Crowdfunding #92 - waar we de rendementen zien verdampen

Welkom Aldus!
Ik dacht jouw naam al eerder te hebben gezien. Maar blijkbaar heb ik het mis.
Mooi uitgebreid verhaal. Gelijk al in de eerste post. Dat schept verwactingen .

Ik kon Mintos niet, maar toen ik er heen ging kreeg ik deze melding.

quote:

In order to serve you better, we are making important system upgrades
Please, come back later.

Ik hoop niet dat ik je dag verpest heb en dat ze op maandag ochtend echt met een upgrade bezig zijn.


Ik heb ook weer eens op Twino gekeken naar aanleiding van jouw post.
Die deed het wel. Het is inderdaad mooi dat ze claimen een garantie te geven. Heb je die ooit nodig gehad?

Ik zit er vooral mee dat de leningen allemaal maar een maand looptijd hebben, en korter begrijp ik. Het rendement is hoog maar om dat rendement te behalen moet ik mijn geld dus 12x wegzetten en dus 12x hopen dat het een betrouwbare partij is. Als ik een keer verkeerd gok ben ik mijn inleg kwijt. (Even los van de garantie dan, die wil je eigenlijk niet nodig hebben).
Verder weet ik niets van de lener.

Schat ik dat risico van deze korte leningen te hoog en zie ik het verkeerd?

[ Bericht 19% gewijzigd door Speekselklier op 15-02-2016 08:13:51 ]

Thanks!

Mijn grootste angst is ook dat Twino en Mintos over de kop gaan. Ik acht de kans dat Twino over de kop gaat dan groter. Mintos werkt namelijk met een verschillende kredietverstrekkers in de Baltische staten terwijl Twino met slechts een enkele partij werkt, namelijk Finabay. Finabay groeit erg hard (te hard groeien kan gevaarlijk zijn) en boort veel nieuwe markten aan. Op Mintos is het dus mogelijk om je investeringen de spreiden over verschillende aanbieders en op Twino niet. Op Twino kun je spreiden over verschillende leningen, maar gezien het feit dat de meeste leningen een buyback optie hebben is dat overbodig.

quote:

Ik zit er vooral mee dat de leningen allemaal maar een maand looptijd hebben, en korter begrijp ik. Het rendement is hoog maar om dat rendement te behalen moet ik mijn geld dus 12x wegzetten en dus 12x hopen dat het een betrouwbare partij is.

De looptijd is zeer kort. Sommige investeringen worden al afgelost binnen twee weken. De rente wordt per dag berekend. Er is een auto investeringsoptie. Automatisch is er dan sprake van een herinvestering. Ik heb de buyback optie nog niet nodig gehad. Dit hoef je overigens niet aan te vragen. Ook dit verloopt automatisch. De rente loopt gewoon door. Ook is het mogelijk je investeringen te verkopen mocht je heel plots je centen nodig hebben. Zonder garantie 10 Euro wegzetten tegen een mogelijke winst van 0,11 euro zou erg risicovol zijn.

Het geld van investeerders wordt hoogstwaarschijnlijk gebruikt om de activiteiten uit te breiden. De mindere scenario's: of de boel klapt of over een tijd loopt de rente op nieuwe investeringen terug?. In de Verenigde Staten zijn payday leningen big business Veel landen waar Finabay actief is (Kazachstan, Armenië, Georgië) zijn nog redelijk underbanked wat de kans op succes hoogstwaarschijnlijk vergroot.

Oost-Europa werkt bij velen doemscenario's op. Ik ben persoonlijk vaak in de Baltische staten geweest en heb gezien hoe inventief, hightech (en calvinistisch) veel ondernemers zijn. Ook het feit dat het veel kleine leningen betreft (ook naar de maatstaven in de betreffende landen) wekt bij mij vertrouwen. Grote banken hebben veelal geen zin om iemand een lening van bijvoorbeeld 1200 euro te verstrekken.

Misschien wel geinig om eens te kijken. Vooral die investeringen van een maand kunnen wel de moeite zijn. Kans op terugbetaling is dan een stuk groter en het is inderdaad begrijpelijk dat een bank daar niets mee doet.

Heb zelf ook eens naar twino en mintos gekeken.
Reden dat het alleen bij kijken is gebleven, is toch het buitenlandse platform en onzekerheid bij (particuliere) leningen.
De auto investering vind ik wel een handig iets. Ik neem aan dat je in je profiel kunt aangeven waarin je wilt investeren en waarin zeker niet..

quote:

Reden dat het alleen bij kijken is gebleven, is toch het buitenlandse platform en onzekerheid bij (particuliere) leningen.

Dat een buitenlands platform minder vertrouwen wekt kan ik plaatsen, maar is dit niet enkel op sentiment gebaseerd? Op Mintos is er bijvoorbeeld een smoelenboek. Je kan zien wie wat doet. In welke opzichten is een Nederlands platform betrouwbaarder? De onzekerheid bij de leningen kan ik minder plaatsen gezien het feit dat er veel buyback opties zijn en omdat het aantal defaults is terug te vinden. Dat wekt bij mij meer vertrouwen dan het merendeel van de Nederlandse platforms.

Mijn verwijzing naar een lening van bijvoorbeeld 1200 Euro heeft betrekking op Mintos en niet op Twino. Ik was daar niet duidelijk over. Ik probeer de boel niet te verkopen. Ook ik ben mij terdege bewust van de risico's.

@NaRegenDeZon @-jos- @CaLeX @crowdfunder1991 (toch bedankt dat je wilde inversteren ) @impact9 @Incitatus3

Iedereen super bedankt voor jullie vertrouwen in mij en het project. Was echt ongelooflijk, had niet verwacht dat het project vrijdag einde van de dag nog online zou komen. Kreeg even later een mailtje nog van GvE dat het project in 2 minuten vol zat o.O. Dus dat hebben we wel even gevierd vrijdagavond .

Nieuw project op CCF, ik heb even snel alle creditsafe gegevens gecheckt.. Daar word ik niet blij van. (Netto waarde van de gehele groep in de min)
Ik doe niet mee!

Alleen Marketresponse Nederland B.V. vertegenwoordigd waarde.
De rest is op papier praktisch failliet

* op basis van gedeponeerde cijfers, jaarrekening 2014.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 11:13 schreef impact9 het volgende:
Nieuw project op CCF, ik heb even snel alle creditsafe gegevens gecheckt.. Daar word ik niet blij van. (Netto waarde van de gehele groep in de min)
Ik doe niet mee!

Alleeen Marketresponse Nederland B.V. vertegenwoordigd waarde.
De rest is op papier praktisch failliet

* op basis van gedeponeerde cijfers, jaarrekening 2014.

Dank voor je onderzoek. Als je het verhaal leest zou je iets totaal anders kunnen concluderen.

Wat ik ergelijk vind is dat de lening in een werkmij weggestopt wordt. Waarom niet de hele groep aansprakelijk. Waarom geen pandrechten?

Geen persoonlijke borgstelling voor een X bedrag, geen HA.. Zegt wel genoeg wat mij betreft

+ geen pandrechten idd.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 10:51 schreef Hilda_87 het volgende:
@NaRegenDeZon @-jos- @CaLeX @crowdfunder1991 (toch bedankt dat je wilde inversteren ) @impact9 @Incitatus3

Iedereen super bedankt voor jullie vertrouwen in mij en het project. Was echt ongelooflijk, had niet verwacht dat het project vrijdag einde van de dag nog online zou komen. Kreeg even later een mailtje nog van GvE dat het project in 2 minuten vol zat o.O. Dus dat hebben we wel even gevierd vrijdagavond .

Hij ging inderdaad belachelijk snel.
Gefeliciteerd Hilda.

Een mooi stuk over Liesker Legal
http://www.elsevier.nl/Ec(...)ijke-zaken-2747008W/

quote:

Op maandag 15 februari 2016 11:13 schreef impact9 het volgende:
Nieuw project op CCF, ik heb even snel alle creditsafe gegevens gecheckt.. Daar word ik niet blij van. (Netto waarde van de gehele groep in de min)
Ik doe niet mee!

Alleen Marketresponse Nederland B.V. vertegenwoordigd waarde.
De rest is op papier praktisch failliet

* op basis van gedeponeerde cijfers, jaarrekening 2014.

Dank voor het uitzoeken.
Ik laat hem ook lopen. Ik ben persoonlijk meer fan van het helpen van kleine ondernemers aan een kleine financiering. Dit bedrijf is voor mij een maatje te groot.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 10:51 schreef Hilda_87 het volgende:
@NaRegenDeZon @-jos- @CaLeX @crowdfunder1991 (toch bedankt dat je wilde inversteren ) @impact9 @Incitatus3

Iedereen super bedankt voor jullie vertrouwen in mij en het project. Was echt ongelooflijk, had niet verwacht dat het project vrijdag einde van de dag nog online zou komen. Kreeg even later een mailtje nog van GvE dat het project in 2 minuten vol zat o.O. Dus dat hebben we wel even gevierd vrijdagavond .

Hilde gefeliciteerd. Jij kan nu verder. Wel net als de afgelopen keer goed op onze centjes passen!

Van Twitter:

Geldvoorelkaar ‏@geldvoorelkaar 3m3 minutes ago
#Trots! Vandaag introductie "converteerbare lening". Vanmiddag pitches @WeBuildHomesNL, @StartMondayApp online.

http://www.webuildhomes.nl/

http://www.startmonday.co/about-us/


Het eerste bedrijf lijkt me wel wat te bieden hebben. Een onestop huizensupermarkt met financiering.

Het app bedrijf kan ik nog geen chocola van maken.

[ Bericht 20% gewijzigd door NaRegenDeZon op 15-02-2016 12:26:27 ]

Dat komt helemaal goed , het is ook al een heel leerproces geweest sinds de start, en zo leer je ook steeds beter wat wel en niet loopt en leer ik steeds beter mijn klanten kennen! Maar met deze impuls kan ik lekker doorgroeien dit jaar dus dat komt helemaal goed! Nogmaals heel erg bedankt.

quote:

Ik zit er vooral mee dat de leningen allemaal maar een maand looptijd hebben, en korter begrijp ik. Het rendement is hoog maar om dat rendement te behalen moet ik mijn geld dus 12x wegzetten en dus 12x hopen dat het een betrouwbare partij is. Als ik een keer verkeerd gok ben ik mijn inleg kwijt. (Even los van de garantie dan, die wil je eigenlijk niet nodig hebben).
Verder weet ik niets van de lener.

Schat ik dat risico van deze korte leningen te hoog en zie ik het verkeerd?

Om even een overzichtje te geven, mijn Twino:
---
Remaining loan maturity
1-3 months 79.84%
4-11 months 0.00%
12+ months 0.00%
Delayed 20.16%
---

Leningen kunnen dus "delayed" geraken. Dit betekent dat de rente doorloopt en uitbetaald wordt, maar dat de aflossing niet is gedaan. Je moet dus niet verwachten dat je 1-maand leningen ook allemaal na 1 maand weer binnen zijn.

Bij Mintos een vergelijkbaar overzicht:
---
Current 172
1-15 days late 2
16-30 days late 14
31-60 days late 3
60+ days late 0
Default 0
Total 191
---

Daar gaan er dus 3 leningen richting "buyback guarantee" terrein. Ben benieuwd hoe dat wordt afgehandeld, maar van anderen heb ik geen problemen vernomen, gaat automatisch.

Bij Twino zijn alle leningen afkomstig van 1 provider, namelijk moederbedrijf Finabay. Mintos is meer een marktplaats en heeft meerdere providers.

Bij Twino zijn alle leningen gedekt door buyback, bij Mintos NIET, goed opletten dus. Uiteraard kost een buyback ook rendement, je kan ook kiezen voor leningen met goed collateral.

Overigens gaan Twino en Finabay mergen:

quote:

Let's start with the first one: at the moment TWINO is a wholly owned subsidiary of Finabay, and is the guarantor for the BuyBack (as per the agreements with the investors). We realize that this structure is not ideal for the investors; and thus, we have initiated the merger of Finabay and TWINO. After the merger is complete (might take 3-4 months more), TWINO will become the sole owner of all local lenders, and its balance sheet will represent the consolidated assets of the whole group.

Zoals gezegd, Twino en Mintos communiceren met de investeerders, erg prettig.

Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=13048
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic

Marquito, bedankt voor het sponsoren van deze maand

Naam: Sameneenkoekopen
Leendoel: Overig
Bedrag: 250.000 euro
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,36

Iemand trek in een goed stukje vlees?

We zitten allemaal in spanning te wachten op de nieuwe converteerbare-lening-projecten van GvE die vanmiddag online komen, maar het oudewetse annuïteitenwerk gaat ook gewoon door:

Sameneenkoekopen.nl
Project:13048 Zakelijk
Leendoel:Overig
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,36
Creditsafe score:23
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 250.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%

Sympathiek project, maar ik doe niet mee.

Mij ook teveel voor een 5S..

quote:

Op maandag 15 februari 2016 12:29 schreef dbrmnn het volgende:
We zitten allemaal in spanning te wachten op de nieuwe converteerbare-lening-projecten van GvE die vanmiddag online komen, maar het oudewetse annuïteitenwerk gaat ook gewoon door:

Sameneenkoekopen.nl
Project:13048 Zakelijk
Leendoel:Overig
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,36
Creditsafe score:23
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 250.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:
Lening
Looptijd:
60 maanden
Rente per jaar:8,0%

Sympathiek project, maar ik doe niet mee.

Ik heb dit samenvlees kopen project door gelezen. Ik vind dat toch wel een slim syteem om vlees te slijten. Ik vraag me wel af wat er gebeurd als bepaalde delen van het dier niet verkocht worden. Blijft het dier dan dan gewoon rond lopen, gaat de prijs van dat specifieke vlees omlaag zodat de opbrengst lager wordt?
Jammer dat GvE geen Q&A rubriek heeft.
Ik vind trouwens dat ze wel veel geld op willen halen alleen voor marketing doeleinden. 185K is niet niks!

quote:

Op maandag 15 februari 2016 12:08 schreef redbull666 het volgende:
Current 172
1-15 days late 2
16-30 days late 14
31-60 days late 3
60+ days late 0
Default 0
Total 191

Dus als ik heel kort door de bocht reken.
Dan ga ik uit van 100 euro per project
En even vauit dat je geen Twino garantie hebt.

Je hebt 191x100 euro voor een maand uitgeleend 19000 euro dus.
Je dacht er die maand 1% rendement op te halen. 190 euro dus.
Maar je hebt 14+3=17 projecten die rood opkleuren.

In plaats van 190 euro verdienen heb je nu voor:

• 1400 euro onzekerheid
• 300 euro probleemgevallen.

Ik geeft toe, je hebt die garantie maar die zou je niet moeten aanspreken natuurlijk.

Van 4 ton omzet naar 3mln?
Van klantenbestand van 3.000 klanten naar 10.000?
Dan moeten nieuwe en bestaande klanten behoorlijke gaan plussen in de bestelling...
En met het CF kapitaal 185K investeren in marketing...
Ambitieus, ik pas.

(waar is incentive?!)

Vlees vrij van antibiotica lijkt me ook niks. Moet ik voor een kuurtje weer naar de dokter.
Nu neem ik gewoon een lapje

Dat vlees was het ideale project voor een incentive, helaas...

Ik heb de indruk dat de vleeshandel veel te grote sprongen wil maken. 250k gaat op aan reclamekosten en opslag/distributie. Solvaibiliteit is vrijwel nihil. Een omzet die zo explodeert als zij voorstellen vraagt ws ook om aanpassingen in hun businessmodel. 20k winst lijkt mss heel wat maar dat kan zo omslaan wanneer er ook meer kosten moeten worden gemaakt. Groei van zulke bedrijven gaat vaak schoksgewijs. En ingeval de omzet achter blijft is het sowieso foute boel. Ze moeten wel iedere maand 5k reserveren voor deze lening. Ik pas.