzen zoekt.
Ik vroeg ook jouw mening, niet een copy paste of vertaling van een ander.quote:
[..]
Oh natuurlijk maar toen ik het even vertaalde had ik ook niet gedacht van boem wat ik nu schrijf gaat echt hout snijden hier.
De dingen die je noemt ben ik niet bekend mee maar wil er wel naar kijken later.
Ik zal dat ook doen maar veel van de argumenten zijn okk geloofsargumenten die zijn niet zo interessant natuurlijk als je bewijzen zoekt.
