"Meer vrouwen in de top!"

quote:

Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 12:38 schreef MAHL het volgende:
Sjonogejonge, het is weer zover hoor. Onze minister (een vrouwelijke minister uiteraard) van OCW vindt dat er te weinig vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn. Vandaar dat er een kansloze website in het leven is geroepen om deze 'power' vrouwen via tips en trucs aan de spreekwoordelijke top te helpen En als het niet gebeurd..............

Gestopt met lezen. GebeurD

quote:

Op maandag 8 februari 2016 13:02 schreef MAHL het volgende:

[..]

Ach de topvrouwen in Duitsland hebben het al voor elkaar om 50 jaar Schengen binnen een paar maanden naar de klote te krijgen en dat de verzorgingsstaat onhoudbaar wordt. Vraag me af wat voor feest het hier gaat worden.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 12:38 schreef MAHL het volgende:
Sjonogejonge, het is weer zover hoor. Onze minister (een vrouwelijke minister uiteraard) van OCW vindt dat er te weinig vrouwen in de top van het bedrijfsleven zijn. Vandaar dat er een kansloze website in het leven is geroepen om deze 'power' vrouwen via tips en trucs aan de spreekwoordelijke top te helpen En als het niet gebeurd, dan komen er quotums!

http://www.navigerennaardetop.nl/

Werkelijk waar, waar moet ik beginnen Alsof vrouwen niet op eigen houtje naar de top kunnen komen.en een of andere onbenul nodig hebben die met tips komt. Alsof bedrijven het ook maar iets uitmaakt of het een man of vrouw is of iets daar tussenin die in de RvC komt. Het glazen plafond is een mythe, het is gewoon domweg zo dat vrouwen als ze eenmaal moeder zijn hun gezin belangrijker vinden dan een of andere carrière. En ja, dat uit zich in minder vrouwen aan de top. Is dat erg dan?

Bovendien, de vrouwen die momenteel aan de top staan zijn ongelooflijke manwijven (Ellie Lust, Angela Merkel) en/of 'vrouwen' die zichzelf bij gebrek aan mannelijke aandacht vanwege een gebrek aan uiterlijke verzorging zich maar volop op het werk gaan storten. Enige uitzondering die mij zo even te binnen schiet is Natalia Poklonskaya maar ja die hebben we hier niet in Nederland.

Sterker nog, als je met quotums gaat strooien laat je het lijken alsof vrouwen er niet op eigen kracht kunnen komen, en de vrouwen die er zitten voelen zich dan een excuustruus Maar nee joh, laten we gewoon bedrijven verplichten om nog meer vrouwen in de top te zetten, omdat het moet

"Ja, volgens mij moeten we die overname wel doen, want, ja ik weet niet, het is een gevoel"...

quote:

Op maandag 8 februari 2016 14:11 schreef Arnold_Braunschweiger het volgende:

[..]

Het is quota.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 15:41 schreef SpecialK het volgende:
"Meer vrouwen in de top"
- JAAAA!!!

"Meer vrouwen als puttjesscheppers, vuilnismensen, solda...."
- ..Jaja hou je bek nou maar. Geen interesse. We willen wel airconditioning en thee, ja.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 12:38 schreef MAHL het volgende:
Het glazen plafond is een mythe,

quote:

Op maandag 8 februari 2016 12:38 schreef MAHL het volgende:
Enige uitzondering die mij zo even te binnen schiet is Natalia Poklonskaya maar ja die hebben we hier niet in Nederland.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 14:11 schreef Arnold_Braunschweiger het volgende:

[..]

Het is quota.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 14:24 schreef Gerard_Geit het volgende:
Wel per se parttime willen werken of om 4 uur de kinderen willen ophalen, maar toch een topfunctie willen

quote:

Op maandag 8 februari 2016 12:49 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ambtenaar: Ik ga nu een wet aannemen die mensen op basis van hun geslacht een voordeel geeft tijdens het solliciteren.

Grondwet: MAG NIET

Ambtenaar: Ha! Bek houde, Nederlandse grondwet... kan ons dat een ruk schelen? Je bent de Amerikaanse grondwet niet. Daar wordt tenminste nog naar geluisterd.

quote:

Op dinsdag 9 februari 2016 23:38 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Oké MAHL, leuk dat je weer eens de moeite neemt een infantiel topic te openen.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 12:38 schreef MAHL het volgende:

Bovendien, de vrouwen die momenteel aan de top staan zijn ongelooflijke manwijven (Ellie Lust, Angela Merkel)

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 00:24 schreef Noordsestern het volgende:

[..]

Is er iets mis met manwijven?

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 07:52 schreef Chai het volgende:

[..]

Dat zegt hij helemaal niet, maar leg anderen maar weer lekker woorden in de mond he.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 08:41 schreef Chai het volgende:
Vragen om toelichting staat vrij, speculeren hoeft niet.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 08:47 schreef jogy het volgende:

[..]

Het is de toon die de muziek maakt en Guus speelt met enige regelmaat in de jostiband met zijn toon.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 11:19 schreef Chai het volgende:

[..]

Voor feminisering van het (basis)onderwijs is wel aandacht.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 11:29 schreef Chai het volgende:

[..]

Volgens mij geef je hiermee zelf het antwoord al. Zou het niet precies weten, wie weet is het afgeschoven als verantwoordelijkheid van scholen zelf.

Kwaliteit van het onderwijs is imo sws belangrijker dan de kwestie in de OP. En aandacht voor kwaliteit =/= nutteloze extra regeltjes bedenken.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 11:23 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Oprechte concrete plannen zoals het vrouwenquotum in het topmanagement? Of is het meer een 'ja, het klopt dat er weinig mannen zijn in het basisonderwijs. Dit moet veranderen', en daarmee basta?

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 11:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Meer hoe trekken we mannen aan? Want er is geen drempel voor mannen die om hun geslacht gaat, ze worden niet "geweerd".

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 11:48 schreef Chai het volgende:

[..]

Dat je als man al gauw een pedo bent als je een keer lichamelijk contact maakt zou mij persoonlijk wel afschrikken met die ouders van tegenwoordig.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 11:59 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Mama en papa schrijven wel eens een brief naar de directeur dat ze liever een juffrouw in de klas hebben omdat ze de meester niet vertrouwen. Een vriend van me rondt nu zijn pabo af en hij maakt zich hier echt zorgen om. Dit is natuurlijk een sociaal stigma waar we als volk vanaf moeten, maar we zouden bijvoorbeeld eveneens kinderachtige regeltjes in kunnen voeren die het basisonderwijs aantrekkelijker kunnen maken voor mannen, bijvoorbeeld 'gelijkheids'quota en hogere salarissen voor mannen. Dan doe je precies hetzelfde als de feministen die zich hardmaken voor de door vrouwen ondervertegenwoordigde banen.

Ik hoop dat je bovenstaande maatregelen grote onzin vindt, want dat zijn ze ook. Wil je heel graag quota voor vrouwen in het topmanagement? Prima, maar dan moet je datzelfde in gaan stellen bij alle ondervertegenwoordigde banen, zowel door mannen als vrouwen. Dit is natuurlijk van geen doen. Schaf quota daarom in hun geheel af.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 12:10 schreef erodome het volgende:

[..]

Heb je bewijs dat dat zo regelmatig gebeurd, dat dat een werkelijk risico is? Die pedo beschuldiging?

Ik ben niet voor quota, het enige wat ik zeg is dat er bij bepaalde branche's gewoon een drempel is die niet gaat over wel of niet geschikt zijn. Dat Nederland in deze bepaalde branche echt hopeloos achter loopt. Dat terwijl dat op andere gebieden niet zo is.

Er wordt graag verwezen naar putjesscheppers, maar is het daar dan ook zo dat geschikte mensen langs de kant blijven staan omdat ze een vagina hebben? Nee, dus is dat een ander verhaal.

Bij scholen is het vooral zo dat er geen mannen in de rij staan om dat werk op te pakken, die geweerd worden omdat ze een piemel hebben. Er is een schrijnend tekort aan mannen die dat werk op willen pakken, ze zijn er gewoon niet afdoende.
Is dat een probleem, ja, maar wel een ander probleem, waarbij men dus moet kijken hoe men die tak van werk aantrekkelijker kan maken voor mannen.
Er is geen gesloten deur voor die mannen, te weinig mannen willen door de open deur lopen die er is.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 12:29 schreef MAHL het volgende:

[..]

En waar baseer je dit op? Onderbuikgevoelens?

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 12:28 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Concreet bewijs moet ik je helaas in teleurstellen. Ik heb dit zelf van twee vrienden, één die dus bezig is met zijn pabo en de ander is al 7-8 jaar meester geweest. De laatste zoekt nu een exit uit het frustrerende basisonderwijs. Hij voelt zich erg gelimiteerd in zijn kunnen doordat hij met argusogen wordt bekeken. Een schouderklopje voor een 10 op een rekentoets zit er gewoon niet in en dat is vreselijk belachelijk, aangezien de juffen van alles en nog wat kunnen maken. Het hele idee dat een man in het basisonderwijs direct pedo is, is toch wel het dieptepunt. Dat is alles wat ik erover kan en wil zeggen.

Ik neem verder aan dat je met de drempel het glazen plafond bedoelt? Dit is een heel andere kwestie, zie ook de ondervertegenwoordiging van vrouwen bij STEM opleidingen. In Engeland zijn ze van horen zeggen al zo ver dat vrouwen lagere toelatingseisen, betere leningen etc. krijgen zodat meer vrouwen technische functies gaan bekleden. Daarnaast moeten vrouwen ook meer gaan verdienen wanneer ze een baan rkijgen? Als je het over die boeg wil gooien wil ik alleen maar zeggen dat ditzelfde aan de andere kant ook op moet gaan, dus ook hogere lonen voor mannen in het basisonderwijs om er meer aan te trekken, anders bewaar je natuurlijk geen balans tussen man en vrouw. Zo verbreed je de deur voor de man in het basisonderwijs, net zoals je precies hetzelfde doet bij vrouwen in het topmanagement.

Daarnaast zijn er toch ook niet zóveel vrouwen die zo ontzettend graag het topmanagement in willen? Ik hoor hier vaak over, maar ik heb tot op heden nog niets gelezen over een vrouw die 'er maar niet komt' na 20 jaar azen op een directeursfunctie. Als je kunt bewijzen dat je beter bent dan een mannelijke solliciteerder, dan dien je de baan toch ook gewoon te krijgen? Zo zie ik het dan. Maar ja, wie ben ik.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 14:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, op de wereldwijde cijfers van vrouwen in die branche. En materiaal wat beschikbaar is over de poel beschikbare vrouwen (en nee dan hebben we het niet over part time mutsjes, maar over vrouwen met al een lange full time carriere) voor dit soort functie's.

Nogmaals quota vind ik geen goed idee, maar het is gewoon een feit dat Nederland echt heel erg laag scoort, nog geen 10% vrouwen in die branche, laagste van Europa, zelfs wereldwijd gezien in de absolute achterhoede op dit gebied.
Het is ook te zien aan waar die 10% hier zit, die zitten voornamelijk bij internationale bedrijven of bedrijven die internationaal gericht zijn.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:09 schreef H.FR het volgende:

[..]

Ik kan dat niet los zien van het feit dat we tevens het hoogste % parttime werkende vrouwen hebben. Daar is geen ruimte voor in topfuncties.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat zou je wel los moeten zien, want die part time dames zijn niet de poel waarover gesproken wordt. Het gaat hier om topfunctie's waarvoor mensen al een hele full time carriere achter de rug hebben.

Met al die part time dames is de poel natuurlijk wel kleiner dan bv in Rusland, waar het werken of nare armoede is. Daar is de verdeling bijna 50/50. Dat is hier niet te doen, er is geen poel die groot genoeg is daarvoor zonder ongeschikte mensen op die plaatsen te zetten.
Maar er is dan ook geen vraag om een 50/50 verdeling. Een 80/20 of een 70/30 verdeling, daar tussenin is redelijk, er is bekend dat er meer dan voldoende vrouwen zijn die geschikt zijn om aan dat aantal te kunnen komen. We zitten op net geen 10/90 verdeling.

Vind het vervelend dat er steeds naar dat part time gebeuren wordt gewezen, want dat heeft bar weinig te maken met dit onderwerp, dat zijn niet de vrouwen die langs de kant blijven staan voor deze functie's.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:50 schreef H.FR het volgende:

[..]

De poel is daardoor wel kleiner, zoals je zegt.

Wat je eigenlijk zou moeten doen, is kijken of er dan voor 1 vacature ook 1 vrouw en 9 mannen solliciteren. Dan is de huidige verhouding logisch. Als er 4 vrouwen en 6 mannen solliciteren is de verhouding al een stuk minder logisch.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 14:54 schreef erodome het volgende:

[..]

Het is zo tegengesteld van wat ik heb gezien, wat ook beperkt is trouwens.
Toen mijn zoon nog op de basisschool zat kregen ze een mannelijke invalkracht, echt alle ouders waren razend enthousiast. Die jongen heeft dan ook een vaste aanstelling gekregen en tot op de dag van vandaag hoor ik er alleen maar positieve dingen over.
Zelfde bij de school waar de kinderen van mijn schoonzus op zitten (randstad), alle ouders heel erg blij met een man die het team kwam versterken.

Ik hoor ook best veel geklaag over het gebrek aan mannen in het (basis) onderwijs. Van ouders en van scholen.

Wbt de hoeveelheid vrouwen voor die functie's, er is uitgerekend dat met de poel die we hebben (dus mensen met al een dikke carriere achter de rug, geschikt voor die functie's) er zeker 25/30% van die functie's gevuld zouden kunnen worden met vrouwen. Het is maar 10%.

Ik vraag helemaal niet om hogere lonen omdat iemand een vagina of penis heeft, gewoon gelijke behandeling is het doel. Maar het blijkt dus zo te zijn dat dat niet aan de orde is in die specifieke branche, dat er mensen langs de kant blijven zonder dat er een andere reden aan te wijzen is dan dat ze een vagina hebben.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 16:03 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja kleiner, maar het verklaart niet waarom het maar een 90/10 verdeling is.
Je zou een punt hebben gehad als er om een 50/50 verdeling werd gevraagd, maar dat is niet aan de orde, het max waar op ingezet wordt is een 70/30 verdeling, maar we hadden deze discussie hier niet eens gehad als het een 80/20 verdeling was geweest. Ik durf zelfs te stellen dat als we op 15% hadden gezeten dat we deze discussie nu niet eens hadden gehad. Dat we zo laag zitten en de afgelopen jaren zelfs lager zijn gegaan (we zaten net boven de 10% een paar jaar geleden) is een reden tot zorg.

Dat laatste is meer aan de orde dan het eerste en daarom wordt dit als een probleem gezien. Om het nog een keer te zeggen, het is bekend dat een 70/30 verdeling zelfs prima te doen zou moeten zijn. En we hebben een 10/90 verdeling waarbij die 10% dan ook nog eens voornamelijk in internationale bedrijven zit, die veel meer gewend zijn aan een betere verdedeling.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 16:48 schreef H.FR het volgende:

[..]

De arbeidsparticipatie van vrouwen is sowieso al wat lager dan van mannen. Van de participerende vrouwen is ook nog eens een zeer groot % parttimer. Verder zijn vrouwen van nature wat minder agressief met banenjacht. Dat alles kan er best toe leiden dat 90/10 realistisch is.

Maar dat zou je dus moeten bekijken. En dat kun je alleen écht goed doen, wanneer je vacatures hebt uit staan voor dergelijke functies en je dan het aantal serieuze mannen en serieuze vrouwen vergelijkt. Doe dat voor een stuk of 200 van die functies en kijk dan naar de werkelijke invulling.

Dan heb je volgens mij al een goed beeld. En als er dus 3/10 serieuze sollicitanten vrouw is en uiteindelijk heeft 1/10 daadwerkelijk die functie te pakken, dan pas is de discussie zinnig.

Momenteel is de discussie met name gebaseerd op onderbuikgevoel en het gegeven dat de verdeling 10/90 is, maar dan zonder dat ook maar ergens goed is onderzocht of dat een realistische verhouding is.

En dat kan vooralsnog alleen per land inderdaad, want elk land heeft specifieke omstandigheden.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 16:05 schreef WhyAreTheyAllTaken het volgende:

[..]

Dan zijn we het met elkaar eens. Wel mooi om te horen over die jonge meester. Dat is helaas niet overal zo.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 16:58 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, het is niet gebaseerd op onderbuikgevoelens, het is gebaseerd op werkelijke cijfers.
Het is wel degelijk goed onderzocht en vanuit dat onderzoek komt dat een 80/20 tot 70/30 verdeling realistisch zou zijn.

Het idee dat vrouwen hier allemaal part time trutjes zijn en daarom de verdeling in die ene tak van sport ineens zo scheef is is wat de echte onderbuik is. Dat is gewoon iets wat geroepen wordt en waar aan vastgehouden wordt, ondanks al het onderzoek wat dat tegen spreekt.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 17:04 schreef H.FR het volgende:

[..]

Heb jij dan voor mij een link naar zo'n onderzoek?
Dan heb ik voor jou een link naar het feit dat NLse vrouwen het meest PT werken van de wereld:
http://www.nu.nl/werk-en-(...)-werkt-parttime.html
(2/3e van de vrouwen werkt parttime! Nog meer dan ik dacht (50%) dus.)

http://www.nu.nl/economie(...)w-veel-parttime.html
(Hier staat zelfs 3/4e)

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 17:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Dit gaat niet over de groep die part time werkt, dit gaat over de subgroep die geschikt is voor die topfunctie's. Dat gaat om een 150 functie's per jaar. Alleen al op die promotie pagina, waar een klein deel van die subgroep zich op aangemeld heeft spreken we al over over de 700 vrouwen die geen van allen part time werken en geschikt zijn voor dat soort functie's.

quote:

wanneer we de parttimers buiten beschouwing laten, komen vrouwen volgens het CBS nagenoeg gelijk aan bod in management functies als mannen (hoewel dat niet geldt voor de top functies). Het streefgetal van de overheid van 30% vrouwelijke bestuurders lijkt dan ook optimistisch

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 15:31 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat zou je wel los moeten zien, want die part time dames zijn niet de poel waarover gesproken wordt. Het gaat hier om topfunctie's waarvoor mensen al een hele full time carriere achter de rug hebben.

Met al die part time dames is de poel natuurlijk wel kleiner dan bv in Rusland, waar het werken of nare armoede is. Daar is de verdeling bijna 50/50. Dat is hier niet te doen, er is geen poel die groot genoeg is daarvoor zonder ongeschikte mensen op die plaatsen te zetten.
Maar er is dan ook geen vraag om een 50/50 verdeling. Een 80/20 of een 70/30 verdeling, daar tussenin is redelijk, er is bekend dat er meer dan voldoende vrouwen zijn die geschikt zijn om aan dat aantal te kunnen komen. We zitten op net geen 10/90 verdeling.

Vind het vervelend dat er steeds naar dat part time gebeuren wordt gewezen, want dat heeft bar weinig te maken met dit onderwerp, dat zijn niet de vrouwen die langs de kant blijven staan voor deze functie's.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 19:03 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Je bronvermelding is niet echt op orde.
Op het moment dat je cijfers van het CBS aanhaalt (in dit geval via je 'bron'), behoor je naar die CBS-cijfers te linken.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 18:53 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ik vind het altijd wel aandoenlijk als imbecieltjes als jij misplaatst denigrerend gaan lopen doen over anderen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 18:53 schreef Guus_Geluk7 het volgende:

[..]

Ik vind het altijd wel aandoenlijk als imbecieltjes als jij misplaatst denigrerend gaan lopen doen over anderen.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 19:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ven-vaak-manager.htm

Maar dit komt echt alleen maar omdat vrouwen parttime werken hoor jongens!!!

Alleen jammer dat het CBS dit overzicht niet per sector heeft, want zoals het zelf al zegt:

[..]

quote:

Op maandag 8 februari 2016 12:59 schreef DuTank het volgende:
Het glazen plafond is geen mythe hoor. Maar de vrouwen houden 'm zelf in stand.

En positieve discriminatie is ook discriminatie.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 20:43 schreef Mark031 het volgende:
De vrouwelijke teamleiders die ik had waren stuk voor stuk incompetent. Het ergste geval was een negerin. Worst of both worlds. De incompetentie was gewoon om te janken. Net of je een debiel kind de leiding geeft.

Vrouwen zijn over het algemeen gewoon niet geschikt om leiding te geven.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 08:41 schreef Rozevla het volgende:
Enige wat die wijven kunnen is schoonmaken, babys krijgen en koken.
Klaar

Verder kunnen ze niks

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 08:43 schreef Magemelvin het volgende:

[..]

De meeste topkoks zijn mannen.
Mannen kunnen ook beter schoonmaken.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 08:44 schreef Rozevla het volgende:

[..]

Dus jij wilt eigenlijk zeggen dat wijven helemaal niks kunnen.

quote:

Op maandag 8 februari 2016 12:38 schreef MAHL het volgende:Sterker nog, als je met quotums gaat strooien laat je het lijken alsof vrouwen er niet op eigen kracht kunnen komen, en de vrouwen die er zitten voelen zich dan een excuustruus

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 08:44 schreef Rozevla het volgende:

[..]

Dus jij wilt eigenlijk zeggen dat wijven helemaal niks kunnen.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 10:26 schreef Grems het volgende:
Mannen zijn overal beter in, gemiddeld gezien. Uitzonderingen zijn natuurlijk dingen die mannen niet kunnen doen, zoals bevallen.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 08:36 schreef Magemelvin het volgende:
Maar zeg eerlijk, jullie zouden Hennis wel raken.
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 13:36 schreef smeerpijp. het volgende:
Al ken ik ook wel een paar voorbeelden van vrouwelijke vrouwen aan de top en ik moet zeggen dat die ook wel hun waarde bewijzen binnen het bedrijf omdat ze vaak op persoonlijk vlak veel sneller en beter kunnen schakelen dan veel mannen.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 14:47 schreef erodome het volgende:
Nee, op de wereldwijde cijfers van vrouwen in die branche. En materiaal wat beschikbaar is over de poel beschikbare vrouwen (en nee dan hebben we het niet over part time mutsjes, maar over vrouwen met al een lange full time carriere) voor dit soort functie's.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 16:58 schreef erodome het volgende:
Nee, het is niet gebaseerd op onderbuikgevoelens, het is gebaseerd op werkelijke cijfers.
Het is wel degelijk goed onderzocht en vanuit dat onderzoek komt dat een 80/20 tot 70/30 verdeling realistisch zou zijn.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 14:39 schreef defrikandel het volgende:
Vrouwen werken alleen maar op kantoor, in ziekenhuizen en in het onderwijs. Allemaal kantoorbaantjes van 9-5. Meestal tot hun 35-40e, dan zijn ze het wel weer beu. Oh ja, en 'mooi zijn beroepjes' zoals presentator, model of paraplu-ophouder voor sporters. Dan doen ze ook.

En dan nog komen de meesten er door positieve discriminatie (voortrekkerij), vrouwenquota's, etc.

Het grappige is dat in 80% van alle beroepen, vrouwen niet eens voorkomen. En dan heb ik het over de beroepen waar het écht om gaat. Beroepen die, als ze morgen niet meer bestonden, de wereld binnen 2 dagen in een totale chaos belandt.

Transport:
- Productie van auto's / vliegtuigen / etc. Geen vrouw in te vinden.
- Chauffeurs, piloten, kapiteins, etc. Geen vrouw in te vinden.
- Onderhoud, auto garages, etc. Geen vrouw in te vinden.

IT:
- Computerprogrammeurs. Geen vrouw in te vinden

De bouw:
- Aanleg wegen
- Productie materialen
- Bouw van huizen, kantoren en gebouwen

Defensie:
- Brandweer
- Het leger
- Politie (lopen een paar kenau's mee met de mannen, maar dat is meer voor de bühne)

Voedsel:
- Boeren
- Transport en logistiek

Allemaal geen vrouwen in te vinden. Ik kan nog een uur doorgaan, maar ik stop hier. Als laatste nog de voetnoot dat vrijwel alle 'specialisten' (cardiologen, JAVA programmeurs, special effects designers, muzikanten, etc) simpelweg man zijn.

Conclusie is dat vrouwen graag willen werken, maar niks willen doen wat technisch is, droge stof bevat, fysiek zwaar is, langere en onregelmatige uren heeft, wat buiten is, waar een lange tijd van 'commitment' voor nodig is om het onder de knie te krijgen, wat geen aanzien heeft (vuilnisman), etc.

En waarom zouden ze ook? Dan is toch ook gewoon de taak van mannen, zo denken ze?

Als alle vrouwen morgen permanent zouden stoppen met werken, dan is er niks aan de hand. De economie verslechtert even met een procent of 10-12 en de posities worden binnen een paar weken tot maanden ingevuld door mannen, die de banen minstens net zo goed kunnen uitvoeren.

Als alle mannen morgen stoppen met werken, dan stort de economie binnen een dag helemaal in en is onherstelbaar beschadigd. Niemand heeft meer te eten, alle verbouwingen en onderhoud valt stil, de pleuris breekt overal uit door gebrek aan controle en handhaving, de hele IT wereld valt stil dus daarmee ook het einde van het internet, etc etc.

Het zou jaren en jaren duren voordat vrouwen de 'skills' kunnen opdoen om al deze banen over te nemen, maar diep van binnen weten we dat dit niet gaat gebeuren. Al zouden ze het willen, onze vrouwen zullen nooit onze auto's repareren, onze pijpleidingen vernieuwen, onze nieuwe garage aanbouwen, onze computers vernieuwen en nieuwe software ontwikkelen, al ons eten transporteren, ons beschermen tegen vijanden, etc.

Geef het nou maar gewoon toe. We laten vrouwen meedoen voor de bühne én voor economisch gewin. Als vrouwen meer geld te besteden hebben, hebben huishoudens als geheel meer geld te besteden en kan er weer meer gekocht en geconsumeerd worden.

Dat je daarbij onze hele samenleving en wereld naar de klote helpt, dat zal iedereen blijkbaar worst wezen. We krijgen niet eens genoeg kinderen meer om onze bevolking in stand te houden, dus we sterven binnen een aantal generaties uit. We vervuilen de wereld met ons geconsumeer en ons land wordt steeds linkser want vrouwen denken met gevoel i.p.v. verstand.

Het zijn vrouwen aan de top die nu massaal moslims uitnodigen in onze samenleving en er alles aan doen om onze eigen cultuur en gevestigde orde om zeep te helpen.

Maar écht iets bijdragen aan deze wereld, wat er toe doet? Dat kunnen en willen ze niet. Maar natuurlijk wel weer alles en iedereen als seksist en racist wegzetten.

Vrouwen aan de top. Laat me niet lachen.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 12:50 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Nee. Mens faalt daarnaast ook nogal als minister.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 14:39 schreef defrikandel het volgende:
- Het leger

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 16:43 schreef Magemelvin het volgende:

[..]

?
Het Nederlandse leger heeft alleen maar beter gepresteerd sinds Hennis minister is.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 16:53 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Extreme bezuinigingen en geen standpunt durven innemen over de JSF. En dank die prestaties aan de commandanten, gezien zij geen militair, maar politiek leider is.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 16:57 schreef Magemelvin het volgende:

[..]

Bezuinigen op het leger
Als het aan mij lag, zou Nederland voor 90% minder uitgeven aan het leger. Het leger is bedoeld voor vrede en dat zie je niet meer. Legers. Geen enkel respect voor legers in wat voor land dan ook.
Ijsland zonder leger

Zij heeft de meeste invloed over wat er gebeurt.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 16:58 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Veganistische kuthippie.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 19:03 schreef Marcus_Zaagius het volgende:
Moet de eerste vrouwelijke stukadoor nog tegen komen.

Daniella Bottinga is misschien wel de eerste vrouwelijke stukadoor

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 19:06 schreef wenfer2 het volgende:

[..]

Daniella Bottinga is misschien wel de eerste vrouwelijke stukadoor

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 18:50 schreef MAHL het volgende:

[..]

En wie moeten er dan helpen na de zoveelste aanslag van onze moslimvrinden?

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 16:58 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, het is niet gebaseerd op onderbuikgevoelens, het is gebaseerd op werkelijke cijfers.
Het is wel degelijk goed onderzocht en vanuit dat onderzoek komt dat een 80/20 tot 70/30 verdeling realistisch zou zijn.

Het idee dat vrouwen hier allemaal part time trutjes zijn en daarom de verdeling in die ene tak van sport ineens zo scheef is is wat de echte onderbuik is. Dat is gewoon iets wat geroepen wordt en waar aan vastgehouden wordt, ondanks al het onderzoek wat dat tegen spreekt.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 16:23 schreef Noordsestern het volgende:
Al dat gehaat op kenau's
Tel je als vrouw alleen mee als je pronte borstjes, mooie haartjes en een roze handtasje hebt?

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 16:23 schreef Noordsestern het volgende:
Al dat gehaat op kenau's
Tel je als vrouw alleen mee als je pronte borstjes, mooie haartjes en een roze handtasje hebt?

quote:

Op maandag 2 mei 2016 10:08 schreef Pulzzar het volgende:
Als vrouwen zonodig een beroep willen doen waar voornamelijk mannen werken, moeten ze maar geplaats worden in de betoncentrale waar Werkman werkt. Hij en zijn maten weten wel raad met dat soort niet-realistische en arrogante typetjes.

quote:

Op maandag 2 mei 2016 10:25 schreef Werkman het volgende:

[..]

De waarheid is dat ik en mijn maten hier niet eens aan te pas zouden hoeven te komen.
Sterker nog, we zouden rustig thuis kunnen blijven.
Het werk zelf zou simpelweg te veel en te zwaar zijn voor vrouwen met uitzondering van diegenen die zichzelf een mannenlichaam aan meten met bodybuilding.
100 meter kabel trekken door een productiemal en ijzer vlechten alleen al laten 60% van de hedendaagse kerels van deze patatgeneratie al binnen de eerste twee uur aftaaien naar huis.
Van een constante aanvoer uitzendkrachten hebben we per jaar mischien maar één of twee ''blijvertjes.''

quote:

Op zondag 1 mei 2016 22:15 schreef peteey het volgende:

[..]

Die verpesten hun lol.

Je moet haast wel zo'n grofgebekte keffer worden om in dat soort mannenberoepen oninteressant/met rust gelaten te worden, of uberhaupt je werk te kunnen doen, want anders stopt het nooit, de constante stoom van vernedering. Dan nog janken ook (defrikandel ) dat het geen vrouwen trekt, vind je het gek...

Naast dat 90% van de beroepen die hij noemde voor vrouwen fysiek onhaalbaar zijn of kwaliteiten vereisen waar mannen beter in zijn dan vrouwen (algemeen gezien) natuurlijk.

quote:

Op maandag 2 mei 2016 22:22 schreef Pulzzar het volgende:

[..]

KLB / "Meer vrouwen in de top!"

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 14:39 schreef defrikandel het volgende:
Vrouwen werken alleen maar op kantoor, in ziekenhuizen en in het onderwijs. Allemaal kantoorbaantjes van 9-5. Meestal tot hun 35-40e, dan zijn ze het wel weer beu. Oh ja, en 'mooi zijn beroepjes' zoals presentator, model of paraplu-ophouder voor sporters. Dan doen ze ook.

En dan nog komen de meesten er door positieve discriminatie (voortrekkerij), vrouwenquota's, etc.

Het grappige is dat in 80% van alle beroepen, vrouwen niet eens voorkomen. En dan heb ik het over de beroepen waar het écht om gaat. Beroepen die, als ze morgen niet meer bestonden, de wereld binnen 2 dagen in een totale chaos belandt.

Transport:
- Productie van auto's / vliegtuigen / etc. Geen vrouw in te vinden.
- Chauffeurs, piloten, kapiteins, etc. Geen vrouw in te vinden.
- Onderhoud, auto garages, etc. Geen vrouw in te vinden.

IT:
- Computerprogrammeurs. Geen vrouw in te vinden

De bouw:
- Aanleg wegen
- Productie materialen
- Bouw van huizen, kantoren en gebouwen

Defensie:
- Brandweer
- Het leger
- Politie (lopen een paar kenau's mee met de mannen, maar dat is meer voor de bühne)

Voedsel:
- Boeren
- Transport en logistiek

Allemaal geen vrouwen in te vinden. Ik kan nog een uur doorgaan, maar ik stop hier. Als laatste nog de voetnoot dat vrijwel alle 'specialisten' (cardiologen, JAVA programmeurs, special effects designers, muzikanten, etc) simpelweg man zijn.

Conclusie is dat vrouwen graag willen werken, maar niks willen doen wat technisch is, droge stof bevat, fysiek zwaar is, langere en onregelmatige uren heeft, wat buiten is, waar een lange tijd van 'commitment' voor nodig is om het onder de knie te krijgen, wat geen aanzien heeft (vuilnisman), etc.

En waarom zouden ze ook? Dan is toch ook gewoon de taak van mannen, zo denken ze?

Als alle vrouwen morgen permanent zouden stoppen met werken, dan is er niks aan de hand. De economie verslechtert even met een procent of 10-12 en de posities worden binnen een paar weken tot maanden ingevuld door mannen, die de banen minstens net zo goed kunnen uitvoeren.

Als alle mannen morgen stoppen met werken, dan stort de economie binnen een dag helemaal in en is onherstelbaar beschadigd. Niemand heeft meer te eten, alle verbouwingen en onderhoud valt stil, de pleuris breekt overal uit door gebrek aan controle en handhaving, de hele IT wereld valt stil dus daarmee ook het einde van het internet, etc etc.

Het zou jaren en jaren duren voordat vrouwen de 'skills' kunnen opdoen om al deze banen over te nemen, maar diep van binnen weten we dat dit niet gaat gebeuren. Al zouden ze het willen, onze vrouwen zullen nooit onze auto's repareren, onze pijpleidingen vernieuwen, onze nieuwe garage aanbouwen, onze computers vernieuwen en nieuwe software ontwikkelen, al ons eten transporteren, ons beschermen tegen vijanden, etc.

Geef het nou maar gewoon toe. We laten vrouwen meedoen voor de bühne én voor economisch gewin. Als vrouwen meer geld te besteden hebben, hebben huishoudens als geheel meer geld te besteden en kan er weer meer gekocht en geconsumeerd worden.

Dat je daarbij onze hele samenleving en wereld naar de klote helpt, dat zal iedereen blijkbaar worst wezen. We krijgen niet eens genoeg kinderen meer om onze bevolking in stand te houden, dus we sterven binnen een aantal generaties uit. We vervuilen de wereld met ons geconsumeer en ons land wordt steeds linkser want vrouwen denken met gevoel i.p.v. verstand.

Het zijn vrouwen aan de top die nu massaal moslims uitnodigen in onze samenleving en er alles aan doen om onze eigen cultuur en gevestigde orde om zeep te helpen.

Maar écht iets bijdragen aan deze wereld, wat er toe doet? Dat kunnen en willen ze niet. Maar natuurlijk wel weer alles en iedereen als seksist en racist wegzetten.

Vrouwen aan de top. Laat me niet lachen.

quote:

Op maandag 2 mei 2016 14:59 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Jezus, we hebben een white knight hier hoor. Hoeveel vrouwen heb je daar nou eigenlijk mee verleid in je leven?

De arme vrouwtjes krijgen wat geintjes en opmerkingen om hun oren op de werkvloer. Nou, wat zielig. Mannen krijgen heel hun leven grappen en opmerkingen te verduren. Daar leer je je tegen te wapenen. Zo simpel is het.

En 90% van de beroepen die ik noem zijn fysiek onhaalbaar voor vrouwen? Wat denk jij, dat ze van suiker gemaakt zijn of zo?
IT specialist, programmeur fysiek onhaalbaar? Chauffeur fysiek onhaalbaar? Auto's repareren fysiek onhaalbaar? Op het land werken? Stukadoren? Ondernemer worden?

Flikker toch een keer op met deze jankcultuur. En dan de_frikandel een jankerd noemen...
Vrouwen willen toch zo graag gelijk behandeld worden? Maar dan uiteraard wel beschermd worden tegen grapjes, opmerkingen, alleen baantjes hoeven te doen waar geen inzet en specialisme voor nodig is, nooit verbaal of fysiek aangevallen mogen worden, etc. etc.
Daarnaast 100 pikken mogen zuigen zonder een slet genoemd te worden. Scheiden wanneer ze willen en standaard de kinderen mee krijgen. Mannen mogen uitdagen en afzeiken zonder dat deze iets terug mogen doen. Etc. Etc.

Kutfeminisme. En allemaal in stand gehouden door white knights zoals jij. In een ding heb je gelijk, mannen zijn inderdaad in veel dingen gewoon beter dan vrouwen.
Is toch niks mis mee? Respect krijg je als vrouw als je vrouwelijk bent en je ook niet gedraagt als een kenau die zogenaamd alles kan wat een man kan, maar dan beter. Dat is namelijk een schijnwerkelijkheid en je houdt er niemand mee voor de gek.

Maar goed, Nederland stikt inmiddels van de kortharige kenau's en linkse slappe mannetjes. We mogen elkaar als sekse niet eens meer. Relaties werken niet meer en we krijgen nog maar 1.6 kind per koppel.
Lekker zo doorgaan! You go girls!!

quote:

Vrouwen willen toch zo graag gelijk behandeld worden? Maar dan uiteraard wel beschermd worden tegen grapjes, opmerkingen, alleen baantjes hoeven te doen waar geen inzet en specialisme voor nodig is, nooit verbaal of fysiek aangevallen mogen worden, etc. etc.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 16:47 schreef Magemelvin het volgende:

[..]

12% van het leger is vrouw. Daarmee staat Nederland nog ook echt heel hoog internationaal.

En inderdaad. Op het cargadoorskantoor waar ik werk, werken er maar 2 vrouwen en die zijn secretaresse

quote:

Op maandag 2 mei 2016 22:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

Haha, het idiote is dat je ergens wel een beetje gelijk hebt.

quote:

Op maandag 2 mei 2016 14:59 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Maar goed, Nederland stikt inmiddels van de kortharige kenau's en linkse slappe mannetjes. We mogen elkaar als sekse niet eens meer. Relaties werken niet meer en we krijgen nog maar 1.6 kind per koppel.
Lekker zo doorgaan! You go girls!!

quote:

Op maandag 2 mei 2016 10:08 schreef Pulzzar het volgende:
Als vrouwen zonodig een beroep willen doen waar voornamelijk mannen werken, moeten ze maar geplaats worden in de betoncentrale waar Werkman werkt. Hij en zijn maten weten wel raad met dat soort niet-realistische en arrogante typetjes.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 10:25 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Onze decadente carnavalcultuur is de laatste stuiptrekking voor de val. Miljoenen testosteron-bois zijn al gearriveerd om die pussies te vervangen en hun zusjes te onderwerpen.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 10:52 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Jep. Binnen gehaald en zingend verwelkomd door .... Tatatadam. Vrouwen (en hun linkse slappe slijmbalvriendjes)

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 10:56 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Jep. En die vrouwen kregen voor deze zelfvernietiging de ruimte van ...

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 11:10 schreef matigeuser het volgende:

[..]

Dat zei ik toch al. Linkse, slappe hipstermannetjes. Die een resultaat zijn van de 3e golf feminisme.

quote:

Op donderdag 11 februari 2016 19:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[ afbeelding ]
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)ven-vaak-manager.htm

Maar dit komt echt alleen maar omdat vrouwen parttime werken hoor jongens!!!

Alleen jammer dat het CBS dit overzicht niet per sector heeft, want zoals het zelf al zegt:

[..]

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 10:06 schreef Grems het volgende:

[..]

Niks een beetje. Geef eens aan wat er niet aan klopt dan.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 11:15 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Maar van wie kreeg de 3e golf feministen dan de ruimte om hun zonen ernstig te beschadigen?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 20:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Och, verpleegkundige bijvoorbeeld.. Secretaresses... Er zijn zoveel uitzonderingen waar vrouwen oververtegenwoordigd zijn die wel degelijk noodzakelijk zijn, maargoed.... Vrouwen willen bepaalde banen niet doen terwijl mannen minder kieskeurig zijn.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 20:42 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Mannen minder kieskeurig? Zou jij graag op een basisschool willen werken als man?

De weinige mannen die nog de PABO doen, worden of als homo gezien, of als pedo, of allebei.

En logisch, want het Nederlandse onderwijs is ongelooflijk gefeminiseerd. Dat draagt ook bij aan de steeds verder gaande feminisering van onze samenleing. Jongens krijgen tot in de brugklas alleen nog maar vrouwen te zien voor de klas, want een meester is OEI ENG PEDO. En juffen kunnen nu eenmaal minder goed rekening houden met de andere behoeften van jongetjes, die bijvoorbeeld af en toe even flink moeten stoeien of ravotten om uit te waaien. Nee zo'n juf wil er dan weer mee kletsen om ze hun 'gevoelens te laten uiten' en dat soort onzin en dan mogen ze nog een prikplaat maken

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 20:44 schreef sirdanilot het volgende:
Gelukkig had ik op de basisschool nog wel meesters in 2 van de 8 groepen

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 21:18 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Dat zouden er minimaal 3 moeten zijn. In groep 6, 7 en 8.

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 21:20 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Waarom geen meesters in de lagere groepen?

quote:

Op dinsdag 3 mei 2016 10:37 schreef lemmethinkaboutit het volgende:

[..]

Zou werken bij Werkman

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 14:39 schreef defrikandel het volgende:
*verhaal*

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 18:32 schreef Henno het volgende:

[..]

Behalve dat werken als verzorgende in een ziekenhuis of andere zorginstelling nou niet bepaald een kantoorluizenbaantje is zoals je schetst, klopt het meeste hiervan eigenlijk wel

De feministen doen net alsof ze namens alle vrouwen spreken en ze allemaal liever de topbaantjes willen hebben, terwijl de meesten (denk ik) gewoon andere prioriteiten hebben en er voor hun gezin en de opvoeding willen zijn. Prima, is maatschappelijk gezien misschien wel de allerbelangrijkste taak van allemaal.

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 19:08 schreef IPA35 het volgende:
Gender Studies en Psychologie studeren en part-time gaan werken en vervolgens klagen dat ze minder verdienen en minder ver komen.

Tsja...

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 19:32 schreef erodome het volgende:

[..]

Dit is dus zo'n vb van een onzin argument.

Iemand met zo'n studie kan evt ver komen, maar wel in die tak van kennis/werk. Helemaal niemand doelt op de vrouw die hierboven wordt beschreven, inc het part time werk, als het gaat om vrouwen die hier in dit land maar niet tot die top kunnen doordringen.

De poel die geschikt is voor die functie's bevat geen part time werkende mensen noch mensen met 1 of andere vage pretstudie. Het bevat mensen die al jaren lang werkzaam zijn op de ladder naar die top en daar ook, net als de mannen, de nodige offers voor hebben gemaakt. Die aardig hoog op die ladder staan, maar het eind van die ladder maar niet bereiken.
Dat in een mate die niet verklaart kan worden met het ja maar een ander was nog geschikter, wat eerlijke concurentie zou zijn. Zoals in vrijwel alle andere landen in meerdere mate aanwezig is, dat is iets wat men zich hier echt erg goed moet realiseren, wij bungelen echt helemaal onderaan de lijst als het over dit onderwerp gaat. We hebben zelfs vele landen boven ons waar het met vrouwenrechten helemaal niet zo goed gesteld is.

Dat is een raar iets, dat betekend dat er in deze specifieke tak iets fout gaat wat anders is dan wat normaal is in dit land. Deze specifieke tak loopt erg scheef met de rest.
Met vrouwenrechten zit het hier gewoon goed, erg goed zelfs. Waarom blijft dan deze specifieke tak zo ziek achter?

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 19:44 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Vrouwen vormen dan ook een klein deel van die pool, hè...

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 20:18 schreef MAHL het volgende:

[..]

Misschien heeft het gewoon met de cultuur te maken? De kort pittige Anita's in Nederland hebben gewoon meer zorg voor de kids en minder voor hun carrière.

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 20:55 schreef MAHL het volgende:

[..]

Ik lees je post hoor. Je komt enkel met wat percentages aankakken, waaruit blijkt dat 'slechts' 10% van de vrouwen een 'topfunctie' hebben. Maar misschien zijn er in Nederland ook wel relatief weinig vrouwen die dat willen?

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 21:26 schreef MAHL het volgende:

[..]

Dan krijg je beslissingen gedaan 'op gevoel' of enkel om te bewijzen dat ze als vrouw óók haar mannetje kan staan.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 14:47 schreef erodome het volgende:
Nee, op de wereldwijde cijfers van vrouwen in die branche. En materiaal wat beschikbaar is over de poel beschikbare vrouwen

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 16:58 schreef erodome het volgende:
Nee, het is niet gebaseerd op onderbuikgevoelens, het is gebaseerd op werkelijke cijfers.
Het is wel degelijk goed onderzocht en vanuit dat onderzoek komt dat een 80/20 tot 70/30 verdeling realistisch zou zijn.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 16:26 schreef bosser11 het volgende:
Nog te beroerd zijn om een linkje naar die 'wereldwijde cijfers' of 'dat onderzoek' te plaatsen. Lekker moedwillig vaag houden, bevordert echt de discussie.

quote:

Op zondag 1 mei 2016 20:55 schreef NobodyKerz het volgende:

[..]

Je zegt de hele tijd hetzelfde. Hoe weet je dat deze verhouding door seksisme komt. Je ziet indd alleen maar cijfers, verder niks.

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 19:53 schreef erodome het volgende:
Het is vooral dat de nog geen 10% van vrouwen hier in die tak gewoon niet klopt. De poel is vele malen groter dan dat. Als je alle andere factoren wegstreept zou ergens tussen de 20 en 30% bezet door vrouwen gewoon redelijk zijn.

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 19:32 schreef erodome het volgende:
De poel die geschikt is voor die functie's bevat geen part time werkende mensen noch mensen met 1 of andere vage pretstudie. Het bevat mensen die al jaren lang werkzaam zijn op de ladder naar die top en daar ook, net als de mannen, de nodige offers voor hebben gemaakt. Die aardig hoog op die ladder staan, maar het eind van die ladder maar niet bereiken.

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 20:58 schreef erodome het volgende:
Het gaat over de poel potienteel geschikte mensen, daar komen die percentage's vandaan. Niet van de mensen (vrouwen in dit geval) die dat helemaal niet willen en/of kunnen.
Dus over mensen die al jaren en jaren werkzaam zijn op de ladder naar de top toe.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 14:54 schreef erodome het volgende:
Wbt de hoeveelheid vrouwen voor die functie's, er is uitgerekend dat met de poel die we hebben (dus mensen met al een dikke carriere achter de rug, geschikt voor die functie's) er zeker 25/30% van die functie's gevuld zouden kunnen worden met vrouwen. Het is maar 10%.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2016 23:04 schreef IceCreamSandwich het volgende:
[ afbeelding ]
"Tilburg University offers talented women with a passion for teaching and research the oppertunity to design research and courses on important themes at the various schools.

Tilburg University is commeted to diversity as a self-evident value within its organization."

Echt, waar gaat het heen? Vat het bovenstaande op als:
"Als een vrouw solliciteert met gelijke of iets minder goede skills, kiezen wij sowieso voor de vrouw want dat is goed voor de statistiekjes."

Nu is dit bij sociale wetenschappen niet een gigantisch probleem (TiU) maar zag ook een soortgelijke advertentie van de UVA.

In de STEM gebieden (Science, Technology, Engineering & Mathemathics) is het sowieso al een kans 2 op 1 in het voordeel van een vrouw bij gelijke kwalificaties.

quote:

Op vrijdag 29 april 2016 14:39 schreef defrikandel het volgende:
-knip-

quote:

Op zondag 8 mei 2016 12:16 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Maar o wee als je dit face 2 face zegt, dan ben je een misogynist.

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 19:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Een kleiner deel dan mannen, daarom vraagt echt helemaal niemand (serieus dan) om een 50/50 verdeling.

Het is vooral dat de nog geen 10% van vrouwen hier in die tak gewoon niet klopt. De poel is vele malen groter dan dat. Als je alle andere factoren wegstreept zou ergens tussen de 20 en 30% bezet door vrouwen gewoon redelijk zijn.
Als dat dichter bij de 20 dan bij de 30 ligt zeurt echt helemaal niemand (op wat femnazi's na die altijd moeten zeuren) daar over.

Sterker nog, als we net als ons buurland Duitsland, op de 16% hadden gezeten waren er al veel minder zorgen geweest. Er zijn zorgen omdat we echt ziek achterblijven op dit gebied. Erger nog, we weer zijn gezakt, 10/20 jaar geleden zaten we net boven de 10%, nu onder de 10%. Zitten we in de top 10 van landen die het het slechtste doen op dit specifieke gebied. Als de arabische emiraten en fokking pakistan het beter doen dan ons op dit gebied is dat toch wel iets om over na te denken. Want die poel moet je dan aan denken, we zitten in een hoekje van landen die met vrouwenrechten hun kont afvegen, dat terwijl we op alle andere gebieden in de top zitten van landen die het zo goed mogelijk doen mbt vrouwenrechten (inc dus vrouwen aan het werk, toegang tot de verschillende branche's).

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 19:23 schreef erodome het volgende:


Dit gaat niet om Klarien die kapper is, dit gaat om vrouwen met al een hele carriere achter zich, die geen part time baantje hebben of willen.
Dit gaat niet over een 50/50 verdeling want daarvoor is de poel potienteel geschikte vrouwen idd te klein. Maar het onder de 10% wat we hier in dit land hebben in die tak is schrikbarend laag te noemen (bij zelfs 15-20% zou het verhaal al heel anders zijn, maar tussen de 20 en 30% zou normaal moeten zijn met de beschikbare poelen in het achterhoofd). De poel is veel groter dan dat, de verklaring dat "vrouwen dat echt zelf niet willen" is echt al lang en breed onderuit gehaald.

quote:

Op zondag 1 mei 2016 22:34 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Zonder mooie haartjes en pronte borstjes zal je net zo hard voor je succes moeten werken als mannen.

Het is ook niet eerlijk, he.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 8 mei 2016 12:19 schreef housesoftheholy het volgende:

[..]

#straightwhitemaleoppresion

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 19:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Een kleiner deel dan mannen, daarom vraagt echt helemaal niemand (serieus dan) om een 50/50 verdeling.

Het is vooral dat de nog geen 10% van vrouwen hier in die tak gewoon niet klopt. De poel is vele malen groter dan dat. Als je alle andere factoren wegstreept zou ergens tussen de 20 en 30% bezet door vrouwen gewoon redelijk zijn.
Als dat dichter bij de 20 dan bij de 30 ligt zeurt echt helemaal niemand (op wat femnazi's na die altijd moeten zeuren) daar over.

Sterker nog, als we net als ons buurland Duitsland, op de 16% hadden gezeten waren er al veel minder zorgen geweest. Er zijn zorgen omdat we echt ziek achterblijven op dit gebied. Erger nog, we weer zijn gezakt, 10/20 jaar geleden zaten we net boven de 10%, nu onder de 10%. Zitten we in de top 10 van landen die het het slechtste doen op dit specifieke gebied. Als de arabische emiraten en fokking pakistan het beter doen dan ons op dit gebied is dat toch wel iets om over na te denken. Want die poel moet je dan aan denken, we zitten in een hoekje van landen die met vrouwenrechten hun kont afvegen, dat terwijl we op alle andere gebieden in de top zitten van landen die het zo goed mogelijk doen mbt vrouwenrechten (inc dus vrouwen aan het werk, toegang tot de verschillende branche's).

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 10:14 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik werk zelf in de ICT en maar 1 van de 5 vrouwen die technisch werk bij ons doet is een Nederlandse vrouw. De rest zijn vrouwen uit oost-europese of aziatische landen. Dus er zullen wel vrouwen naar de top komen in mijn baan maar dat zullen dan geen Nederlandse vrouwen zijn. Ik denk ook niet dat er een glazen plafond is want dat zou suggereren dat de vrouwen in het ondermanagement blijven steken. Er zijn geen vrouwen in het lagere management die door kunnen stromen . Dus ja . Ik snap dat het in Duitsland in dat opzicht beter gaat. Wij doen ook zaken met duitse ICT bedrijven en daar zie je gewoon dat de werkvloer van technische bedrijven meer vrouwen bevat. Dus daar zullen ze ook sneller doorstromen .

Zoiets begint al als je je kind roze kleren aan doet of met poppen laat spelen. Zo'n kind zal nooit een technisch beroep kiezen. Dus dan moet de maatschappij ook niet zeiken dat er geen vrouwen in de top komen, we conditioneren onze kinderen om thuis ambitieloos voor kinderen te zorgen. Ik ben meer voor een speelgoedquotum dat ouders verplicht hun dochters met jongensspeelgoed moeten laten spelen.

Ook zie je dat vrouwen gewoon niet serieus genomen worden en daardoor niet naar de top kúnnen doorstromen. Je ziet vaak dat er tussen vrouwen onderling kift ontstaat zodra ze promoveren. Of dat er onderling zoveel geroddeld wordt dat de sfeer niet om te harden is. Of dat buitenlandse mannen en een kleine groep Nederlandse mannen het niet accepteren als een vrouw boven ze staat.

Een deel van de oorzaak dat vrouwen niet serieus worden genomen en dus ook geen leidinggevende posities bezitten is omdat ze meer met hun uiterlijk bezig zijn dan mannen. Geen vrouw gaat de deur uit zonder een laag make up en ze zitten uren bij de kapper of in de kledingwinkel om goed voor de dag te komen. Want o wee ze zouden toch eens zien wie er echt onder de plamuur zit. Je ziet ook dat vrouwen die minder aandacht aan hun uiterlijk besteden veel succesvoller zijn. Dus ik zou ook willen adviseren om vrouwen te verbieden om make up op de werkvloer te dragen tenzij de functie dat vereist.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 10:14 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Zoiets begint al als je je kind roze kleren aan doet of met poppen laat spelen. Zo'n kind zal nooit een technisch beroep kiezen. Dus dan moet de maatschappij ook niet zeiken dat er geen vrouwen in de top komen, we conditioneren onze kinderen om thuis ambitieloos voor kinderen te zorgen. Ik ben meer voor een speelgoedquotum dat ouders verplicht hun dochters met jongensspeelgoed moeten laten spelen.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 12:12 schreef Grems het volgende:

[..]

Wat een gigantische onzin. Hoe denk jij dat Oost-Europese en Aziatische vrouwen opgevoed worden? Waarom kunnen ze daar wel zonder genderneutrale opvoeddoctrine technische beroepen ambiëren en hier niet?

De echte waarheid is heel simpel, de meeste vrouwen ( sterker nog, de meeste mensen ) kunnen dergelijke beroepen niet aan, vinden het niet interessant of leuk genoeg om zich erin te verdiepen. Waarom zijn er verhoudingsgewijs veel meer Iraanse vrouwelijke ingenieurs dan Nederlandse? Omdat er voor Nederlandse vrouwen geen noodzaak is. Ze kunnen een kerel met leuke baan aan de haak proberen te slaan, via toeslagen alsnog rondkomen met hun pretbaantje en als het helemaal mis gaat staat Vadertje Staat klaar om de dames met warm bad en geurkaarsen te ontvangen.

In Roemenië zijn de vrouwen "gestimuleerd" om mannelijke beroepen uit te oefenen omdat Vadertje Staat daar niet thuis geeft als het moeilijk gaat en je daar dus, met een nietszeggend kutbaantje, erg afhankelijk bent van een, wellicht niet altijd even aardige, man.

Wil je Nederlandse vrouwen in de IT en de technische sector/top? Schaf de vangnetten en toeslagen af. Zonder bittere noodzaak gaan vrouwen namelijk gewoon geen werd doen wat ze niet leuk vinden ( en groot gelijk hebben ze, alleen moeten ze dan niet zo huilen dat er geen vrouwen in de IT werken, ik zie immers ook geen vrouwelijke stratenmakers of vuilnis ophalen ).

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 10:14 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Ik werk zelf in de ICT en maar 1 van de 5 vrouwen die technisch werk bij ons doet is een Nederlandse vrouw. De rest zijn vrouwen uit oost-europese of aziatische landen. Dus er zullen wel vrouwen naar de top komen in mijn baan maar dat zullen dan geen Nederlandse vrouwen zijn. Ik denk ook niet dat er een glazen plafond is want dat zou suggereren dat de vrouwen in het ondermanagement blijven steken. Er zijn geen vrouwen in het lagere management die door kunnen stromen . Dus ja . Ik snap dat het in Duitsland in dat opzicht beter gaat. Wij doen ook zaken met duitse ICT bedrijven en daar zie je gewoon dat de werkvloer van technische bedrijven meer vrouwen bevat. Dus daar zullen ze ook sneller doorstromen .

Zoiets begint al als je je kind roze kleren aan doet of met poppen laat spelen. Zo'n kind zal nooit een technisch beroep kiezen. Dus dan moet de maatschappij ook niet zeiken dat er geen vrouwen in de top komen, we conditioneren onze kinderen om thuis ambitieloos voor kinderen te zorgen. Ik ben meer voor een speelgoedquotum dat ouders verplicht hun dochters met jongensspeelgoed moeten laten spelen.

Ook zie je dat vrouwen gewoon niet serieus genomen worden en daardoor niet naar de top kúnnen doorstromen. Je ziet vaak dat er tussen vrouwen onderling kift ontstaat zodra ze promoveren. Of dat er onderling zoveel geroddeld wordt dat de sfeer niet om te harden is. Of dat buitenlandse mannen en een kleine groep Nederlandse mannen het niet accepteren als een vrouw boven ze staat.

Een deel van de oorzaak dat vrouwen niet serieus worden genomen en dus ook geen leidinggevende posities bezitten is omdat ze meer met hun uiterlijk bezig zijn dan mannen. Geen vrouw gaat de deur uit zonder een laag make up en ze zitten uren bij de kapper of in de kledingwinkel om goed voor de dag te komen. Want o wee ze zouden toch eens zien wie er echt onder de plamuur zit. Je ziet ook dat vrouwen die minder aandacht aan hun uiterlijk besteden veel succesvoller zijn. Dus ik zou ook willen adviseren om vrouwen te verbieden om make up op de werkvloer te dragen tenzij de functie dat vereist.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
"Ambitieloos kinderen opvoeden..."

Gek hè, dat het Westen afsterft. Carrière voor alles, inclusief huis en haard.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 13:58 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Waarom vinden vrouwen massaal technische beroepen in NL niet leuk en in het buitenland wel?

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:12 schreef Grems het volgende:

[..]

Omdat er voor Nederlandse vrouwen geen noodzaak is. Lees mijn post nog maar een keer door.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:12 schreef Grems het volgende:

[..]

Omdat er voor Nederlandse vrouwen geen noodzaak is. Lees mijn post nog maar een keer door.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:19 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Goed plan Grems, gewoon alle sociale zekerheden afschaffen. Zo'n Westerse verworvenheid.

lol

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Toch verklaart dat het nogsteeds niet helemaal. Want er zijn wel meer landen met vangnetten die allemaal hoger "scoren" dan wij doen. Neem Italie, sterke familiewaarden, redelijk vangnet, geen reuze grote noodzaak dus. Toch scoren die echt significant hoger dan wij doen op dit vlak.
Engeland, Spanje, de Scandinavische landen, ga zo maar door. Toch minder de landen met een schreeuwende noodzaak voor vrouwen om voor die topfuncties te gaan.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 12:10 schreef erodome het volgende:

[..]

Heb je bewijs dat dat zo regelmatig gebeurd, dat dat een werkelijk risico is? Die pedo beschuldiging?

Ik ben niet voor quota, het enige wat ik zeg is dat er bij bepaalde branche's gewoon een drempel is die niet gaat over wel of niet geschikt zijn. Dat Nederland in deze bepaalde branche echt hopeloos achter loopt. Dat terwijl dat op andere gebieden niet zo is.

Er wordt graag verwezen naar putjesscheppers, maar is het daar dan ook zo dat geschikte mensen langs de kant blijven staan omdat ze een vagina hebben? Nee, dus is dat een ander verhaal.

quote:

Bij scholen is het vooral zo dat er geen mannen in de rij staan om dat werk op te pakken, die geweerd worden omdat ze een piemel hebben. Er is een schrijnend tekort aan mannen die dat werk op willen pakken, ze zijn er gewoon niet afdoende.
Is dat een probleem, ja, maar wel een ander probleem, waarbij men dus moet kijken hoe men die tak van werk aantrekkelijker kan maken voor mannen.
Er is geen gesloten deur voor die mannen, te weinig mannen willen door de open deur lopen die er is.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 14:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, op de wereldwijde cijfers van vrouwen in die branche. En materiaal wat beschikbaar is over de poel beschikbare vrouwen (en nee dan hebben we het niet over part time mutsjes, maar over vrouwen met al een lange full time carriere) voor dit soort functie's.

Nogmaals quota vind ik geen goed idee, maar het is gewoon een feit dat Nederland echt heel erg laag scoort, nog geen 10% vrouwen in die branche, laagste van Europa, zelfs wereldwijd gezien in de absolute achterhoede op dit gebied.
Het is ook te zien aan waar die 10% hier zit, die zitten voornamelijk bij internationale bedrijven of bedrijven die internationaal gericht zijn.

quote:

Op woensdag 10 februari 2016 17:05 schreef MadJackthePirate het volgende:
Tevens is dit echt de grootst mogelijke bullshit Als ik bij mijn eigen fucking bedrijf liever alleen maar blanke, heterosexuele mannen wil aannemen moet ik dat recht toch hebben zou je zeggen

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 15:17 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Marike Stellinga - De mythe van het glazen plafond

Ik geef toe dat ik het boek niet gelezen heb, maar van wat ik begrepen heb is de voornaamste verklaring voor het lage percentage vrouwen in de top in Nederland, het feit dat vrouwen hier veel vaker in deeltijd werken dan in andere landen.
De verklaring hiervoor is weer dat het domweg niet nodig is om hard te werken in Nederland. Zelfs met een half baantje kun je vaak al alles kopen wat je hartje begeert. Dan blijft alleen ambitie over om 60 uur per week te werken en vrouwen vinden dat het opgeven van bijna al je privétijd het gewoon niet waard is (wat ik persoonlijk hartgrondig met ze eens ben).

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Toch verklaart dat het nogsteeds niet helemaal. Want er zijn wel meer landen met vangnetten die allemaal hoger "scoren" dan wij doen. Neem Italie, sterke familiewaarden, redelijk vangnet, geen reuze grote noodzaak dus. Toch scoren die echt significant hoger dan wij doen op dit vlak.
Engeland, Spanje, de Scandinavische landen, ga zo maar door. Toch minder de landen met een schreeuwende noodzaak voor vrouwen om voor die topfuncties te gaan.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Toch verklaart dat het nogsteeds niet helemaal. Want er zijn wel meer landen met vangnetten die allemaal hoger "scoren" dan wij doen. Neem Italie, sterke familiewaarden, redelijk vangnet, geen reuze grote noodzaak dus. Toch scoren die echt significant hoger dan wij doen op dit vlak.
Engeland, Spanje, de Scandinavische landen, ga zo maar door. Toch minder de landen met een schreeuwende noodzaak voor vrouwen om voor die topfuncties te gaan.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 02:12 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

#pivisalwaysrape

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat een gigantische bak onzin.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 19:54 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Die laatste alinea is wel héél raar ja.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 19:59 schreef Grems het volgende:

[..]

Dus een verbod op make-up doet het hem, niet de verplichting aan ouders om hun dochters met bepaald speelgoed te laten spelen zodat ze eindelijk eens een keer daadwerkelijk economisch productief aan het werk gaan

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 20:01 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Die hele alinea is gewoon raar.

Een deel van de oorzaak dat vrouwen niet serieus worden genomen en dus ook geen leidinggevende posities bezitten is omdat ze meer met hun uiterlijk bezig zijn dan mannen. Geen vrouw gaat de deur uit zonder een laag make up en ze zitten uren bij de kapper of in de kledingwinkel om goed voor de dag te komen. Want o wee ze zouden toch eens zien wie er echt onder de plamuur zit. Je ziet ook dat vrouwen die minder aandacht aan hun uiterlijk besteden veel succesvoller zijn. Dus ik zou ook willen adviseren om vrouwen te verbieden om make up op de werkvloer te dragen tenzij de functie dat vereist.

quote:

Op dinsdag 10 mei 2016 14:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Toch verklaart dat het nogsteeds niet helemaal. Want er zijn wel meer landen met vangnetten die allemaal hoger "scoren" dan wij doen. Neem Italie, sterke familiewaarden, redelijk vangnet, geen reuze grote noodzaak dus. Toch scoren die echt significant hoger dan wij doen op dit vlak.
Engeland, Spanje, de Scandinavische landen, ga zo maar door. Toch minder de landen met een schreeuwende noodzaak voor vrouwen om voor die topfuncties te gaan.

Feminists Demand MEN Pay for THEM! - Stossel dismantles the BS + Gender Wage LIe! MGTOW MRM

quote:

Op woensdag 4 mei 2016 19:32 schreef erodome het volgende:
De poel die geschikt is voor die functie's bevat geen part time werkende mensen noch mensen met 1 of andere vage pretstudie. Het bevat mensen die al jaren lang werkzaam zijn op de ladder naar die top en daar ook, net als de mannen, de nodige offers voor hebben gemaakt. Die aardig hoog op die ladder staan, maar het eind van die ladder maar niet bereiken.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 09:56 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Aangezien er zoveel gehamerd wordt op het aantal vrouwen in de top zal er ook wel onderzoek gedaan zijn naar vrouwen die net een treetje lager dan de top van de ladder staan? Want daaruit selecteer je als je voor een topfunctie recruit. Zit op het treetje daaronder ook genoeg geschikt materiaal om vanuit door te selecteren? Dwz vrouwen die vaak 60 tot 80 uur per week willen werken en geen gezinsleven ambiëren?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 13:48 schreef erodome het volgende:

[..]

Ja, dat is de poel waarop ze doelen. Daarmee zou redelijkerwijs een zekere 20 tot 30% gevuld moeten kunnen worden. Dat is wat ik steeds zeg, dat dit niet gaat om de kapsters, part time werkers e.d., maar om mensen geschikt voor die functie's.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 13:47 schreef Maanvis het volgende:
Interessant onderzoek. Het blijkt dat quotums gewoon niet werken als de bedrijfscultuur niet meeverandert.
http://www.mckinsey.com/b(...)lobal-survey-results
En moeders (en vaders), stop nou eens met je dochters in het roze te kleden en met poppen te laten spelen. En geef haar geen makeup voor ze 18 is, want daarmee hou je ook de patriarchie in stand.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 13:50 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Uit het onderzoek wat ik net quote blijkt juist dat vrouwen zich erdoor tegen laten houden dat er minder support is voor vrouwen aan de top die het met zwangerschap etc willen combineren. De bedrijfscultuur houdt het tegen, niet discriminatie oid.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 13:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar wat als die kinderen dat zelf willen?

Heb dan zelf een zoon en dacht voor hem ook altijd dat je dat soort dingen zelf in de hand had. Dus kwamen er bv geen speelgoedwapens in huis. Nou ja, dat was het idee dan...
Zoon verzon zelf wel wapens van takken en dat soort dingen, trok toch echt helemaal zelf naar allerlei "jongens"dingen. Heb toen op ten duur maar toegegeven aan wat hij zelf blijkbaar wilde, wat hij zelf aantrekkelijk vond. Hij had van mij desnoods een barbie mogen hebben als hij die had willen hebben, maar nog nooit is hij in de speelgoedwinkel naar de barbie's gelopen, wel naar de dino's e.d. (die natuurlijk vochten met elkaar als hij ermee speelde ).

Zo zie ik hetzelfde bij meisjes in mijn familie, ook bij degene die niet geboren worden in een "prinsesjeshuis", waarbij beide ouders niet aan bewuste rolbevestiging doen. Die meisjes trekken echt helemaal zelf naar "meisjes"dingen, inc roze en pluizige eenhoorns.

Dat gaat echt niet op voor ieder kind, maar wel voor het grootste deel. Zelf was ik geen poppen meisje, ik klom liever in bomen en maakte hutten. Zo ken ik ook jongens die wel naar roze en pluizige eenhoorns trokken, maar voor het grootste deel geld dat er echt een verschil in eigen voorkeuren zit bij jongens en meisjes. Ook zonder dat ze daarheen gestuurd worden.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 14:02 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat maakt idd dat de poel "maar" 20/30% is ipv bij een 50/50 verdeling in de buurt zit.
Ik stel echt helemaal nergens dat de poel geschikte vrouwen even groot is als de geschikte poel mannen. Ik stel dat de schamele 10% die het nu is niet wordt verklaart door de kleinere poel geschikte vrouwen.

Vrijwel alle internationale en internationaal gerichte bedrijven zitten veel dichter bij dat redelijkerwijs te verwachten percentage. Vaak wel iets lager dan die 20%, maar meestal wel rond of boven de 15%.
De nationaal gerichte bedrijven vallen erg vaak ruim onder de 10%, je ziet gewoon het verschil.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 14:04 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het gekke is dat dat in het buitenland dus niet zo is. 90% van de vrouwen in mijn werk is oost europees, scandinavisch of aziatisch. Dus blijkbaar waren die niet zoveel met poppen bezig.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 14:21 schreef Tamabralski het volgende:

[..]

Vind je het als vrouw helemaal niet gek dat sommige jongens met meisjes poppen spelen dan. Iets van zorgelijk wellicht? Jongens kunnen toch beter stoer zijn?

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 14:24 schreef erodome het volgende:

[..]

Je trekt naar mijn mening een verkeerde conclusie.

Die vrouwen zijn als kind zijnde waarschijnlijk ook gewoon poppenmeisjes in jurkjes geweest. Alleen is het daar veel normaler om volledig aan het werk te gaan. Door noodzaak of omdat het "zo hoort" in dat land. Naast die liefste pop die ze lief hadden als kind zijnde zijn ze ook gevoed met kennis en een zorg dat je sterk op je eigen benen staat.

Het is echt niet zo dat bv de vrouwin in Italie niet "vrouwelijk" worden opgevoed, maar toch zitten ze veel hoger in percentage dan wij (vrouwen aan de top dan). De vrouwen daar aan de top zijn dan ook meestal geen make up loze manwijven zoals jij voorstelt dat goed zou zijn. Maar vrouwen in mantelpakjes, met make up en vrouwelijke manieren.
Vind het dan ook een beetje raar om te denken dat met poppen spelen je minder geschikt zou maken voor die functie's, dat je maar gewoon niet vrouwelijk moet zijn als je daar door wilt dringen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 14:32 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Het gaat er om dat je door je kind met poppen te laten spelen in kinderen inprent dat je als vrouw thuis moet blijven om voor kinderen te zorgen. Jongens spelen met speelgoed dat later hun werk bepaalt, bijv. technische lego of electro of mecano daar gaan heel veel jongens later hun beroep van maken. Kijk alleen al naar Barbie. Alles moet roze, barbie heeft wel beroepen maar dat zijn allemaal beroepen waarin je traditioneel veel vrouwen ziet, je ziet barbie niet als bankdirectrice aangekleed worden .

Mijn ervaring in het Nederlandse bedrijfsleven is dat Nederlandse vrouwen niet serieus genomen worden als ze zich te uitdagend kleden en heel veel aandacht besteden aan hun uiterlijk. Je ziet dat als vrouwen dan naar de top gaan dat de hele werkvloer zegt 'ze pijpt de directeur'.
Dus beter gewoon normaal kleden .

Ik heb overigens veel liever een quotum voor vrouwen in de techniek (en ook dus op de technische opleidingen) dan een quotum voor vrouwen aan de top. Want vrouwen hebben gewoon betere communicatieve vaardigheden en ze werken vaak ook gestructureerder. Ik heb nu gelukkig een hele goeie vrouwelijke projectmanager die de ballen voor me uit het net vist zodat ik lekker kan focussen op de techniek .

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 14:44 schreef erodome het volgende:

[..]

Dus omdat anderen vooroordelen hebben moet je je daaraan aanpassen ipv die vooroordelen uit de weg proberen te ruimen?

quote:

De vraag die ik voor jou heb, waarom werkt dat dan in andere landen zo anders? Waarom kan die aziatische vrouw wel vrouwelijk zijn en die topfunctie hebben? Waarom kan die Itailaanse vrouw wel trots op haar nieuwe handtas zijn en serieus genomen worden in haar werk?

quote:

Dit is echt een Nederlands probleem, waarbij "wij" dus blijkbaar vrouwelijkheid associeren met niet geschikt voor een leidinggevende functie. Dat terwijl vrijwel elk land op de wereld (we zitten in de top 10 van slechtste landen he!) dat blijkbaar minder of niet doet.
Nou ja, dat dan als ik jouw redenering volg, of dit werkelijk zo is weet ik niet zeker.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 14:02 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat maakt idd dat de poel "maar" 20/30% is ipv bij een 50/50 verdeling in de buurt zit.
Ik stel echt helemaal nergens dat de poel geschikte vrouwen even groot is als de geschikte poel mannen. Ik stel dat de schamele 10% die het nu is niet wordt verklaart door de kleinere poel geschikte vrouwen.

Vrijwel alle internationale en internationaal gerichte bedrijven zitten veel dichter bij dat redelijkerwijs te verwachten percentage. Vaak wel iets lager dan die 20%, maar meestal wel rond of boven de 15%.
De nationaal gerichte bedrijven vallen erg vaak ruim onder de 10%, je ziet gewoon het verschil.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 16:00 schreef ludovico het volgende:

[..]

Int buitenland werken de vrouwen ook veel meer.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 16:05 schreef erodome het volgende:

[..]

Lang niet altijd waar.

In die lijst staan talloze landen met minder vrouwen aan het werk, maar meer vrouwen aan de top.
Nederland staat qua werkparcipitatie van vrouwen in de top 20, qua vrouwen in de top staat Nederland dan ineens van de top 10 van slechtste landen en zelfs in die top 10 echt heel erg hoog (beter gezegd laag). Vergeet niet dat we op om en nabij dezelfde hoogte als bv een SA zitten, dat zelfs fokking pakistan (verdient niet eens een hoofdletter) boven ons staat en niet eens vlak boven (omder) ons.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 16:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nederland is het part-time land voor vrouwen, ik bedoel in het aantal uren niet in de arbeidsparticipatie, daar doen we het uiteraard wel aardig goed. 20% van de full-time jobs wordt bezet door vrouwen, ga je van >36 uur naar >40 of >50 dan zullen die percentages alleen nog maar verder afnemen. Ga je kijken naar oudere generaties dan zullen die percentages ook afnemen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 16:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Nog 1 keer en dat is echt de laatste keer (in dit topic dan).

Dit gaat niet over hoeveel vrouwen part time willen werken. De cijfers zijn gebouwd op hoeveel mensen geschikt zijn voor dergelijke functie's.
Dus mensen die al een hele carierre achter de rug hebben, waar de gemiddelde leeftijd iig 30+ is.

Dit gaat heel speficiek over de poel geschikte mensen. Die poel aan vrouwen zou groter zijn als part time werken e.d. niet de norm was, maar die poel gaat nu over bijna 40% (tussen de 30 en de 40%) van die functie's, wat een 20 tot 30% werkzaam in die functie's redelijk zou maken.

Dit gaat niet om vele duizenden functie's per jaar, dit gaat om een 150 functie's per jaar. Gaat over een zeer specifieke groep van mensen (m/v) die geschikt is voor deze functie's, waarbij dus niet uit de part time groep en lagere functie's wordt gevist.
Al sinds 10/20 jaar weten we dat er meer dan voldoende potienteel geschikte vrouwen zijn om een 20/30% te vullen.

Dat hier veel vrouwen part time werken (ook in hogere functie's) is idd de reden dat boven de 25% (gemiddeld) komen meer dan lastig gaat worden. Maar het is GEEN verklaring waarom we onder de 10% zitten, iets wat een aantal jaar geleden niet zo was, stijgende was en weer omlaag is gegaan. In TEGENSTELLING tot andere landen, ook westerse landen met een redelijk vangnet en traditionele familiewaarden.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2016 16:15 schreef Maanvis het volgende:
Zou het niet toch met het aantal vrouwen in de techniek te maken hebben?
https://www.deingenieur.n(...)ouwen-in-de-techniek