FOK! Salaris-topic: Werken loont.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 23:20 schreef Spiegelei het volgende:
Thanks Spanky voor je zeer uitgebreide post. Ik kom er morgen even op terug!

Je maakt jezelf wel heel zwak als je het zoals Spanky doet. Je mag best een keer woordenwisseling hebben. Zeker in gevallen waar je voor jezelf opkomt zoals bij een salaris. Zoals ik adviseerde, haal een aanbod op papier. Wijs het af. Laat het je manager zien. Je manager is nu aan zet om te kijken hoe hij met jou verder wil. Zegt hij: Ga maar! Dan is dat niet slecht, je weet precies waar je aan toe bent en je manager is niet van mening dat je meer waard bent. Je kunt nu blijven voor datgene wat je manager denkt dat jij waard bent en weet dat er niet veel mogelijk is. Je kunt er ook achterkomen dat het helemaal niet makkelijk is een beter aanbod te krijgen, dan is je salaris dus toch niet slecht. Gaat je manager niet mee, maar heb je een veel beter aanbod dan is de grote vraag of je het waard bent. Je manager denkt van niet, wat denk je zelf. Terugkomen op het aanbod dat je hebt afgewezen is vaak makkelijk.

Vanwege de tijdverspilling. Ik word vaak benaderd door bedrijven of recruiters die mij in willen lijven. Ik geef direct aan wat mijn verwachtingen en eisen zijn, alvorens ik naar de functie inhoud luister. Drie kwart valt af binnen 2 minuten. Je kunt een recruiter makkelijk wijsmaken dat je 1000 euro per maand meer verdiend dan je krijgt, want voor netto 150 euro in de maand extra is een wissel misschien niet eens de moeite waard.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 21:59 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Pas goed op hiermee. Salarisverhoging bedingen omdat je elders beter kunt krijgen (bluffen of niet) is risicovol. Je moet dan bereid zijn weg te gaan en het heel hard te spelen. Want wat als je baas zegt: ga maar dan. Wat doe je dan? Weg onderhandelingspositie. Juist als je zoals jij absoluut niet weg wilt kan deze situatie een backfire geven. Het voelt al snel als een bedreiging voor de ander en veel mensen gaan dan direct in de verdediging. Hakken in het zand. Je kunt er je gesprek mee verpesten en je relatie een knauw geven. Doe dit alleen als je een aanbod in de hand hebt en bereid bent weg te gaan!

Hard spelen wil ik bewust niet. Ik zit prima op m'n plek voor nu en zie mezelf hier nog wel wat jaartjes zitten, zonder dat ik een vertrek in de toekomst wil uitsluiten. Dat heb ik in het verleden wel geleerd.
Ik wil helemaal niet dreigen, ik wil op een nette manier laten blijken dat er belangstelling is.

quote:

Ik zou het tijdens een gesprek geheel bij mijzelf houden. Zorg dat je goed beargumenteert waarom je meer zou moeten krijgen. Wat is marktconform voor jouw leeftijd en ervaring, functioneer je goed (als je goed beoordeeld wordt, kun je aangeven dat je daar ook een geldelijke beloning wilt zien ipv alleen een compliment, money walks, bullshit talks), neem je concrete resultaten mee in het gesprek, als je veel geld oplevert, kun je meer vragen. Wat heb je gepresteerd? Gaat het goed met het bedrijf? Heb jij ervoor gezorgd dat een belangrijke klant tevreden is? Etc. Wijs niet te veel naar anderen, of naar buiten. Als je echt minder dan marktconform verdient kun je dat wel aangrijpen, maar neem dan ook de getallen mee.

Getallen meenemen vind ik lastig, maar dit past wel meer bij mijn eigen insteek. Zeker het laatste jaar heb ik veel kunnen betekenen. Dat is overigens ook zo benoemd en beloond met een (eenmalige, onverplichte) bonus in december. Ik ben een beetje bang dat dat wordt gezien als het op voorhand 'afkopen' van de inspanningen en resultaten. Maar ik dat zit met name in mijn hoofd waarschijnlijk.

quote:

Bereid je ook voor op tegenargumenten zoals: ik heb maar budget voor x, en ik wil je collega's y en z ook wat geven. (niet jouw probleem, hij/zij zou moeten zorgen dat je krijgt wat je verdient). Of: het beleid is x ( een manier voor een baas om zijn verantwoordelijkheid te ontlopen jou te belonen door alles buiten zichzelf te leggen). Andere argumenten zijn soms ook in de secundaire voorwaarden: je hebt meer dagen vrij, of een lage pensioenbijdrage. Dat zijn vaak eerlijke argumenten, maar bereid je er op voor.

snap ik, deze kan ik wel hebben.

quote:

En als je niets krijgt; vraag dan op de man af wat er nodig is om volgend jaar x verhoging te krijgen. Als je dat bereikt wordt het volgend jaar extreem lastig om nee te zeggen. Bijna iedereen zal zich aan zo'n afspraak houden. Maak er een gewoonte van dit soort afspraken te maken. De meeste bazen vinden dit niet zo gek en ze zullen je er soms zelfs voor waarderen (doortastendheid). Zolang je open en eerlijk bent, kan dat bijna neit misgaan. Uiteraard moet alles wel binnen het realistische blijven.

Dit vind ik met name een hele waardevolle en eigenlijk hele simpele tip. Dit ga ik zeker gebruiken mocht het nodig zijn!

quote:

Kortom: zorg voor een goed verhaal en bouw dat op rond je prestaties, functioneren en groei als goede medewerker. Richt je op de waarde die je hebt voor het bedrijf, voor jouw afdeling en hoe je jouw baas aan zijn/haar succes helpt. Maak concrete afspraken en dan heb je ofwel nu, ofwel volgend jaar wel een verhoging te pakken mits je dat waard bent.

snap ik.

quote:

Een enkele keer laten vallen dat je benadert bent of wordt, kan wel een beetje helpen. Maar dat doe je liever niet zo vaak. Als je het doet moet het heel informeel zijn. In de vorm van een grapje, bijvoorbeeld als iemand het heeft over spam of lastig gevallen worden zeg je iets over recruiters die je bellen... Maar alsnog: pas op met dit soort gevaarlijke trucs, ze zijn vaak doorzichtig en worden soms helemaal verkeerd opgevat.

Ik wilde het ook meer in de vorm van een grapje of opmerking in de wandelgang eens laten vallen. Niet perse in het jaarlijkse gesprek zelf. Dat past ook veel meer bij mij.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 23:41 schreef Piger het volgende:
Een week of twee voor je gesprek wat recruiters toevoegen op linkedin helft misschien in geloofwaardigheid

Dit zal vast voor bepaalde mensen en vakgebieden een goede manier zijn, maar dit past zo niet bij mij.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2016 09:56 schreef fathank het volgende:

[..]

Werkgevers hebben schijt aan loyaliteit. Voor jou 10 anderen. Heb precies hetzelfde meegemaakt. Mijn chef is dr wel blij mee dat ik nog de tijd heb genomen om alle documentatie op orde te maken. Maar ik had ook al 4 weken eerder weg kunnen zijn, en niemand hogerop die het een probleem had gevonden.

mijn mening (en bescheiden ervaring op dat vlak) is dat loyaliteit inderdaad niet heilig is, maar ook zeker niet waardeloos.
Het kan je echt wel wat brengen en inmiddels denk ik wel te weten waar mijn grenzen liggen en wanneer ik het echt hard wil spelen. Laat ik nogmaals voorop stellen dat dit hier totaal niet aan de orde is.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2016 10:14 schreef XL het volgende:

[..]

Je maakt jezelf wel heel zwak als je het zoals Spanky doet. Je mag best een keer woordenwisseling hebben. Zeker in gevallen waar je voor jezelf opkomt zoals bij een salaris. Zoals ik adviseerde, haal een aanbod op papier. Wijs het af. Laat het je manager zien. Je manager is nu aan zet om te kijken hoe hij met jou verder wil. Zegt hij: Ga maar! Dan is dat niet slecht, je weet precies waar je aan toe bent en je manager is niet van mening dat je meer waard bent. Je kunt nu blijven voor datgene wat je manager denkt dat jij waard bent en weet dat er niet veel mogelijk is. Je kunt er ook achterkomen dat het helemaal niet makkelijk is een beter aanbod te krijgen, dan is je salaris dus toch niet slecht. Gaat je manager niet mee, maar heb je een veel beter aanbod dan is de grote vraag of je het waard bent. Je manager denkt van niet, wat denk je zelf. Terugkomen op het aanbod dat je hebt afgewezen is vaak makkelijk.

Vanwege de tijdverspilling. Ik word vaak benaderd door bedrijven of recruiters die mij in willen lijven. Ik geef direct aan wat mijn verwachtingen en eisen zijn, alvorens ik naar de functie inhoud luister. Drie kwart valt af binnen 2 minuten. Je kunt een recruiter makkelijk wijsmaken dat je 1000 euro per maand meer verdiend dan je krijgt, want voor netto 150 euro in de maand extra is een wissel misschien niet eens de moeite waard.

Zoals ik hierboven ook al aangeef, zal dit best een goede manier kunnen zijn op te onderhandelen, alhoewel dit op mij over komt dat je dit met name in een uiterst commercieel en middel tot groot bedrijf kunt (en zult moeten) doen.
Het bedrijf waar ik werk is klein, weinig lagen, directe lijnen. Doorgaans directe communicatie.

Ik vind dat ik misschien best wat van mezelf mag laten horen op dit vlak, MAAR het moet wel bij me passen. Ik moet achter mijn daden en woorden staan zeg maar. En op mij komt deze wijze van onderhandelen als zeer agressief over. Laat ik het zo zeggen: ik zou van een medewerker die ik moet aansturen die op zulke toon tegen mij gaat praten echt permanent op afknappen. Donder dan maar op.

Hard spelen en vuist op tafel vind ik een uiterste waarbij je ook rekening moet houden met inderdaad gewoon te vertrekken. En dat ben ik nu niet bereid te doen.

Aan de andere kant wil ik ook niet lulletje lampekap zijn die maar met alles genoegen neemt en dan alsnog 'te kort' wordt gedaan. Ik hoef niet het maximale, maar een significante verhoging zou ik prettig En op z'n plaats vinden.

meer tips zijn zeker welkom. tzt zal ik wel een update geven (kan nog even duren gesprekken zijn nog niet ingepland)

Kleine verhoging gehad

01: Bedrijfstak: Consultancy
02: Functie: Adviseur procesmanagement
03: Opleiding: WO Psychologie/WO Bedrijfskunde
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 3600 vast, 300 op basis van gemaakte uren.
09: Netto maand salaris: ongeveer 2500
10: Overuren betaald: Nee.
11: Werkervaring: 8 jaar
12: Goodies: bijdrage in pensioen (50/50), leaseauto (mobiliteitsbijdrage van circa 11.000 euro per jaar + tanken in het buitenland), telefoon (zonder eigen bijdrage).
13: Tevreden?: Ja, fijn om weer wat te stijgen, zowel in vast als in flexibel salaris. Jammer dat ik niets heb aan de belastingverlaging dit jaar.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2016 10:54 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Zoals ik hierboven ook al aangeef, zal dit best een goede manier kunnen zijn op te onderhandelen, alhoewel dit op mij over komt dat je dit met name in een uiterst commercieel en middel tot groot bedrijf kunt (en zult moeten) doen.
Het bedrijf waar ik werk is klein, weinig lagen, directe lijnen. Doorgaans directe communicatie.

Ik vind dat ik misschien best wat van mezelf mag laten horen op dit vlak, MAAR het moet wel bij me passen. Ik moet achter mijn daden en woorden staan zeg maar. En op mij komt deze wijze van onderhandelen als zeer agressief over. Laat ik het zo zeggen: ik zou van een medewerker die ik moet aansturen die op zulke toon tegen mij gaat praten echt permanent op afknappen. Donder dan maar op.

Hard spelen en vuist op tafel vind ik een uiterste waarbij je ook rekening moet houden met inderdaad gewoon te vertrekken. En dat ben ik nu niet bereid te doen.

Aan de andere kant wil ik ook niet lulletje lampekap zijn die maar met alles genoegen neemt en dan alsnog 'te kort' wordt gedaan. Ik hoef niet het maximale, maar een significante verhoging zou ik prettig En op z'n plaats vinden.

meer tips zijn zeker welkom. tzt zal ik wel een update geven (kan nog even duren gesprekken zijn nog niet ingepland)

Voor mij is dit niet hard en lomp. Je bewijst je marktwaarde, laat zien dat je het slechts als input voor het gesprek gebruikt. Het is in het voorbeeld immers afgewezen. Je probeert te achterhalen of je marktwaarde valide is, of dat je manager denkt dat je het niet waard bent (en alleen een concurrent het betaalt omdat ze landje pik willen spelen). Je hebt een baseline waartegen je kunt vergelijken, het gaat niet om het bedrag maar waarom jou manager denkt dat je nu goed zit en jij denkt dat je nu niet goed zit. De overige onderhandel tips kun je allemaal toepassen om het te rechtvaardigen/begrijpen.

Wat mij betreft kun je dit in kleine ondernemingen doen. Je doet dit in de context van je arbeidsvoorwaardengesprek. Zijn jullie het nadien niet eens dan kun je in het dagelijks leven (andere context) op normale voet verder, maar je weet precies waar je staat. Je baas moet die scheiding ook kunnen maken. Het is 1 van de weinige keren per jaar dat je als prive persoon met hem spreekt.

Juist in een klein bedrijf, waar HR zich meer richting onderneming dan richting medewerker orienteert is de kans groot dat je als Lulletje Lampekap op je plek blijft als je met fluwelen handschoenen je baas behandeld. Hoe komt het dat je op dit moment denkt dat je beneden gemiddeld verdiend bij je werkgever?

01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Applicatie/Functioneel beheer
03: Opleiding: MBO Niveau 4
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 2532
09: Netto maand salaris: 1980
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd
11: Werkervaring: Werk hier nu 4 jaar. Bij het bedrijf binnengekomen middels een stage. Gestopt met HBO opleiding journalistiek en wat in de IT gaan doen. Had nog 0 ervaring.
12: Goodies: -
13. Tevreden: Ja. Fijne collega's en nog voldoende doorgroeimogelijkheden.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2016 11:16 schreef HarveySpecter het volgende:
01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Applicatie/Functioneel beheer
03: Opleiding: MBO Niveau 4
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 2532
09: Netto maand salaris: 1980
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd
11: Werkervaring: Werk hier nu 4 jaar. Bij het bedrijf binnengekomen middels een stage. Gestopt met HBO opleiding journalistiek en wat in de IT gaan doen. Had nog 0 ervaring.
12: Goodies: -
13. Tevreden: Ja. Fijne collega's en nog voldoende doorgroeimogelijkheden.

Prima salaris.

quote:

Op dinsdag 16 februari 2016 11:19 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Wat je hier voorbij ziet komen is ook vaak nep of mensen melden zich speciaal aan op dit forum om te komen pronken met hun salaris. Wat je hier ziet is absoluut gaan afspiegeling van wat de Nederlandse arbeider verdient.

Er zitten dan ook niet veel laagopgeleide arbeiders op Fok (gemiddeld gezien).

quote:

Op dinsdag 16 februari 2016 11:22 schreef ioko het volgende:

[..]

Er zitten dan ook niet veel laagopgeleide arbeiders op Fok (gemiddeld gezien).

Is daar wel eens onderzoek naar gedaan?

quote:

Op dinsdag 16 februari 2016 11:12 schreef XL het volgende:

[..]

Voor mij is dit niet hard en lomp. Je bewijst je marktwaarde, laat zien dat je het slechts als input voor het gesprek gebruikt. Het is in het voorbeeld immers afgewezen. Je probeert te achterhalen of je marktwaarde valide is, of dat je manager denkt dat je het niet waard bent (en alleen een concurrent het betaalt omdat ze landje pik willen spelen). Je hebt een baseline waartegen je kunt vergelijken, het gaat niet om het bedrag maar waarom jou manager denkt dat je nu goed zit en jij denkt dat je nu niet goed zit. De overige onderhandel tips kun je allemaal toepassen om het te rechtvaardigen/begrijpen.

Wat mij betreft kun je dit in kleine ondernemingen doen. Je doet dit in de context van je arbeidsvoorwaardengesprek. Zijn jullie het nadien niet eens dan kun je in het dagelijks leven (andere context) op normale voet verder, maar je weet precies waar je staat. Je baas moet die scheiding ook kunnen maken. Het is 1 van de weinige keren per jaar dat je als prive persoon met hem spreekt.

Juist in een klein bedrijf, waar HR zich meer richting onderneming dan richting medewerker orienteert is de kans groot dat je als Lulletje Lampekap op je plek blijft als je met fluwelen handschoenen je baas behandeld. Hoe komt het dat je op dit moment denkt dat je beneden gemiddeld verdiend bij je werkgever?

Als je jouw redenering bij jezelf houdt ben je een slape lul? Wat een onzin. Je kunt jouw tactiek toepassen als je bereid bent de boel te laten klappen.

Je hoeft je baas niet met fluwelen handschoenen aan te pakken.maar de frontale aanval is ook vaak niet de handigste aanpak.

Hangt ook van de sector af en van jouzelf. Ts geeft aan het überhaupt al lastig te vinden. Dan zou ik het zeker niet keihard spelen.

01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: .net developer (backend van webapplicaties)
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4000
09: Netto maand salaris: 2750
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies: om de paar jaar het laatste model smartphone + leasebudget van 600 per maand
13. Tevreden? Ja

Ik word met grote regelmaat benaderd om ergens anders te komen werken. Is mijn huidige salaris nog marktconform? De afgelopen 5 jaar eigenlijk alleen maar kleine verhogingen gehad.

quote:

Op donderdag 18 februari 2016 22:45 schreef CreativeSC het volgende:

Ik word met grote regelmaat benaderd om ergens anders te komen werken. Is mijn huidige salaris nog marktconform? De afgelopen 5 jaar eigenlijk alleen maar kleine verhogingen gehad.

Is afhankelijk van best veel zaken. Maar in het algemeen; ben je een senior developer en kun je een lead rol op je nemen (en dit allemaal aantonen) dan is 5k bruto wel marktconform.

Sowieso zie ik weinig (senior) developers in loondienst meer dan 5k per maand verdienen, tenzij ze (ook) in management zitten.

En anders natuurlijk zzp'er worden.

01: Bedrijfstak: E-commerce
02: Functie: E-commerce manager met ca. 80mln omzet
03: Opleiding: Bezig met een wo-master
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week: 36 op papier, maar realiteit wordt wel 45+ uur
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: ja, minimaal 1 maandsalaris maar kan ook meer zijn ivm bonus
08: Bruto maand salaris: 3800
09: Netto maand salaris: ca. 2500 + pensioenregeling
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: telefoon
13: Tevreden? jazeker, maandag eerste werkdag!

01: Bedrijfstak: IT, financiëel
02: Functie: Applicatiebeheerder
03: Opleiding: HBO Informatica
04: Leeftijd: 39
05: Aantal uren per week: 40 op contract, meestal een tikje meer
06: Aantal vakantiedagen: 27
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4450
09: Netto maand salaris: 2950
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: jaar of 15
12: Goodies: laptop, telefoon, werktijden vrijwel helemaal naar keuze in te delen, cursussen zoveel ik wil.
13: Tevreden?: Jazeker.

01: Bedrijfstak: Industrie/ techniek
02: Functie: Maintenance Engineer
03: Opleiding: HBO Technische Bedrijfskunde
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 37
07: 13e maand: Bonusuitkering afhankelijk van bedrijfs- en persoonlijke prestatie. Afgelopen jaren is deze jaarlijkse bonus niet boven de 2% van het jaarsalaris uitgekomen.
08: Bruto maand salaris: 3260 (+/- 3560 incl. reisuren vergoeding*)
09: Netto maand salaris: 2230 (+/- 2380 incl. reisuren vergoeding*)
10: Overuren betaald: Ja, maar maak niet vaak overuren.
11: Werkervaring: 3 jaar (hiervoor 10 jaar lang bijbaantjes gehad ivm school/studie)
12: Goodies: Smartphone/ laptop. Via werkgever allerlei kortingen op verzekeringen consumentengoederen etc. Helaas geen leaseauto, wel prima KM-vergoeding. Opleidingen/ cursussen worden volledig betaald, ook de uren die je er tijdens werktijd aan moet spenderen.
13: Tevreden?: Ja, salaris is volgens mij heel redelijk. Best veel vakantiedagen (37), hoewel deze extra dagen natuurlijk van het bruto salaris wordt ingehouden. Inhoudelijk is het werk heel divers, geen week is gelijk.

Daarnaast een dealtje gesloten met HR zodat ik er gegarandeerd t/m 2018 elk jaar 250 euro bij het bruto maandsalaris mag optellen. Vanaf januari 2018 zit ik dan, met cao indexatie, op 3750. Tel daar de reisuren bij op en het totaal komt dan op 4050. Wel prima deal volgens mij. Zijn er mensen op dit forum die ook meerjaren deals hebben gesloten met HR? Zo ja, wat zijn jullie ervaringen hiermee?

* Reisuren vergoeding (niet te verwisselen met reiskosten vergoeding) wordt als volgt bepaald:
Elke week zit ik gemiddeld 6,5 uur in de auto om van thuis naar klanten/ projecten te rijden.
Deze uren zijn buiten werktijd om en daarom krijg ik van mijn werkgeveer 4,5 uur van deze 6,5 uur vergoed. De 2 uren die overblijven zijn dus gewoon woon/ werk uren die voor mijn eigen rekening zijn. Deze vergoeding zit plus/ min op ongeveer 300 bruto per maand, ivm 50% belasting komt dit neer op 150 netto.

quote:

Op woensdag 24 februari 2016 08:16 schreef Sunri5e het volgende:
Grappig om te zien dat dit topic nog steeds voor drie kwart vol zit met verzonnen baantjes en salarishoogtes.

Grappig dat mensen zichzelf altijd wijsmaken dat het gewoon verzonnen is als de geposte salarissen hoger zijn dan die van hen zelf.

[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 26-02-2016 14:21:27 ]

quote:

Op woensdag 24 februari 2016 13:09 schreef Eifel123 het volgende:
* Reisuren vergoeding (niet te verwisselen met reiskosten vergoeding) wordt als volgt bepaald:
Elke week zit ik gemiddeld 6,5 uur in de auto om van thuis naar klanten/ projecten te rijden.
Deze uren zijn buiten werktijd om en daarom krijg ik van mijn werkgeveer 4,5 uur van deze 6,5 uur vergoed. De 2 uren die overblijven zijn dus gewoon woon/ werk uren die voor mijn eigen rekening zijn. Deze vergoeding zit plus/ min op ongeveer 300 bruto per maand, ivm 50% belasting komt dit neer op 150 netto.

Best wel netjes deze regeling.

quote:

Op woensdag 24 februari 2016 22:19 schreef Merkie het volgende:

[..]

Best wel netjes deze regeling.

Klopt. Ik woon zelf op 15km afstand van de zaak. Mijn klanten (waar ik vaste dagen zit) zitten qua afstand tussen de 60km en 100km verder. De reisuren-regeling is dan ter compensatie van de extra uren die je in de auto zit. Ik heb er immers zelf niet voor gekozen om voor deze klanten te werken, dat bepaald de werkgever uiteindelijk. Bij andere bedrijven zie ik wel eens dat reisuren 1 op 1 met de klant verrekend worden. Mijn werkgever heeft dat in het uurtarief verwerkt.

quote:

Op woensdag 24 februari 2016 21:30 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Grappig dat mensen zichzelf altijd wijsmaken dat het gewoon verzonnen is als de geposte salarissen hoger zijn dan die van hen zelf.

Yip, ik geloof de meesten in dit topc eigenlijk wel. Meesten hebben geen reden iets te verzinnen.

[ Bericht % gewijzigd door Nizno op 26-02-2016 14:21:40 ]

quote:

Op woensdag 24 februari 2016 23:02 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Yip, ik geloof de meesten in dit topc eigenlijk wel. Meesten hebben geen reden iets te verzinnen.

Klopt, zo denk ik er in principe ook altijd over. Alleen vraag ik me wel af waarom een werkgever in hemelsnaam een vrij standaard HBO'er van 23 jaar 3800 bruto zou willen betalen, die nog niet eens aan de eisen die zij zelf stellen (WO) voldoet, dus dat de werkgever dat dan zelf maar gaat betalen. Voor dat bedrag kun je ook iemand krijgen met een jaar of 7 ervaring en wel een WO opleiding. Dus dan ben ik benieuwd waarom een werkgever dan een starter zonder juiste papieren kiest en dan ook nog eens zo'n 1500 euro boven een HBO startsalaris betaald.

/edit
Kleine aanvulling

quote:

Op woensdag 24 februari 2016 23:09 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Klopt, zo denk ik er in principe ook altijd over. Alleen vraag ik me wel af waarom een werkgever in hemelsnaam een vrij standaard HBO'er van 23 jaar 3800 bruto zou willen betalen. Aangezien je voor dat bedrag ook iemand kunt krijgen met een jaar of 7 ervaring.

Ach, sommige mensen zijn hun geld waard. Los van hun opleiding. 23 jaar is wel jong, maar zeker wat meer ervaren mensen verdienen niet meer naar hun opleidingsniveau maar hun werk ervaring, kunde en eigenschappen.en natuurlijk zal en klein gedeelte zeker liegen. ..

quote:

Op woensdag 24 februari 2016 23:09 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Klopt, zo denk ik er in principe ook altijd over. Alleen vraag ik me wel af waarom een werkgever in hemelsnaam een vrij standaard HBO'er van 23 jaar 3800 bruto zou willen betalen, die nog niet eens aan de eisen die zij zelf stellen (WO) voldoet, dus dat de werkgever dat dan zelf maar gaat betalen. Voor dat bedrag kun je ook iemand krijgen met een jaar of 7 ervaring en wel een WO opleiding. Dus dan ben ik benieuwd waarom een werkgever dan een starter zonder juiste papieren kiest en dan ook nog eens zo'n 1500 euro boven een HBO startsalaris betaald.

/edit
Kleine aanvulling

Dat snap ik in dit geval ook niet en dat zorgt dus ook voor de opgetrokken wenkbrauwen. Want als WG heb je ook geen zin om je geld over de balk te smijten, terwijl het daar nu wel op lijkt.
Los daarvan, ben ik zeer zeker niet jaloers. Een baan waarbij je 45+u in de week moet werken en daarnaast nog moet studeren (op hoger niveau dan je gewend bent) zorgt voor een werklast van zeker 60-70u per week (los van eventuele reistijd e.d.). Daarmee ontwikkel je je weliswaar, maar niet op sociaal gebied. Want daar hou je maar weinig tijd voor over. Zo'n tijd heb ik ook gehad en ik zou er niet naar terug willen.

quote:

Op woensdag 24 februari 2016 22:19 schreef Merkie het volgende:

[..]

Best wel netjes deze regeling.

Niet ongebruikelijk om - als je opdracht op een x-aantal kilometers van je standplaats is - om dan een (deel van) je reistijd bij je werktijd te trekken.

quote:

Op woensdag 24 februari 2016 13:09 schreef Eifel123 het volgende:

* Reisuren vergoeding (niet te verwisselen met reiskosten vergoeding) wordt als volgt bepaald:
Elke week zit ik gemiddeld 6,5 uur in de auto om van thuis naar klanten/ projecten te rijden.
Deze uren zijn buiten werktijd om en daarom krijg ik van mijn werkgeveer 4,5 uur van deze 6,5 uur vergoed. De 2 uren die overblijven zijn dus gewoon woon/ werk uren die voor mijn eigen rekening zijn. Deze vergoeding zit plus/ min op ongeveer 300 bruto per maand, ivm 50% belasting komt dit neer op 150 netto.

Erg goede regeling! Ik moet het doen met een drempelafstand van 80km => daarboven wordt de tijd vergoed.

Ik zal ook maar eens mee doen aan het lijstje:

01: Bedrijfstak: Bouw
02: Functie: Adviseur / Projectleider
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 32
07: 13e maand: Winstdeling.
08: Bruto maand salaris: 3080
09: Netto maand salaris: ca 2000 - 2100, afhankelijk van reistijdvergoeding
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd
11: Werkervaring: 8 jaar
12: Goodies: Laptop, telefoon, leaseauto
13: Tevreden?: zeker!

quote:

Op woensdag 24 februari 2016 23:09 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Klopt, zo denk ik er in principe ook altijd over. Alleen vraag ik me wel af waarom een werkgever in hemelsnaam een vrij standaard HBO'er van 23 jaar 3800 bruto zou willen betalen, die nog niet eens aan de eisen die zij zelf stellen (WO) voldoet, dus dat de werkgever dat dan zelf maar gaat betalen. Voor dat bedrag kun je ook iemand krijgen met een jaar of 7 ervaring en wel een WO opleiding. Dus dan ben ik benieuwd waarom een werkgever dan een starter zonder juiste papieren kiest en dan ook nog eens zo'n 1500 euro boven een HBO startsalaris betaald.

/edit
Kleine aanvulling

Mbo+'er. 'n AD is géén volwaardig hbo. Net aan hbo-bachelor en (pre-)master begonnen. Rijkelijk ongeloofwaardig

quote:

Op donderdag 25 februari 2016 09:32 schreef Skv het volgende:

[..]

Echt? Bij mij niet iig.

Bouw en installatie business (lift installateurs etc), is het vrij normaal

Vandaag te horen gekregen dat ik geen salarisverhoging krijg voor dit jaar (met terugwerkende kracht naar januari) omdat ik het bedrijf ga verlaten.Totale onzin, werk tot eind maart hier en de verhoging zou moeten berusten op prestaties van afgelopen jaar. Wat een BS.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 09:22 schreef Amazing_Jebediah het volgende:
Vandaag te horen gekregen dat ik geen salarisverhoging krijg voor dit jaar (met terugwerkende kracht naar januari) omdat ik het bedrijf ga verlaten.Totale onzin, werk tot eind maart hier en de verhoging zou moeten berusten op prestaties van afgelopen jaar. Wat een BS.

Wat een zielig bedrijf... Bij ons krijg je zelfs je bonus gewoon nog achteraf pro-rata...

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 09:25 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Wat een zielig bedrijf... Bij ons krijg je zelfs je bonus gewoon nog achteraf pro-rata...

Volledig mee eens. Gezien we ook een bonusregeling hebben en deze pas rond April wordt uitbetaald zal hier ook moeilijk over worden gedaan. Ga hier wel gewoon achteraan voor ik weg ben.

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 09:45 schreef Amazing_Jebediah het volgende:

[..]

Volledig mee eens. Gezien we ook een bonusregeling hebben en deze pas rond April wordt uitbetaald zal hier ook moeilijk over worden gedaan. Ga hier wel gewoon achteraan voor ik weg ben.

nu al over beginnen en niet pas in juni als je niks gehad hebt

Eventuele openstaande vakantiedagen worden ook tegen het laatste salaris berekend, dus dat kan ook nog ietsjes schelen.

Zo, ik ben nu met de veger langs geweest. Verder nu ontopic.

01: Bedrijfstak: Bankwezen
02: Functie: Assistent Accountmanager Zakelijk
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: ¤ 3118,- per maand
09: Netto maand salaris: circa 2.300,- (exclusief rijkosten)
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: 3 jaar, waarvan 2 relevant
12: Goodies: 25% korting op rente hypotheek, 15% op verzekeringen, studiekosten masteropleiding
13: Tevreden?: Ja

quote:

Op vrijdag 26 februari 2016 09:25 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Wat een zielig bedrijf... Bij ons krijg je zelfs je bonus gewoon nog achteraf pro-rata...

Logisch!

01: Bedrijfstak: IT
02: Functie: Magento/PHP backend developer
03: Opleiding: WO Information Management, enkel BSc. Magento Certified Developer.
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 3150
09: Netto maand salaris: 2350
10: Overuren betaald: TvT
11: Werkervaring: ~6 jaar
12: Goodies: 50/50 Pensioenregeling, reiskostenvergoeding, optioneel een leaseregeleing (doe ik niet, 15 min van kantoor met de fiets)
13: Tevreden?: met het salaris niet ontevreden, maar ik weet ook dat het hoger kan en vooral dat ik uitdagender werk kan doen. Daarom zit ik nu ook in mijn opzegtermijn en ga in april ergens anders aan de slag.

Wat een interessant topic om eens doorheen te bladeren.

01: Bedrijfstak: Sportstrader
02: Functie: Zelfstandige
03: Opleiding: MBO - IT Beheer, HBO Informatica
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week:35
06: Aantal vakantiedagen: zelf te bepalen
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: Tussen £12.000 en £20.000
09: Netto maand salaris: Tussen £12.000 en £20.000
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies:Geen
13: Tevreden?: Kan het me niet beter wensen.

quote:

Op zondag 28 februari 2016 23:06 schreef Carlos93 het volgende:
Wat een interessant topic om eens doorheen te bladeren.

01: Bedrijfstak: Sportstrader
02: Functie: Zelfstandige
03: Opleiding: MBO - IT Beheer, HBO Informatica
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week:35
06: Aantal vakantiedagen: zelf te bepalen
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: Tussen £12.000 en £20.000
09: Netto maand salaris: Tussen £12.000 en £20.000
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 2 jaar
12: Goodies:Geen
13: Tevreden?: Kan het me niet beter wensen.

Toe maar

Wat doe je precies als sportstrader?

01: Bedrijfstak: Software
02: Functie: Accountmanager / UX designer
03: Opleiding: HBO (mee bezig, deeltijd)
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week: 36 (volgens contract 40 maar halve dag school)
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 1800
09: Netto maand salaris: 1650
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 5 (2 jaar relevant)
12: Goodies: Alle studiekosten worden vergoed zonder clausule, reiskostenvergoeding.
13: Tevreden?: Redelijk

quote:

Op zondag 28 februari 2016 23:13 schreef Mubassie het volgende:

[..]

Toe maar

Wat doe je precies als sportstrader?

Ik bekijk hoe de koers van een bepaalde greyhound of paard gaat, maar kan de strategie ook toepassen op cricket en voetbalwedstrijden.
De koers bepaal je door de markt te bekijken, alle factoren mee te nemen, bijvoorbeeld door wie een bepaald paard getraind wordt. In een zogenoemde maiden race, waarbij bijvoorbeeld een paard door een bekende succesvolle trainer wordt getraind, en de prijs is redelijk hoog zie ik daar een kans en koop ik de odds in en verkoop ik ze voor een betere prijs.
Per race gemiddeld 30 tot 40 pond winst, met 20 tot 30 paardenraces per dag en zo'n 60 greyhoundraces per dag. Dat is slechts de UK markt, dan kan je nog in de avond de Amerikaanse markt ruilen, en 's nachts vanaf rond 3 de Australische.
Uiteraard speel ik niet met iedere race, want het totaalplaatje moet kloppen.

Vandaag bijvoorbeeld vanaf 13.40 tot 17.30 races getrade met een winst van zo'n 1200 pond (Een redelijk goede dag)

Daarnaast hoef je in de UK geen belasting te betalen over inkomsten die je genereert van kansspelen. En sinds gokken wordt gezien als kansspel (ook al win je 99.5% van de tijd) blijft iedere cent die er binnenkomt in mijn bank .

[ Bericht 5% gewijzigd door Carlos93 op 28-02-2016 23:27:57 ]

01: Bedrijfstak: Food
02: Functie: Process engineer
03: Opleiding: HBO Chemische technologie
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 26
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2885
09: Netto maand salaris: 2200
10: Overuren betaald: TvT
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: reiskostenvergoeding, bonus bij 1800 gewerkte uren, werkaanbrengbonus (bij het aanbrengen van een nieuwe detacheringsopdracht van minimaal 750 uur een bonus van 1800 bruto), sporten met korting.
13: Tevreden?: Mwoah.. Soms heb ik het idee dat ik in de onderste regionen verkeer qua salaris, ondanks continu erg goede beoordelingen.

quote:

Op zondag 28 februari 2016 23:22 schreef Carlos93 het volgende:

(ook al win je 99.5% van de tijd)

Met zo'n hoog winstpercentage is het zonde om te traden en maak je volgens mij meer winst als je de boel gewoon laat lopen.

quote:

Op zondag 28 februari 2016 23:53 schreef APK het volgende:

[..]

Met zo'n hoog winstpercentage is het zonde om te traden en maak je volgens mij meer winst als je de boel gewoon laat lopen.

Ligt eraan. Als je de favoriet trade valt er inderdaad veel meer te verdienen, mits de favoriet wint. Bij een 100 pond stake zo'n 20 pond als je van 5.2 naar 5 gaat.
Verliest de favoriet dan heb je een freebet gemaakt, en verlies je niks, maar win je ook niks.
Als je dan 104 inlegt als lay bet maak je 4 pond winst ongeacht het paard dat wint.
Ik win liever iedere keer 4 pond per trade, dan dat ik een freebet maak en hoop dat mijn paard wint, want bij het racen is het niet vaak een zekerheid dat een specifiek paard wint.
Gemiddeld zo'n 10 tot 12 trades per race en dan heb je toch nog de gegarandeerde 40 - 50 pond ipv een kans op een 10 * 20 pond.

Gaat nog wel wat commissie -of PC- vanaf neem ik aan, maar ik snap het principe,

quote:

Op maandag 29 februari 2016 00:02 schreef APK het volgende:
Gaat nog wel wat commissie -of PC- vanaf neem ik aan, maar ik snap het principe,

Inderdaad zo'n 5% om mee te beginnen, gaat langzaam omlaag tot je vervolgens over een bepaald bedrag heen gaat, dan schiet het (helaas) omhoog.
Soms heb je hele goede maanden, soms slechte. Allerlei factoren die meespelen, het weer op de baan, is het een maiden race waarbij het verspringen van prijs redelijk voorspelbaar is, hoe is je persoonlijke stemming? Allemaal dingen die meewegen.

Over het laatste kwartaal heb ik bijvoorbeeld zo'n £35k per maand binnengeharkt. Echter was Januari gewoon een hele slechte maand, slechts £6k. Ik kijk bijvoorbeeld uit nu naar het Cheltenham festival, heb tickets daarvoor en zal dus vanaf de racebaan meespelen.
Ik hoop op een goede 15k te verdienen tijdens het festival, maar ik moet het natuurlijk nog waarmaken.

quote:

Op zondag 28 februari 2016 23:56 schreef Carlos93 het volgende:

[..]

Ligt eraan. Als je de favoriet trade valt er inderdaad veel meer te verdienen, mits de favoriet wint. Bij een 100 pond stake zo'n 20 pond als je van 5.2 naar 5 gaat.
Verliest de favoriet dan heb je een freebet gemaakt, en verlies je niks, maar win je ook niks.
Als je dan 104 inlegt als lay bet maak je 4 pond winst ongeacht het paard dat wint.
Ik win liever iedere keer 4 pond per trade, dan dat ik een freebet maak en hoop dat mijn paard wint, want bij het racen is het niet vaak een zekerheid dat een specifiek paard wint.
Gemiddeld zo'n 10 tot 12 trades per race en dan heb je toch nog de gegarandeerde 40 - 50 pond ipv een kans op een 10 * 20 pond.

Klinkt superinteresant, maar ik ken de terminologie etc. niet echt. Kun je misschien in sesamstraattaal in een paar zinnen uitleggen hoe het werkt?

01: Bedrijfstak: Kleinmetaal (Installatietechniek)
02: Functie: Controller
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 40 (gemiddeld 40-45 uur p/week in 't echie, tenzij kwartaalclosing dan 50+)
06: Aantal vakantiedagen: 37
07: 13e maand: Bonus (max ~12% van jaar salaris, dit jaar was het ~10%)
08: Bruto maand salaris: 4680 (was 4500)
09: Netto maand salaris: ~2700 (was 2600)
10: Overuren betaald: nope
11: Werkervaring: 5 jaar als controller
12: Goodies: Telefoon, laptop, auto, bedrijfsfitness, aandelenplannen om in te kunnen participeren, 10 mins reistijd.
13: Tevreden?: Jup

[ Bericht 13% gewijzigd door MadDorito op 29-02-2016 07:57:19 (gequote ipv gepost) ]

quote:

Op maandag 29 februari 2016 07:51 schreef Blue_note het volgende:

[..]

Wat maakt jou zo succesvol? Met andere woorden: wat doe jij anders dan andere? Want als het zo ' simpel' is zou iedereen het doen toch?!

Ik denk dat je veel discipline nodig hebt. Markt in de gaten houden en het is een vrij eenzame baan natuurlijk. Veel thuis achter de pc, lijkt me. Ik zou het niet kunnen. Hooguit als side-job, maar ik betwijfel of het daar lonend genoeg voor is.

quote:

Op maandag 29 februari 2016 07:51 schreef Blue_note het volgende:

[..]

Wat maakt jou zo succesvol? Met andere woorden: wat doe jij anders dan andere? Want als het zo ' simpel' is zou iedereen het doen toch?!

Sporttraden op bv een site als betfair klinkt als een mooie term. Maar je bent slechts een bookie.

In een vroegtijdig stadium bets aannemen die je vermoed omlaag zal gaan.

Ik noem een voorbeeld met voetbal.
2 weken geleden de odds voor manu - arsenal na verliesparty manu tegen fc midtynogwat

4.2 - 3,5 - 1.5 (fictieve odds)
Je weet dmv marktkennis dat manu odds vaak omhoog gaat komen als wedstrijd nadert en je speculeert ook op een thuisoverwinning op fc midtynogwat.

Dus je koop bets in voor 10k @ 4.2 winst
Of/en 10k 3.5 gelijk

Daags voor de wedstrijd zie je dat de odds omlaag gaan naar bv
2.9-2.4-1.9

Je gekochte bets zet je dan uit naar kopers.

Tadaa kassa. Of je zet alles uit(echt traden) of t/m marge zodat je een freebet hebt met winst / gelijkspel voor manu (gokken) dus.

Correct me If in wrong...

quote:

Op maandag 29 februari 2016 07:51 schreef Blue_note het volgende:

[..]

Wat maakt jou zo succesvol? Met andere woorden: wat doe jij anders dan andere? Want als het zo ' simpel' is zou iedereen het doen toch?!

Het vereist ontzettend veel discipline, 's ochtends om 9 sta ik op, drink een bakje koffie en rij direct naar de winkel waar ik de nieuwste racingpost koop.
Daar staan voorspellingen in, 'owner' interviews, trainer interviews, odds die de bookies hebben berekend etc.
Vanuit daar kijk je of een paard te duur geprijsd wordt, wat eigenlijk altijd het geval is omdat de bookies tussen de 8 en 25 procent winst willen per race, ongeacht de uitkomst.

Laten we als voorbeeld nemen een willekeurige race van vanmiddag op Wolverhampton.
9 runners waarbij de odds als volgt zijn:

1 : 7/4 - 36.36%
2 : 4/1 - 20%
3 : 9/2 - 18.18%
4 : 7/1 - 12.5%
5 : 7/1 - 12.5%
6 : 12/1 - 7.692%
7 : 25/1 - 3.846%
8 : 25/1 - 3.846%
9 : 28/1 - 3.448%

Totaal 118.4%
Hieruit kan je opmaken dat de bookmakers de paarden 18.4% te duur hebben ingeschat, dat is slechts een eerste signaal, en kan je een inschatting geven hoe ver je kan gaan op de markt.
Die 18.4% is overigens alleen als er op ieder paard een gelijk bedrag wordt gewed, anders veranderen de odds uiteraard, om rond die 18% te blijven.

Vervolgens kijk je naar de markt in de ochtend hoeveel er al gewed is, en op welk paard.
Paard nummer 1 is de favoriet, dus die zal redelijk gebackt worden, mits er geen bekend persoon in de paardenwereld een interview geeft en insiders kennis heeft. Dit kan dus van trainer tot aan eigenaar zijn en alles wat er tussen zit (kennissen, familie).

Als je dan naar de betting exchanges gaat, zal je zien dat je veel hogere odds krijgt dan die bij een bookmaker. Op dit moment wordt er gebackt op 48/25(2.92 in decimalen) Dit is uiteraard afhankelijk van alle factoren, zoals weer, hoe de racebaan erbij ligt, zijn er live tv beelden etc.
Zoals het er nu bij ligt krijg ik een sterk gevoel dat het te hoog getrade wordt en plaats ik dus een backbet (doe ik overigens niet vaak, 3.5uur voor de race).
Wanneer ik mijn gelijk behaal zal ik ongeveer 5 minuten voor de race in dit geval een laybet plaatsen en heb ik een freebet gemaakt. Vervolgens afhankelijk van het bedrag dat je er in hebt gestoken balanceer je het zodat je ongeacht welk paard wint, jij ook wint.

quote:

Op maandag 29 februari 2016 08:58 schreef YebCar het volgende:

[..]

Correct me If in wrong...

Inderdaad grotendeels heb je gelijk, maar zelf start ik met traden ongeveer 10 minuten voor de race start, want dan komt het grote geld binnen. Alleen als er een hele goede kans zich voordoet, zoals nu bijvoorbeeld in Wolverhampton zal ik die maken om een grotere swingtrade uit te voeren.
30 Seconden voor de race start, stap ik eruit en heb ik geen enkel belang meer in de uitslag en heb ik mijn geld verdiend.
Je bent dus inderdaad je eigen bookie zoals je al opmerkte, alleen bereken je de odds voor jezelf en heb je niet te maken met een hoge overround.


Edit: Inmiddels al mijn gelijk deels gehaald, heb £200 op 2.92 geplaatst en inmiddels zijn de layodds gezakt naar 2.74.
Zou ik er nu uitstappen, heb ik al een gegarandeerde winst van £13.13. Echter blijf ik er in omdat de markt mij zegt dat het zal dalen naar op zijn minst 2.6 voor een potentiele winst van £24.61.

[ Bericht 10% gewijzigd door Carlos93 op 29-02-2016 13:11:50 ]