Wat bedoel je precies met achter alles kunnen verstoppen?quote:Op dinsdag 16 februari 2016 14:35 schreef Argo het volgende:
[..]
Hij is heel aannemelijk, documenten etc. Verder zelfs als die documenten niet waar zijn of er fouten instaan maakt het niet zo uit. Er zijn wellicht geen documenten waar gekke dingen instaan die onmogelijk zijn. Verder is er een eindresultaat dat strookt met het eind resultaat van die oorlog.
We kunnen het dus vrij gemakkelijk en goed aannemen dat die documenten en overleveringen gewoon waar zijn. Niet elk document maar de grote strekking.
Verder kun je het niet vergelijken met religie omdat God zich per definitie al buiten spel zet als dat wat verborgen is. En is religie zo in elkaar gezet dat je geen enkel bewijs voor of tegen kan hebben.
Religie is zo goed in elkaar gezet dat je je steeds kan verstoppen achter alles. Dit is frustrerend voor veel mensen.
Met religie bedoel ik dan het christendom.
God bestaat.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 15:36 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met achter alles kunnen verstoppen?
geef eens een voorbeeld.
Daarom heet het ook theorie. Er is geen wetenschapper die zegt exact te weten wat er gebeurd is. Maar we komen wel stapje voor stapje dichterbij. Zelfde geldt voor evolutie. Steeds als er weer iets nieuws ontdekt wordt past dat precies in die theorie.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar geldt dat niet het zelfde voor diegenen die geloven in de oerknal?
die verstoppen zich achter een theorie die ook niet voor 100% zeker gebeurdt is, omdat er geen sluitend bewijs voor is.
zelfde als de evolutie theorieook niet sluitend te krijgen, omdat er bewijzen voor en tegen die theorie zijn. zoals de mogelijkheid waarop bepaalde cellen en of eiwitten bij elkaar gekomen zijn die voor levende cellen zouden moeten zorgen etc.
of wat was er voor die knal wat er voor gezorgd heeft dat er een oerknal kon zijn?
Dus er moet al iets zijn geweest dat voor die knal kon zorgen, zonder iets kun je geen knal veroorzaken lijkt mij, dus dat zou betekenen dat er wellicht toch iets van een schepper moet zijn geweest die dit eventueel in gang heeft gezet.
Met de oerknal zijn tijd en ruimte begonnen. Er is dus niets "vóór" de oerknal en niets heeft het "in gang gezet".quote:of wat was er voor die knal wat er voor gezorgd heeft dat er een oerknal kon zijn?
Dus er moet al iets zijn geweest dat voor die knal kon zorgen, zonder iets kun je geen knal veroorzaken lijkt mij, dus dat zou betekenen dat er wellicht toch iets van een schepper moet zijn geweest die dit eventueel in gang heeft gezet.
Ja dat kunnen we wetenschappelijk bewijzen, met bewijzen uit deze tijd. Het is gedocumenteerd, we hebben fysieke voorwerpen uit deze tijd en slachtvelden kunnen direct aangewezen worden waar je ook nog steeds voorwerpen kunt vinden uit deze oorlog.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 14:25 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
moet die waarheid wetenschappelijk bewezen kunnen worden?
Kun jij bijvoorbeeld de amerikaanse burger oorlog wetenschappelijk bewijzen?
Salomon is een verzonnen personage. Nergens een spoor of vermelding in de geschriften van de Egyptenaren, Babyloniërs of Assyriërs. De Tempel staat op fundamenten van een Kanaänitische vesting en onder koning Josia gerestaureerd.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 16:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
zo is er ook archeologisch bewijs te vinden voor zaken uit de bijbel.
zoals de klaagmuur dit is een deel van de tempel van salomo.
De oudste teksten van deze rollen dateren van 250 v.C. en zijn kopijen van de Tenach en nog wat.quote:en daarbij heeft men van de bijbel ook de dode zeerollen gevonden met teksten die ook in de bijbel staan. zijn de in de bijbel op genomen teksten.
Verwonderlijk ?quote:De verhalen komen in de bijbel anders best veel met elkaar overeen.
Ook zeer normaal. Meerdere personages zijn verzonnen zoals bv. de profeet Maleachi.quote:In het N.T. worden zelfs verhalen uit het O.T. voor, of er worden in ieder geval teksten nog weer eens aangehaald die bijvoorbeeld jesaja gezegd zou hebben.
Over oerknal:quote:Op dinsdag 16 februari 2016 15:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
maar geldt dat niet het zelfde voor diegenen die geloven in de oerknal?
die verstoppen zich achter een theorie die ook niet voor 100% zeker gebeurdt is, omdat er geen sluitend bewijs voor is.
zelfde als de evolutie theorieook niet sluitend te krijgen, omdat er bewijzen voor en tegen die theorie zijn. zoals de mogelijkheid waarop bepaalde cellen en of eiwitten bij elkaar gekomen zijn die voor levende cellen zouden moeten zorgen etc.
of wat was er voor die knal wat er voor gezorgd heeft dat er een oerknal kon zijn?
Dus er moet al iets zijn geweest dat voor die knal kon zorgen, zonder iets kun je geen knal veroorzaken lijkt mij, dus dat zou betekenen dat er wellicht toch iets van een schepper moet zijn geweest die dit eventueel in gang heeft gezet.
Nee. Wikipedia:quote:Op dinsdag 16 februari 2016 16:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
zo is er ook archeologisch bewijs te vinden voor zaken uit de bijbel.
zoals de klaagmuur dit is een deel van de tempel van salomo.
.
quote:The Western Wall, Wailing Wall or Kotel (Hebrew: About this sound הַכֹּתֶל הַמַּעֲרָבִי (help·info), translit.: HaKotel HaMa'aravi; Ashkenazic pronunciation: Kosel; Arabic: حائط البراق, translit.: Ḥā'iṭ Al-Burāq, translat.: the Buraq Wall, or al-Mabka: the Place of Weeping) is an ancient limestone wall in the Old City of Jerusalem. It is a relatively small segment of a far longer ancient retaining wall, known also in its entirety as the "Western Wall". The wall was originally erected as part of the expansion of the Second Jewish Temple by Herod the Great, which resulted in the encasement of the natural, steep hill known to Jews and Christians as the Temple Mount, in a large rectangular structure topped by a huge flat platform, thus creating more space for the Temple itself and its auxiliary buildings
Of een Dynamo...quote:Als morgen iemand water in wijn veranderd water uit een kraan in een glas, wat ik live zie. Dan is dat voor mij genoeg bewijs dat een God kan bestaan.
Hoe vaak hebben we je al duidelijk gemaakt dat er zowel voor David als Salomo geen enkel buitenbijbels bewijs is? En dat het dus hoogst twijfelachtig is of ze hebben bestaan?quote:Op dinsdag 16 februari 2016 16:21 schreef sjoemie1985 het volgende:
zo is er ook archeologisch bewijs te vinden voor zaken uit de bijbel.
zoals de klaagmuur dit is een deel van de tempel van salomo.
Om jou even uit je droom te helpen:quote:Op maandag 8 februari 2016 00:20 schreef Anne-bell het volgende:
Om je even uit de droom te helpen, mijn man werkte indertijd voor een broeder. Deze boef nam het niet zo nauw met de uitbetaling van zijn personeel. Hij wist alleen niet dat mijn man lid was van de vakbond. Toen deze zich ermee ging bemoeien moest mijn man voor t comité verschijnen. Hij dreigde een broeder voor het gerecht te dagen, en als hij daarmee doorging zou uitsluiting volgen. Het ging om veel geld, fl 15.000,- toen nog guldens. Een ouderling in het comité had zakelijke belangen in het bedrijf van de baas van mijn man....Ik laat je zelf de optelsom maken.
Hoe is dit zich afkeren van God dan als je voor je zuur verdiende centen wilt opkomen. Want waren we doorgegaan was mijn man uitgesloten. In mijn ogen werd op dat moment het geloof gebruikt voor eigen gewin en ze zijn er mee weggekomen, want je ziet op dat moment je leven al in duigen vallen. Uitgesloten worden is wel het laatste wat we toen wilden...dat was gewoon een schrikbeeld.
Dus nee....ook hier heb je geen gelijk. Het zijn soms zaken wat niet eens geloof gerelateerd zijn. Achteraf hebben we natuurlijk spijt dat we niet voor t geld gegaan zijn. 😁 hadden ze me maar uitgesloten
Nee hoor, zoals ik hierboven ook zeg zijn er onder de JG ook mensen die er maar bij hangen en de goede mensen onder de getuigen misbruiken.quote:Op maandag 8 februari 2016 01:37 schreef Anne-bell het volgende:
(Het spijt me maar het quoten lukt niet zo geweldig op mijn mobieltje😖)
Bianconeri jij zegt dit :
De meeste mensen die ik van huis tot huis spreek zijn teleurgesteld door wat de katholieke kerk uitspookt en uitspookte. Als christelijke stroming hoor je de Bijbel te volgen, niet 1 of andere mens die zelf maar regels verzint.
Serieus....En bij JG gaat t allemaal perfect hé. Daar zijn géén teleurgestelde mensen... O nee...die hebben zelf die keuze gemaakt da's waar ook! Silly me😂😂😂
En jullie verzinnen niet zelf regels....bullshit...natuurlijk doen jullie dat!
Dat doet nml elke religieuze stroming om zich te onderscheiden. En zeg nu niet dat dat niet zo is, want dat weet je zelf maar al te goed
Maar dat is dat zelfvoldane air van "wij hebben de waarheid" waar bij jou alles mee doorspekt is.
Het verschil in toon van bv Argo die ook overtuigd is van de waarheid van zijn geloof, maar ook het falen daarvan durft toe te geven op bepaalde punten.
Maar jij hebt de waarheid en al het andere faalt en moet afgebrand worden.
En ik ben niet ineens vóór het katholieke geloof hoor, maar hij heeft absoluut een punt dat als het katholicisme wat al eeuwen terug gaat er niet was geweest, wat toch het eerste christelijke geloof was....dan had je ook geen andere stromingen gehad. Want laten we wel zijn....Jehova's getuigen is een Amerikaans afgietsel cq zeer fanatieke stroming van het christelijk geloof. En bedacht door Charles Russell...gewoon een mens dus.
Sinds wanneer kan je niet ergens een beeld van voorstellen?quote:Op maandag 8 februari 2016 01:49 schreef highender het volgende:
Hoe kan je dat stellen als je beide opties niet kan vergelijken
Als dat zo zou zijn dan bestonden er geen interpretatieverschillen.
Maar wat meneertje ATON vergeet is dat het volk Israel niet uit 12 stammen bestaat.quote:Op maandag 8 februari 2016 11:58 schreef ATON het volgende:
Ach, die 144.000 betreft hier enkel en alleen de stammen van Israël, en dat weet ie ook wel.
Het is ook een psychologische tekortkoming dat je geen grondig onderzoek durft in te stellen naar religie en niet durft te accepteren dat er een God bestaat. Iemand aan wie je verschulding af moet leggen.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 08:52 schreef DustPuppy het volgende:
Waarom hebben mensen een religie 'nodig'? Ik snap dat nooit zo goed.
Ik vind het een soort psychologische tekortkoming, eerlijk gezegd.
Is het zo moeilijk om te accepteren dat je sommige dingen gewoon niet weet? Moet je dat gat per se op vullen met iets?
Nou je hoeft bijvoorbeeld niet langs de deur, dat berust op een vertaalfout.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 12:28 schreef bianconeri het volgende:
Wij hebben geen zelfbedachte regels hoor.
Onze leerstellingen komen gewoon uit de Bijbel.
Eigenlijk elk mens denkt dat hij/zij de waarheid heeft, waarom zou je anders achter je denkwijze staan. Dus waarom mensen ons altijd aanvallen op dat wij denken de waarheid te hebben -.-
Het katholieke geloof het 1e christelijke geloof? Volgens mij ken jij de feiten niet zo goed.
En het geloof wat ik heb, van JG, is niet per definitie ontstaan door Russel.
De leerstellingen komen gewoon vanuit de Bijbel. Alleen Russel heeft de moderne variant weer in leven geroepen.
No true scotsman. Geen enkele gelovige is perfect ook een JG niet. Geloof is toch erop gebaseerd dat je zondigt. God lager zetten dan materialistisch gewin is ook een zonde. Wil je zeggen dat JG niet zondigen. Jullie leven de bijbel niet na jullie proberen een interpretatie van de bijbel na te leven. Probeer is hier het sleutelwoord.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 12:28 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Om jou even uit je droom te helpen:
Wat jij vertelt heeft niets met Jehovah's Getuigen te maken.
Dat soort zaken gebeuren niet onder mensen die echt getuigen zijn. Ik durf ten zeerste te betwijfelen dat je verhaal waar is.
En mocht dat verhaaltje al waar zijn dan betreft het mensen die met verkeerde beweegredenen onder de getuigenen zich begeven.
Want ja dat gebeurt ook.
Zoals de Bijbel zegt herken je ware christenen aan de vrucht. Als zo'n persoon die vruchten niet navolgt is het overduidelijk geen christen.
Dat jullie zo zwak zijn om je daar van van je geloof te laten afhouden zegt veel over jullie zwakke geloof.
Zulke zaken worden op den duur wel door God rechtgezet.
[..]
Nee hoor, zoals ik hierboven ook zeg zijn er onder de JG ook mensen die er maar bij hangen en de goede mensen onder de getuigen misbruiken.
Het is echt niet allemaal perfect, alleen wij volgen wel de Bijbel na in ons leven.
Iets wat van je van andere religies niet kunt zeggen. Maar wat daarnaast individuen doen, tja dat is anders wat. Maar dat zijn gewoon geen JG te noemen, die leven niet naar wat de Bijbel zegt.
Een JG maakt zelf de keus. En iemand die uitgesloten wordt ook.
Wij hebben geen zelfbedachte regels hoor.
Onze leerstellingen komen gewoon uit de Bijbel.
Eigenlijk elk mens denkt dat hij/zij de waarheid heeft, waarom zou je anders achter je denkwijze staan. Dus waarom mensen ons altijd aanvallen op dat wij denken de waarheid te hebben -.-
Het katholieke geloof het 1e christelijke geloof? Volgens mij ken jij de feiten niet zo goed.
En het geloof wat ik heb, van JG, is niet per definitie ontstaan door Russel.
De leerstellingen komen gewoon vanuit de Bijbel. Alleen Russel heeft de moderne variant weer in leven geroepen.
Ik heb altijd medelijden met de mensen aan mijn deur. Dat ze gestrikt zijn voor zoiets.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 12:35 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Nou je hoeft bijvoorbeeld niet langs de deur, dat berust op een vertaalfout.
Vandaar dat er meerdere keren gehint wordt in de Bijbel op het 2 aan 2 uitzenden enzo.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 12:35 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Nou je hoeft bijvoorbeeld niet langs de deur, dat berust op een vertaalfout.
Ik reageer alleen op Annebel die zegt dat ik doe alsof alles bij ons perfect is....quote:Op vrijdag 26 februari 2016 12:36 schreef Argo het volgende:
No true scotsman. Geen enkele gelovige is perfect ook een JG niet. Geloof is toch erop gebaseerd dat je zondigt. God lager zetten dan materialistisch gewin is ook een zonde. Wil je zeggen dat JG niet zondigen. Jullie leven de bijbel niet na jullie proberen een interpretatie van de bijbel na te leven. Probeer is hier het sleutelwoord.
Verder is het zo dat jullie een interpretatie van de bijbel volgen. Maar goed je mag berust JG zijn, enkel lijkt het maar een enge klucht. Zeker omdat niets publiekelijk is alles in achterkamertjes, waardoor die ouderlingen veel te veel macht krijgen over gelovige.
En dan durven mensen te zeggen dat wij dingen verzinnen?quote:Op woensdag 10 februari 2016 16:04 schreef sjoemie1985 het volgende:
in openbaring 7 vers 9 staat het volgende:
9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.
Dit zijn juist alle christenen die bij de opname aanwezig waren.
Want Jezus zal eerst verschijnen op de wolken en dan zullen alle gelovigen naar hem toe gaan.
En je reageert alweer niet waarom er maar 12 stammen genoemd worden....quote:Met de uitverkorenen worden dan dus alle mensen bedoeld die in Hem geloven.
Die over de hele aarde verspreid leven, dus iedereen over de hele wereld die in God, Jezus, H.G. geloofd in Amerika, Azië, Europa, Australië, afrika etc.
Met die witte kleden wordt bedoeld dat men een verheerlijkt, eeuwig, hemels, onvergankelijk lichaam heeft gekregen.
Dus geen aards zondig lichaam meer.
Dus je hebt de 144000 uitverkoren uit het volk Israël en daar bij dus allee gelovigen.
Zou het niet een beetje on eerlijk zijn, als maar een klein deel in de hemel kan wonen en de rest maar ergens anders op een plekje wat verder van God?
En hoezo zou er geen hel o.i.d. zijn? Waar verblijft de duivel/ satan dan en zijn gevolg?
Of denk je soms dat hij ook nog vergeving krijgt uiteindelijk?
Uhm staat wel in de Bijbel want God heeft heidense zaken gewoon verboden.quote:Op donderdag 11 februari 2016 15:58 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik snap eigenlijk niet waarom jullie praktisch geen feest vieren?
Staat nergens in de bijbel dat het verboden is hoor
ook in de bijbel staan feesten omschreven zelfs Jezus vierde feest.
Het kerstfeest is niets meer of minder dan een gedenk feest aan de geboorte van Jezus.
En pasen is het overwinnings feest waarop men viert dat Jezus de dood heeft overwonnen.
Vieren de JG uberhaupt wel eens feest?
Wat ik mij eigenlijk ook af vroeg hoe het er tijdens een dienst of bijeenkomst van de JG aan toe gaat, dus zingen jullie ook met elkaar?
En vieren jullie ook bijvoorbeeld het heilig avondmaal?
Knulletje Witzwart heeft in de verkeerde stripreeks gekeken. Carl May en de indianen ?quote:Op vrijdag 26 februari 2016 12:33 schreef bianconeri het volgende:
Maar wat meneertje ATON vergeet is dat het volk Israel niet uit 12 stammen bestaat.
Ik weet niet wat ze je wijsmaken op de zondagsschool, maar hier een lijstje uit de Bijbel:quote:Of is meneertje vergeten om nazoekwerk te doen? Iets wat JG wel doen voordat ze dingen gaan vertellen....
Dat kan zeker. Het staat duidelijk in dat heilig boek : 12 stammen x 12000 = 144000.quote:Dus nee die 144.000 gaat helemaal niet om de stammen van Israel.
Dat kan helemaal niet.
Net als de uitstorting van heilige geest in 33 n.c. is dat iets wat je dan weet.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 00:04 schreef Argo het volgende:
Vind het super vaag, hoe weet je of je daarbij hoort. Overigens heeft Jezus het wel over die 144.000..
Of zijn Jehova getuigen gewoon joden die in Christus geloven...
Aton Aton Atonquote:Op vrijdag 12 februari 2016 04:53 schreef ATON het volgende:
Is Joods ook al heidens ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pesach
Is de opstanding van Jezus ook al heidens ?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Pasen
Annebel zoek de oorsprong van die 2 eens op, zijn hartstikke heidens hoor.quote:Op vrijdag 12 februari 2016 11:09 schreef Anne-bell het volgende:
Nee deze 2 net niet, maar je verjaardag vieren bv weer wel.
Nee hoor dat bepaald het genootschap niet.quote:Maar weet je nog dat bianconeri het volgende schreef:
_________________________________________________
Wachttorengenootschap bepaalt helemaal niets hoor. Die zetten alles alleen in banen, wat gewoon moet bij een grote organisatie.
Wel vreemd dan dat die paus van jullie al die leerstellingen bedenkt. Laatst van die verhalen wat je dan hoort: Nu mag je een condoom gebruiken. Nu mag je wel homoseksueel zijn in de kerk.
De paus is het die bepaalt dat de katholieken Gods woord niet meer volgen.
__________________________________________________
In de bijbel wordt NIET expliciet gezegd dat er géén verjaardagen gevierd mogen worden.
Dus wie bepaalt dan dat de JG geen verjaardagen vieren? Juist...het wachttorengenoodschap.
Zoek eens op hoeveel stammen Israel heeft en hoeveel er in Openbaring t.a.v. de 144.000 genoemd worden. Dan weet je dat het niet over het letterlijke Israel hebben.quote:Op vrijdag 26 februari 2016 12:59 schreef ATON het volgende:
Knulletje Witzwart heeft in de verkeerde stripreeks gekeken. Carl May en de indianen ?
Haha typisch weer een gevalletje van iemand die de Bijbel niet kent.quote:Ik weet niet wat ze je wijsmaken op de zondagsschool, maar hier een lijstje uit de Bijbel:
Exodus 24:4, 28:21, 39,14 Genesis 49:28 Ezechiël 47:13 Jakobus 1:1 Ezra 6:17 1Koningen 18:31.
Dat kan zeker. Het staat duidelijk in dat heilig boek : 12 stammen x 12000 = 144000.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |