Gebeurt nu ook. Dit zijn waarschuwingsschoten. In de VS hebben ze de clue al opgevangen en verteld dat YPG moet terugtrekken. Dat is helaas niet genoeg. Davuoglu eist ook dat YPG die Arabische en Turkmeense gebieden teruggeeft. Tja dan blijft YPG niet veel over dan paar pockets hier en daar.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:10 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik zou als ik Erdogan was vol inzetten op het bestoken en afmaken van de YPG in Syrie zoals Rusland dat met de rebellen doet. Maar enkel in de gebieden die bij de rode lijn van Turkije horen. Ik zou het aankondigen bij Obama en een tijdslimiet geven dat hij ervoor zorgt dat zijn rebellen de rode lijnen van Turkije niet schenden. Zo niet dan een groot offensief via de luchtmacht om de YPG terug te bombarderen. Eerlijk is eerlijk, als Turkije daar groot op inzet gaan ze de YPG heel pijn doen. Ik zou het niet overal doen maar de plekken die de YPG in handen heeft die behoren tot de rode lijn van de Turken. Zodat je wel een deur open houdt voor de YPG om te blijven en met Amerikaanse steun IS af te maken. Amerikanen ook weer blij en niet volledig tegen je in het harnas. En dan moet Amerika kiezen; of hun lokale rebellen worden constant bestookt en hebben een nieuw front erbij; Turkse luchtmacht. Of ze zeggen gewoon tegen de YPG dat ze moeten oplazeren uit de gebieden omdat de Turken dat niet willen en ze geen grote vijand erbij kunnen hebben. Nu is er een kans - maar wel klein - dat de YPG gewoon niet naar Amerika luistert. Maar dat is perfect voor Turkije omdat dan de Amerikanen tegenover de YPG staan en Turkije dus gelijk heeft; "het is een militie die bezig is met het ideologisch veroveren van land en niet enkel IS". In principle is Amerika het ermee eens dat Turkije het recht heeft terroristische groepen af te maken en de PKK er daar een van is. Dat is een begin om op voort te bouwen inzake de YPG.
Nee, de VS heeft niet gezegd dat YPG zich moet terugtrekken. De VS heeft verzocht om geen extra terrein te veroveren. De VS heeft Turkije ook verzocht om te stoppen met artillerie beschietingen.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:18 schreef Atak het volgende:
[..]
Gebeurt nu ook. Dit zijn waarschuwingsschoten. In de VS hebben ze de clue al opgevangen en verteld dat YPG moet terugtrekken. Dat is helaas niet genoeg. Davuoglu eist ook dat YPG die Arabische en Turkmeense gebieden teruggeeft. Tja dan blijft YPG niet veel over dan paar pockets hier en daar.
Ik vind het grappig dat de mensen die de mondvol hebben van mensenrechten zich helemaal afzijdig houden van al die misdaden die de Turkse overheid pleegt tegen de Koerden en Syriers.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:20 schreef Atak het volgende:
Ik vind het ook grappig dat de mensen die de mondvol hebben van mensenrechten zich helemaal afzijdig houden van al die misdaden die de Koerden plegen tegen de Arabieren en Turkmenen. Tja, jij kan de andere kant opkijken maar verwacht niet dat iedereen dat doet. De Koerden zullen een lesje leren die ze nooit zullen vergeten.
Eisen is een ding. En dat gebeurt naar Amerika toe ja van Turkse zijde. Maar ernaar handelen als het niet gebeurd is een tweede. Dat weet ik niet of Turkije dat zo groots durft te doen. Spelen veel overwegingen mee; ook dat je Amerika niet geheel tegen je in wil krijgen. Dat afwegend tegenover bluf en de inschatting bijv. dat Amerika uiteindelijk de Turkse relatie ook belangrijk acht. En wellicht de kleine kans dat de YPG niet naar de Amerikanen luistert op dit gebied. De YPG blijft een ideologisch bevlogen club die land willen waar zij van menen dat het Koerdisch is en zeker niet enkel een clubje dat graag IS bevecht. Die kleinse kans dat de YPG niet luistert is aanwezig, en daarom had Turkije nooit dat Russische vliegtuig neer moeten halen. De YPG kan de Amerikanen nu uitspelen tegen Russische steun en daarmee de Amerikaanse druk op hen flink verzwakken.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:18 schreef Atak het volgende:
Gebeurt nu ook. Dit zijn waarschuwingsschoten. In de VS hebben ze de clue al opgevangen en verteld dat YPG moet terugtrekken. Dat is helaas niet genoeg. Davuoglu eist ook dat YPG die Arabische en Turkmeense gebieden teruggeeft. Tja dan blijft YPG niet veel over dan paar pockets hier en daar.
Niemand geeft om mensenrechten. Ook het Westen niet inzake buitenlandse politiek als het om belangen gaat. Handig om dat in het achterhoofd te houden. Gaat om macht en afdwingen (opleggen) van je standpunten.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:20 schreef Atak het volgende:
Ik vind het ook grappig dat de mensen die de mondvol hebben van mensenrechten zich helemaal afzijdig houden van al die misdaden die de Koerden plegen tegen de Arabieren en Turkmenen. Tja, jij kan de andere kant opkijken maar verwacht niet dat iedereen dat doet. De Koerden zullen een lesje leren die ze nooit zullen vergeten.
Je zit alweer fout:quote:Op zondag 14 februari 2016 11:19 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Nee, de VS heeft niet gezegd dat YPG zich moet terugtrekken. De VS heeft verzocht om geen extra terrein te veroveren. De VS heeft Turkije ook verzocht om te stoppen met artillerie beschietingen.
Selectief lezen.
Tegelijkertijd zijn de VS en Rusland op het hoogste niveau bezig om afspraken te maken over militaire samenwerking.
twitter:ragipsoylu twitterde op zaterdag 13-02-2016 om 21:22:13 Davutoglu: US VP Biden called me and sought Turkish opinion about the recent developments. Told him that YPG has to withdraw its forces reageer retweet
Hecht hier niet teveel waarde aan. De mening van iemand vragen is een ding. Ernaar handelen is een tweede. Assad vroeg ook ver voor de revolutie altijd de meningen van anderen haha.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:24 schreef Atak het volgende:
[..]
Je zit alweer fout:twitter:ragipsoylu twitterde op zaterdag 13-02-2016 om 21:22:13 Davutoglu: US VP Biden called me and sought Turkish opinion about the recent developments. Told him that YPG has to withdraw its forces reageer retweet
Hoe kan je dit in vredesnaam verdraaien tot een verzoek tot terugtrekking?quote:Op zondag 14 februari 2016 11:24 schreef Atak het volgende:
[..]
Je zit alweer fout:twitter:ragipsoylu twitterde op zaterdag 13-02-2016 om 21:22:13 Davutoglu: US VP Biden called me and sought Turkish opinion about the recent developments. Told him that YPG has to withdraw its forces reageer retweet
Ik kan niet wachten tot ze eindelijk eens starten.quote:
twitter:CNNTURK_ENG twitterde op zondag 14-02-2016 om 11:32:37 #BREAKING PYD rejects demand for evacuation of airbase, says Syrians will confront any intervention by Turkey https://t.co/ghBHS8ds3g reageer retweet
twitter:intlspectator twitterde op zondag 14-02-2016 om 11:36:20 BREAKING: Kurdish PYD militia says it will not evacuate Aleppo airbase and will confront Turkish intervention reageer retweet
Ik heb je meerdere keren inhoudelijke vragen gesteld. Jij bent degene die ze negeert en onwaarheden loopt te spuien hier.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:38 schreef Atak het volgende:
Nog net zo zuur als gisteren. Natuurlijk niet inhoudelijk maar ja wat kan je verwachten? Au Revoir.
de Russen hebben het door. De Amerikanen ook wel maar die staan voor paal want NAVO lid. Europa houdt z'n mond, bang dat ze zijn om nog meer vluchtelingen toegespeeld te krijgen door de Turkjesquote:Op zondag 14 februari 2016 11:38 schreef Loekie1 het volgende:
Onder het mom van terroristen bestrijden - Koerden zijn de pineut - wil de terrorist Erdogan terroristen aan de macht helpen in Syrie. Denkt hij nou heus dat niemand dat doorheeft.
Een paar Koerden niet aankunnen met zo'n macht aan je grens... triest.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:38 schreef Atak het volgende:
http://www.dailysabah.com(...)me-in-northern-syria
Fanboys nog net zo zuur als gisteren. Natuurlijk niet inhoudelijk maar ja wat kan je verwachten? Au Revoir.
Precies. Erdogan n Assad lijken allebei een beetje te gokken op steun van n der beide wereldmachten in hun lokale geruzie. Gelukkig zijn Lavrov en Kerry verstandig genoeg om zich niet voor die karretjes te laten spannen. Het zou wel spijtig zijn als de Koerden slachtoffer worden van een rare sprong van Erdogan die nu in het nauw lijkt te belanden.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:42 schreef Nintex het volgende:
Uit het nieuws van het Kremlin en het Pentagon kun je opmaken dat zowel Putin als Obama geen zin hebben om deze proxy oorlog te escaleren naar iets groters. Dat is het enige positieve nieuws uit deze hele clusterfuck.
Leer lezen.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:24 schreef Atak het volgende:
[..]
Je zit alweer fout:twitter:ragipsoylu twitterde op zaterdag 13-02-2016 om 21:22:13 Davutoglu: US VP Biden called me and sought Turkish opinion about the recent developments. Told him that YPG has to withdraw its forces reageer retweet
Rebellen ondersteunen dmv artillerie en wapens. Eigenlijk wat ze al die tijd al doen en nu zien falen.quote:Op zondag 14 februari 2016 12:07 schreef Frezer het volgende:
Maar goed, even buiten de natte dromen van Atak, wat zou een realistische vervolgstap van Turkije kunnen zijn?
Syrie binnen marcheren is zo ongeveer een oorlogsverklaring richting Syrie/Rusland/Iran --> gaat em niet worden.
Koerden wat krachtiger wegjagen dmv bombardementen --> gaat 'em ook niet worden ivm die zelfde russen.
Een beetje stoken dus, maar wat kan Turkije verder bereiken zonder de grens over te steken?
Zolang het bij samenwerking blijft tussen de VS en Rusland zal het mijn tijd wel duren en maakt het me eigenlijk geen flikker uit wie de Turken tegen de haren instrijken.quote:Op zondag 14 februari 2016 11:19 schreef ElDinosaur het volgende:
Tegelijkertijd zijn de VS en Rusland op het hoogste niveau bezig om afspraken te maken over militaire samenwerking.
Middelen leveren aan groepen die hun belangen dienen. Oftewel aan IS.quote:Op zondag 14 februari 2016 12:07 schreef Frezer het volgende:
Maar goed, even buiten de natte dromen van Atak, wat zou een realistische vervolgstap van Turkije kunnen zijn?
Syrie binnen marcheren is zo ongeveer een oorlogsverklaring richting Syrie/Rusland/Iran --> gaat em niet worden.
Koerden wat krachtiger wegjagen dmv bombardementen --> gaat 'em ook niet worden ivm die zelfde russen.
Een beetje stoken dus, maar wat kan Turkije verder bereiken zonder de grens over te steken?
Inhoudelijke post.quote:Op zondag 14 februari 2016 12:15 schreef Atak het volgende:
Davutoglu is zo'n baas B. Zit die YPG af te straffen. Geeft die een persconferentie zegt die ik heb het gedaan.
Poetin zegt steeds dat hij IS bombardeert, hoewel hij in werkelijkheid bijna alleen maar de rebellen bevecht. Het zou grappig zijn geweest als Davutoglu voor de camera's zou zeggen dat hij IS bombardeert, om ondertussen de PKK/PYD te bombarderen.quote:Op zondag 14 februari 2016 12:15 schreef Atak het volgende:
Davutoglu is zo'n baas B. Zit die YPG af te straffen. Geeft die een persconferentie zegt die ik heb het gedaan.
Turkije kan NAVO steun al vergetenquote:German General: NATO Article 5 won’t apply to Turkey’s buffer zone in Syria
In a Nov. 9 interview with CNN’s Christiane Amanpour, Turkish Prime Minister Ahmet Davutoglu said a ground forces operation in Syria could be possible to establish a buffer zone, but Turkey would not conduct it alone.
“[A] ground forces [campaign] is something which we have to talk [about] together and share…there’s a need of an integrated strategy, including an air campaign and ground troops.” Davutoglu added that Turkey alone cannot take on this burden.[1]
A Turkish security source said such an operation is unlikely without support from the UN Security Council or NATO Council.
Ret. Gen. Harld Kujat
Ret. German Gen. Harald Kujat
Interestingly, almost exactly a year ago on Oct. 8, 2014, Germany’s former Chief of General Staff and NATO chairman of the Military Committee, General Harald Kujat (ret.), criticized that Turkey is trying to drag NATO into a Syrian war for its own parochial interests.[2]
In an interview on “Anne Will” ARD-TV broadcast, and stating almost the same words that Davutoglu said on CNN, General Kujat said “look, that’s what Turkey wants to provoke [NATO Article 5]. Therefore it keeps saying ‘we can’t do that alone, others have to participate.’”
In face of then ISIS massacre of Kobane Kurds, he continued bluntly: “Turkey basically wants to drag NATO into this situation because the actual goal of Turkey is to neutralize Assad…ISIS’s actions and what’s happening to the Kurds are subsidiary…and it has to be clearly said that an ally who behaves like this doesn’t deserve the protection of this alliance, an ally who doesn’t intervene for protection in a such tragic situation doesn’t deserve protection himself.”
The former NATO general recommended removing Patriot batteries from Turkey to send a signal, and in August 2015 they were removed.[3]
Regarding the Patriot missiles, German newspaper Frankfurter Rundschau said: “Politically, the mission did not serve anything. The Turkish government is more concerned with its own interests, not with those of the alliance.”[4]
On whether Turkey could invoke the mutual defense clause if its military were deployed to Syrian territory to set up a buffer zone, General Kujat said “if Turkish troops were to conduct operations in Syria without Syria’s permission and without a UN mandate and then be attacked this would never amount to a casus foederis (Article 5).”[5]
Thus, in the absence of a NATO Article 5, would Turkey be able to acquire a UNSC mandate for a buffer zone/no-fly zone similar to Libya?
That would likely depend on whether the buffer zone is really for humanitarian purposes.
Aleppo as Turkey’s 82nd province?
On a practical level, the buffer zone in Syria’s Aleppo region is an illusive haven. By definition a safe zone maintains neutrality in a military conflict, but the positioning of armed opposition groups in the safe zone will turn the area into a prime target.
Moreover, claims that on 10 August Turkish military forces entered the planned zone in Syria along with the Sultan Murat Brigade, which is composed of Turkmens, presents a worrying picture when taken in conjunction with pro-government media that proclaimed Aleppo as the 82nd province of Turkey.[6]
On 5 August Turkish newspaper Takvim featured a map of the buffer zone that includes Aleppo, Idlib and the north of Latakia to be under Turkey’s control as an eventual 82nd province.[7]
takvim-5-august-2015
According to Hurriyet Daily, Erdogan is using the Turkmen card again especially when nationalist sentiments are on the rise, so that “any attack on our Turkmen brothers in the safe zone could easily spark a military clash and drag Turkey into war.”[8]
However, the article ended “do we really want to fight for an 82nd province?”
And this is a serious issue for consideration not just for the people in Turkey, but for US and coalition forces that are considering a Syrian “buffer zone.” Do they want to risk their troops lives and fight for Erdogan’s neo-Ottoman ambitions for an 82nd province?
Moreover, do they want to be complicit in carving out a safe haven in northwest Syria for Erdogan’s Army of Conquest that consists of militant groups from Central Asia, China and Russia?
Safe haven for Eurasian militants?
According to the director of Syrian Observatory for Human Rights Rami Abdul Rahman, there are at least 2,000 fighters from Chechnya, Dagestan and other Caucasus regions operating with Al Nusra, and “they are concentrated in Idlib, Aleppo, and Latakia provinces”—where Erdogan has called for a buffer zone.[9]
Counterterrorism experts also reveal Chinese Turkistan Islamic Party, Uzbek Imam Bukhari Jamaat and Katibat Tawhid wal Jihad have planted themselves in Idlib. In Aleppo, a May 2015 USAID report on Central Asian fighters in Syria, referred to three Uzbek militant groups allied with Al Nusra as “Aleppo Uzbeks”: Imam al-Bukhoriy Brigade, Uzbek Brigade of Jabhat al Nusra, and Seyfullah Shishani Jamaat.[10]
Now, various intelligence sources estimate there are around 5,000 Uzbek, 2,000 Chechens and more than 1,000 Chinese militants in Syria.[11]
The Syrian army has been fighting these militants on behalf of Central Asian states, China and Russia—all members of the Shanghai Cooperation Organization (SCO). However, Saudi Arabia and Qatar are now weakening regime forces with supplies of anti-tank TOW weapons.
As such, a UNSC resolution for a buffer zone is unlikely from China and Russia, as it would provide a base for their militants from which to launch attacks on the homeland.
Without NATO and UNSC backing, Turkey would stand alone against these Eurasian states’ interests to deny Syria as a haven for their militant groups. Any escalation of the conflict would only draw in these Eurasian powers to fortify ground forces that are helping them fight their militants—that means the Syrian Kurds and the Syrian army.
Going forward, Turkey—still a dialogue partner of the SCO—should seek a reset with the members, and work with other world powers to de-escalate the conflict and restore regional stability. Vienna II and G-20 meeting may be good places to start.
quote:Op zondag 14 februari 2016 12:23 schreef Heilwasser het volgende:
Davutoglu is niet zo effectief, net als Erdogan. De laatste was immers degene die in de vroege dagen van dit conflict eiste dat Assad zou verdwijnen. En zie waar we nu zijn: Turkije heeft problemen met vrijwel iedereen in de regio en het beoogde doel is op geen enkele manier behaald.
Klopt. Turkije heeft een bad boy nodig. Erdo is ook te eerlijk. Met eerlijkheid eindig je als laatste in het Midden-Oosten waar ruggen prikken de orde van de dag is.quote:Op zondag 14 februari 2016 12:35 schreef Bilge het volgende:
[..]
Poetin zegt steeds dat hij IS bombardeert, hoewel hij in werkelijkheid bijna alleen maar de rebellen bevecht. Het zou grappig zijn geweest als Davutoglu voor de camera's zou zeggen dat hij IS bombardeert, om ondertussen de PKK/PYD te bombarderen.
Maar daar is Davutoglu te eerlijk voor. Hij is echt het eerlijkste jongetje van de klas. Die kop van hem alleen al. Echt zo'n 'aliskan ahmet'-type. Dat maakt hem eigenlijk ongeschikt om (zeker in het Midden-Oosten) een land te besturen. Zijn diepgegronde morele overtuiging beperkt hem in zijn mogelijkheden. Daarentegen is hij wel enorm intelligent, belezen en ervaren, wat zijn tekortkoming compenseert.
Lekker voor ze.quote:Op zondag 14 februari 2016 12:41 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Turkije kan NAVO steun al vergeten
Hebben ze zich toch bedacht?twitter:HDNER twitterde op zondag 14-02-2016 om 12:42:36 UPDATE: Turkey denies arrival of Saudi warplanes at İncirlik air base https://t.co/SBD9r9jL7k https://t.co/58GcWekhiw reageer retweet
NAVO steun weg, VN steun onwaarschijnlijk aangezien Rusland zijn veto gebruikt.quote:Op zondag 14 februari 2016 12:41 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Turkije kan NAVO steun al vergeten
twitter:AFP twitterde op zondag 14-02-2016 om 12:50:03 #UPDATE: Saudi Foreign Minister Adel al-Jubeir says Russia will 'fail to save' Syrian President Bashar al-Assad https://t.co/RpZFsTiEto reageer retweet
Tot nu toe lukt t ze aardig..quote:Op zondag 14 februari 2016 12:52 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:AFP twitterde op zondag 14-02-2016 om 12:50:03 #UPDATE: Saudi Foreign Minister Adel al-Jubeir says Russia will 'fail to save' Syrian President Bashar al-Assad https://t.co/RpZFsTiEto reageer retweet
twitter:Conflicts twitterde op zondag 14-02-2016 om 12:49:17 Syrian government says Turkish shelling of Syrian territory is "direct Turkish support for terrorist groups"-state TV - @LBCI_News_EN reageer retweet
Erdo houdt meer van dolksteken in de rug. Eerst vriendjes zijn met Assad en hem daarna te vuur en te zwaard bestrijden.quote:Klopt. Turkije heeft een bad boy nodig. Erdo is ook te eerlijk. Met eerlijkheid eindig je als laatste in het Midden-Oosten waar ruggen prikken de orde van de dag is.
twitter:enginbas twitterde op zondag 14-02-2016 om 12:53:58 Shelling in Syria border gets intensive... We hear artillary shelling row every 5 mins late 1 hour reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |