Botstructuctuur is niet een doorslaand gegeven. Er zijn genoeg lange cisvrouwen die basketballen of volleyballen en daarbij een voordeel hebben ten opzichte van kleinere tegenstanders. Als je dat als uitgangspunt neemt zou je voor dergelijke sporten lengteklassen moeten hebben, net zoals vechtsporten gewichtsklasses hebben.quote:Op zondag 28 februari 2016 11:15 schreef controlaltdelete het volgende:
Natuurlijk hebben die vrouwen spiermassa maar de mannen die dezelfde sport beoefenen ook. Niet meer dan logisch dat deze vrouwen er als een pitbull uit zien. Dat doen ze allemaal op dat niveau man of vrouw. Als een man die later als vrouw door het leven gaat tegen diezelfde vrouwen gaat uitkomen heeft ie alleen maar voordeel van zijn bottenstructuur wat hij zijn hele leven daarvoor opgebouwd heeft. Die kracht verliest ie niet door het nemen van hormonen. Het is cheating.
Dat voorbeeldje wat jij aanhaalt zegt niets, want het zijn nog altijd mannen die tegenover elkaar staan.
Wat bedoel je eigenlijk met "voordeel van zijn botstructuur"? Dikkere zwaardere botten of zo?quote:Op zondag 28 februari 2016 11:15 schreef controlaltdelete het volgende:
Natuurlijk hebben die vrouwen spiermassa maar de mannen die dezelfde sport beoefenen ook. Niet meer dan logisch dat deze vrouwen er als een pitbull uit zien. Dat doen ze allemaal op dat niveau man of vrouw. Als een man die later als vrouw door het leven gaat tegen diezelfde vrouwen gaat uitkomen heeft ie alleen maar voordeel van zijn bottenstructuur wat hij zijn hele leven daarvoor opgebouwd heeft. Die kracht verliest ie niet door het nemen van hormonen. Het is cheating.
Dat voorbeeldje wat jij aanhaalt zegt niets, want het zijn nog altijd mannen die tegenover elkaar staan.
Voor de laatste keer: spiermassa veranderd wél onder invloed van hormoon vervangende therapie. Net zoals dichtheid van botten daardoor wordt beïnvloed. (Ik moet om die reden iedere vijf jaar mijn botdichtheid laten controleren). De lengte van je botten veranderd uiteraard niet. Het voordeel zou een trans-sporter dus moeten halen uit zaken als lichaamslengte en grootte van handen. -Ik kan me bij een heleboel sporten voorstellen dat grote handen hebben een voordeel geeft- Maar op basis daarvan worden cis-sporters ook niet onderverdeeld in verschillende klassen.quote:Op zondag 28 februari 2016 12:13 schreef controlaltdelete het volgende:
Dna, bottenstructuur, spiermassa, lange armen etc verandert niet door hormoonbehandeling. Daarom zie je dat hoekige en bonkige nog heel vaak terug bij mannen die als vrouw door het leven gaan. Aziatische mannen hebben daar een voordeel mee omdat die tenger van bouw zijn,
Het zou eerlijk zijn als daar een aparte tak voor zou komen in sports, male, female en transgenders. Als ik de media geloof zijn er genoeg.
Bovendien heeft Fallon Fox (naam zegt genoeg uit welke hoek het komt) bij the militairy gezeten, genoeg muscles opgebouwd dus.
Tja, train een gozer in een topsport tot een jaartje of wat, hormonen en fake boobies dan mag ie tegen vrouwen uitkomen want nu is ie een vrouw. Daar hoef hij nog niet eens zijn dingedong voor in te leveren. Niks geen fair game. Aan de reacties te lezen zien heel veel mensen het zo. Vast allemaal transfobic.
Ik dacht dat de hormoontherapie langer was, maar dat is slechts twee jaar. Wel gaan ze in dit advies uit van twee jaar nadat de testes of eierstokken zijn verwijderd. Bron:quote:q Surgical anatomical changes have been completed, including external
genitalia changes and gonadectomy
q Legal recognition of their assigned sex has been conferred by the
appropriate official authorities
q Hormonal therapy appropriate for the assigned sex has been
administered in a verifiable manner and for a sufficient length of time to
minimise gender-related advantages in sport competitions.
Maar meer verbindingen.quote:
quote:
Daarom hebben mannen over het algemeen een groter hoofd dan vrouwen. Maar hun hersenen zijn minder actiefquote:
Botdichtheid, spiermassa, vetpercentage en -verdeling worden wél beïnvloed door hormonen. Die fysieke voordelen verdwijnen vanzelf. En ik kan uit eigen ervaring vertellen dat verlies aan spiermassa merkbaar is.quote:Op zondag 28 februari 2016 13:23 schreef controlaltdelete het volgende:
Bottenstructuur (skelet) van mannen tov vrouwen zit verschil in. De botten van mannen zijn over het algemeen groter en zwaarder dan dezelfde botten bij vrouwen. Ook is de bekkenholte bij vrouwen groter om het baren van kinderen mogelijk te maken.
Je verandert dit niet door hormonen naar een skelet van een vrouw ook al wordt het daar op gegooid om het goed te praten. Al helemaal niet zoals Fox die dik 30 jaar als een man heeft geleefd, daar eerst over gelogen heeft ook nog eens om zo aan zijn liscence te komen.
Het blijft een unfair advantage tegenover vrouwelijke sporters. Dat is ook de reden waarom transmannen naar vrouw er toch nog vaak bonkig en transvrouwen naar man er zacht uitzien.
• Het skelet bij vrouwen is lichter en daardoor ook breekbaarder
• Het bindweefsel en steunweefsel van vrouwen is ook minder stevig
• Vrouwen hebben een langere romp en in verhouding kortere benen. Het zwaartepunt ligt daardoor lager met als gevolg een stabieler evenwicht. Vrouwen zijn daardoor beter geschikt voor technische sporten als turnen en kunstrijden op de schaats. Ze hebben echter ook een minder grote hefboom.
• Vaak staat de elleboog van vrouwen iets naar binnen (zogenaamde valgusstand). Dit is nadelig bij het steunen op de armen en geeft ook minder kracht bij gooi- en slagbewegingen.
• Bij een man bestaat ongeveer 40-45% van het lichaam uit spierweefsel. Bij een vrouw is dat ongeveer 35-40%
• Vrouwen hebben gemiddeld een hoger vetpercentage (+/- 20-25%). Bij mannen ligt dat gemiddeld op 15-20%. Bij zwemmen is dat voor vrouwen handig, want het geeft meer drijfvermogen. Bij inspanning is het nadelig voor de prestatie in verband met een minder goede warmteregulatie.
http://marcvangroen.nl/verschil-tussen-mannen-en-vrouwen/
Buiten het verschil in skelet heeft een transman die vrouw is/wordt geen baarmoeder, eierstokken worden ze niet ongesteld, kunnen geen kinderen krijgen en geen borstvoeding geven.
Rhonda: that doesn't suprise me, says it all
Interseks, ofwel fysieke en genetische kenmerken van beide geslachten. Haar Wikipedia pagina gaat er uitgebreid op in:https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Foekje_Dillemaquote:Op zondag 28 februari 2016 14:59 schreef Lavenderr het volgende:
Hoe zat het ook alweer met de rivaal van Fanny Blankers-Koen Foekje Dillema?
Rotterdam, 21 juli. De Friese atlete Foekje Dillema, die in 1950 levenslang werd geschorst omdat ze een man zou zijn, was wel degelijk een vrouw. Dat blijkt uit een DNA-test, heeft het tv-programma Andere Tijden gisteren bekendgemaakt.
Onderzoekers van de Erasmus Universiteit in Rotterdam troffen bij onderzoek van DNA, afkomstig uit kleding van de atlete, twee tot vier keer zo veel X-geslachtschromosomen als Y-chromosomen aan. Dat wijst er volgens hen op dat Dillema een 'mozaïek' was, met zowel 'mannelijke' (met XY-chromosomen) als 'vrouwelijke' (met XX-chromosomen) cellen. Maar op grond van uiterlijk en gedrag was zij duidelijk een vrouw, concluderen zij.
http://vorige.nrc.nl//spo(...)je_Dillema_was_vrouw
Dillema liep nooit meer een race en weigerde tot haar dood in te gaan op de affaire. Na haar overlijden, eind vorig jaar, kreeg Dillema excuses van de atletiekunie (KNAU). Haar records zijn weer opgenomen in de ranglijsten.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:59 schreef Lavenderr het volgende:
Hoe zat het ook alweer met de rivaal van Fanny Blankers-Koen Foekje Dillema?
Rotterdam, 21 juli. De Friese atlete Foekje Dillema, die in 1950 levenslang werd geschorst omdat ze een man zou zijn, was wel degelijk een vrouw. Dat blijkt uit een DNA-test, heeft het tv-programma Andere Tijden gisteren bekendgemaakt.
Onderzoekers van de Erasmus Universiteit in Rotterdam troffen bij onderzoek van DNA, afkomstig uit kleding van de atlete, twee tot vier keer zo veel X-geslachtschromosomen als Y-chromosomen aan. Dat wijst er volgens hen op dat Dillema een 'mozaïek' was, met zowel 'mannelijke' (met XY-chromosomen) als 'vrouwelijke' (met XX-chromosomen) cellen. Maar op grond van uiterlijk en gedrag was zij duidelijk een vrouw, concluderen zij.
http://vorige.nrc.nl//spo(...)je_Dillema_was_vrouw
Daarom ziet iemand als Caitlin Jenner er ook zo vrouwelijk uit zeker? Qua bouw zie je vaak nog altijd een man lopen. Chromo's veranderen daar niets aan. Je krijg er ook geen eileiders of baarmoeder door wat ook heel veel regelt voor een vrouw.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:56 schreef Fixers het volgende:
[..]
Botdichtheid, spiermassa, vetpercentage en -verdeling worden wél beïnvloed door hormonen. Die fysieke voordelen verdwijnen vanzelf. En ik kan uit eigen ervaring vertellen dat verlies aan spiermassa merkbaar is.
De variatie in botlengtes en vormen die je noemt heeft statistisch gezien een voordeel voor hen die geboren zijn als man. Maar daarmee ga je voorbij aan de variatie die er is binnen de cisvrouwen. Die zijn er ook lang, kort, smal of breed.
Oja daar herinner ik me nu ook nog iets van inderdaad. Toen was het not done en zag men het als oneerlijk om hem/haar tegen vrouwen te laten spelen. Wat nu gewoon mag van IOS.quote:Op zondag 28 februari 2016 14:59 schreef Lavenderr het volgende:
Hoe zat het ook alweer met de rivaal van Fanny Blankers-Koen Foekje Dillema?
Rotterdam, 21 juli. De Friese atlete Foekje Dillema, die in 1950 levenslang werd geschorst omdat ze een man zou zijn, was wel degelijk een vrouw. Dat blijkt uit een DNA-test, heeft het tv-programma Andere Tijden gisteren bekendgemaakt.
Onderzoekers van de Erasmus Universiteit in Rotterdam troffen bij onderzoek van DNA, afkomstig uit kleding van de atlete, twee tot vier keer zo veel X-geslachtschromosomen als Y-chromosomen aan. Dat wijst er volgens hen op dat Dillema een 'mozaïek' was, met zowel 'mannelijke' (met XY-chromosomen) als 'vrouwelijke' (met XX-chromosomen) cellen. Maar op grond van uiterlijk en gedrag was zij duidelijk een vrouw, concluderen zij.
http://vorige.nrc.nl//spo(...)je_Dillema_was_vrouw
Het was dus gewoon een vrouw, dus geen hem/haar.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:10 schreef controlaltdelete het volgende:
Oja daar herinner ik me nu ook nog iets van inderdaad. Toen was het not done en zag men het als oneerlijk om hem/haar tegen vrouwen te laten spelen. Wat nu gewoon mag van IOS.
Wat een tragiek. Op het hoogtepunt van je carrière je sport, waar je misschien de beste van Nederland in bent, niet meer mogen beoefenen van "de bond". Achterlijke tijden.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het was dus gewoon een vrouw, dus geen hem/haar.
Dat is ook niet het punt. Gaat erom waarom ze teruggefloten werd. Omdat het als een oneerlijke competitie werd gezien mocht ze een man zijn geweest.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:14 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het was dus gewoon een vrouw, dus geen hem/haar.
Oké. Ik vind het nogal typisch om nu nog hem/haar neer te zetten.quote:
Enorm triest. En die test was vernederend.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat een tragiek. Op het hoogtepunt van je carrière je sport, waar je misschien de beste van Nederland in bent, niet meer mogen beoefenen van "de bond". Achterlijke tijden.
Dillema was eind jaren veertig een sensatie op de atletiekbaan. Op de 100 en 200 meter vormde zij een serieuze bedreiging voor Blankers-Koen, met vier gouden medailles de koningin van de Olympische Spelen in Londen (1948). In 1949 joeg de inwoonster van het gehucht Burum met snelle tijden de meervoudige olympisch kampioene dusdanig veel schrik aan, dat Blankers-Koen haar bij wedstrijden voortdurend meed. Naar verluidt bewust; om haar reputatie niet te verspelen.
Waar officials van de atletiekunie in hun sas waren met een nieuw talent, liet Blankers-Koen er geen misverstand over bestaan, dat ze allerminst gecharmeerd was van Dillema's komst. Ze wrong zich in alle bochten om een rechtstreekse confrontatie op de baan te voorkomen en liet zich tegenover andere atletes regelmatig ontvallen ,,niet tegen een vent te willen lopen".
Omdat ik het fijne ervan ook niet weet, dit even in de open liet, niets typisch aan. Maakt mij niks uit, lullig voor haar dat het niet zo was. Het ging mij erom dat de reden hiervoor was dat het oneerlijk zou zijn mocht ze toch een man zijn geweest. Maar ja toen was men natuurlijk nog ouderwetsquote:Op zondag 28 februari 2016 15:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
Oké. Ik vind het nogal typisch om nu nog hem/haar neer te zetten.
Zo iemand die zich volledig in haar lot berust. Goed dat er rehabilitatie is, jammer dat het zulke mosterd na de maaltijd is.quote:Op zondag 28 februari 2016 15:36 schreef Lavenderr het volgende:
‘Voor Foekje is het goed zo’
http://vorige.nrc.nl/article1857643.ece
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |