[Centraal] Bijbel en Christendom #12

Door omstandigheden ben ik op zoek gegaan naar, ja wat eigenlijk.
Ben 2,5 jaar nuchter na een verslaving en dat jezelf opnieuw uitzoeken was wel een hele pittige fase. Via christelijk GGZ de bijbel gekregen en heb daarna nog een goed gesprek gehad met vriendelijke jehova's.

Maar het raakt me niet en ik vind het ongeloofwaardig.
Wel ben ik 'jaloers' dat sommige mensen zo geloven in god en daar rust in vinden.

Om met de woorden van Joost Zwagermans te spreken, ik hoop dat er een god is.
Dat betekent dat jullie niet voor niets zoveel met het geloof bezig zijn geweest, en ik weet zeker dat mocht ik overlijden ook mij met liefde zal ontvangen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 01:14 schreef Droopie het volgende:
Door omstandigheden ben ik op zoek gegaan naar, ja wat eigenlijk.
Ben 2,5 jaar nuchter na een verslaving en dat jezelf opnieuw uitzoeken was wel een hele pittige fase. Via christelijk GGZ de bijbel gekregen en heb daarna nog een goed gesprek gehad met vriendelijke jehova's.

Maar het raakt me niet en ik vind het ongeloofwaardig.
Wel ben ik 'jaloers' dat sommige mensen zo geloven in god en daar rust in vinden.

Om met de woorden van Joost Zwagermans te spreken, ik hoop dat er een god is.
Dat betekent dat jullie niet voor niets zoveel met het geloof bezig zijn geweest, en ik weet zeker dat mocht ik overlijden ook mij met liefde zal ontvangen.

Gelukkig heb je door die verslaving je verstand niet verloren! Je vindt het christendom ongeloofwaardig. Hiermee heb je ook de juiste woorden gekozen: het is je "geloof" niet waard.

Het is inderdaad een feit dat, ondanks die ongeloofwaardigheid, veel mensen rust en troost vinden in de christelijke godsdienst (of in welke godsdienst dan ook). Veel mensen vinden er ook inspiratie in voor het doen van goede werken. Dat zijn positieve zaken, maar daarmee is het christelijke gedachtengoed nog niet in overeenstemming met de waarheid.

Er is in het christendom ontzettend veel bijgeloof, teveel om op te noemen haast. Een paar bekende voorbeelden: opstaan na de dood (onmogelijk), leven na de dood in een hemel (onlogisch), lopen over water (onmogelijk), aan het kruis sterven om andere mensen te "redden" (onzinnig), enzovoort.

Ik heb zelf een christelijke opvoeding gehad en heeft het jaren van lezen en denken gekost voordat ik al die onzin, dat bijgeloof, van me af kon werpen. Door die zoektocht ben ik terloops wel overtuigd geraakt van de mogelijkheid dat Jezus zelf (aannemende dat hij een historische figuur is) helemaal niet gelovig was op de manier zoals de huidige christenen geloven. Hij was uiteraard ook geen zoon van God (hooguit in de figuurlijke betekenis, waarbij alle mensen "kinderen" van God zijn). Wel was de jood Jezus een man die zich juist los wilde maken van zijn (joodse) geloof, omdat hij, net als vele anderen, tot de conclusie was gekomen dat de Thora en andere geschriften weliswaar interessante lectuur vormden, maar tegelijkertijd vol met baarlijke nonsens stonden.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 00:39 schreef Argo het volgende:
Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom .

Wat is de bedoeling van dit topic?:

Discussiëren / vragen stellen over:

- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)

Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes .

Geschiedenis O.T.:
http://www.scienceguide.n(...)geschreven-werd.aspx
http://www.theosofie.net/(...)2003/erzijlicht.html
Geschiedenis N.T.:
http://www.damon.nl/book/paulus
http://www.damon.nl/book/marcus
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 02:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Gelukkig heb je door die verslaving je verstand niet verloren! Je vindt het christendom ongeloofwaardig. Hiermee heb je ook de juiste woorden gekozen: het is je "geloof" niet waard.

Het is inderdaad een feit dat, ondanks die ongeloofwaardigheid, veel mensen rust en troost vinden in de christelijke godsdienst (of in welke godsdienst dan ook). Veel mensen vinden er ook inspiratie in voor het doen van goede werken. Dat zijn positieve zaken, maar daarmee is het christelijke gedachtengoed nog niet in overeenstemming met de waarheid.

Er is in het christendom ontzettend veel bijgeloof, teveel om op te noemen haast. Een paar bekende voorbeelden: opstaan na de dood (onmogelijk), leven na de dood in een hemel (onlogisch), lopen over water (onmogelijk), aan het kruis sterven om andere mensen te "redden" (onzinnig), enzovoort.

Ik heb zelf een christelijke opvoeding gehad en heeft het jaren van lezen en denken gekost voordat ik al die onzin, dat bijgeloof, van me af kon werpen. Door die zoektocht ben ik terloops wel overtuigd geraakt van de mogelijkheid dat Jezus zelf (aannemende dat hij een historische figuur is) helemaal niet gelovig was op de manier zoals de huidige christenen geloven. Hij was uiteraard ook geen zoon van God (hooguit in de figuurlijke betekenis, waarbij alle mensen "kinderen" van God zijn). Wel was de jood Jezus een man die zich juist los wilde maken van zijn (joodse) geloof, omdat hij, net als vele anderen, tot de conclusie was gekomen dat de Thora en andere geschriften weliswaar interessante lectuur vormden, maar tegelijkertijd vol met baarlijke nonsens stonden.

Jezus was een Jaïnist

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 08:17 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Jezus was een Jaïnist

En waarom denk je dat ?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 08:38 schreef ATON het volgende:

[..]

En waarom denk je dat ?

Zijn denkbeelden komen redelijk overeen en verklaard tevens zijn afwezigheid tot zijn 26e (o.i.d.), namelijk een verblijf in India waarna hij de leer van het Jaïnisme 'thuis' probeerde te verkondigen.

Alles wat daarna gebeurde is eigenlijk een soort epische verheerlijking (hetzelfde wat nu ook met Kim Yong Un gebeurd bijv.) Of hij dat zelf gewild heeft, durf ik vanuit de jaïnistische leer te betwijfelen, eerlijk gezegd. Daarentegen, macht corrumpeert natuurlijk wel.

[ Bericht 9% gewijzigd door DustPuppy op 05-02-2016 08:53:58 ]

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 08:43 schreef DustPuppy het volgende:
Zijn denkbeelden komen redelijk overeen en verklaard tevens zijn afwezigheid tot zijn 26e (o.i.d.), namelijk een verblijf in India waarna hij de leer van het Jaïnisme 'thuis' probeerde te verkondigen.

Dit zijn denkbeelden die bekend waren in Alexandrië en overgenomen door o.a.Lukas de evangelist en heeft hoegenaamd niks met de denkbeelden van Jezus te maken. Het is niet omdat er raakpunten zijn met het Jaïnisme dat Jezus in Indië heeft verbleven. Dit is een totaal achterhaalde denkpiste uit de jaren '70 van vorige eeuw.
Zijn afwezigheid had een andere reden en daarvoor moeten we teruggaan tot bij de dood van Herodus de Grote en de troonwissel met zijn zoon die een deel van de ( Zadok- ) leden van het Sanhedrin en eventuele troonpretendenten liet ombrengen. De familie van Jezus zijn hiervoor naar Leontopolis gevlucht, de tweede Tempel waar ze konden rekenen op de bescherming van de zeloten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 09:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit zijn denkbeelden die bekend waren in Alexandrië en overgenomen door o.a.Lukas de evangelist en heeft hoegenaamd niks met de denkbeelden van Jezus te maken. Het is niet omdat er raakpunten zijn met het Jaïnisme dat Jezus in Indië heeft verbleven. Dit is een totaal achterhaalde denkpiste uit de jaren '70 van vorige eeuw.
Zijn afwezigheid had een andere reden en daarvoor moeten we teruggaan tot bij de dood van Herodus de Grote en de troonwissel met zijn zoon die een deel van de ( Zadok- ) leden van het Sanhedrin en eventuele troonpretendenten liet ombrengen. De familie van Jezus zijn hiervoor naar Leontopolis gevlucht, de tweede Tempel waar ze konden rekenen op de bescherming van de zeloten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis

Ok, interessant. Zal eens kijken.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 08:43 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Zijn denkbeelden komen redelijk overeen en verklaard (sic) tevens zijn afwezigheid tot zijn 26e (o.i.d.), namelijk een verblijf in India waarna hij de leer van het Jaïnisme 'thuis' probeerde te verkondigen.

Dat is, met respect, een onzinnige redenering.

Die afwezigheid kun je tevens "verklaren" met de stelling tot hij tot zijn 26e gewoon timmerman was in het bedrijf van zijn vader in Kafarnaüm.

De werkelijkheid is dat het totaal onbekend is hoe het leven van Jezus eruit heeft gezien aannemende dat hij überhaupt wel echt heeft bestaan, waar overigens ook nauwelijks bewijzen voor zijn.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 09:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat is, met respect, een onzinnige redenering.

Die afwezigheid kun je tevens "verklaren" met de stelling tot hij tot zijn 26e gewoon timmerman was in het bedrijf van zijn vader in Kafarnaüm.

De werkelijkheid is dat het totaal onbekend is hoe het leven van Jezus eruit heeft gezien aannemende dat hij überhaupt wel echt heeft bestaan, waar overigens ook nauwelijks bewijzen voor zijn.

Het is een mogelijke verklaring, zoals er inderdaad zovelen zijn.

Dat laatste zijn we het over eens.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 09:16 schreef ATON het volgende:

[..]

Dit zijn denkbeelden die bekend waren in Alexandrië en overgenomen door o.a.Lukas de evangelist en heeft hoegenaamd niks met de denkbeelden van Jezus te maken. Het is niet omdat er raakpunten zijn met het Jaïnisme dat Jezus in Indië heeft verbleven. Dit is een totaal achterhaalde denkpiste uit de jaren '70 van vorige eeuw.
Zijn afwezigheid had een andere reden en daarvoor moeten we teruggaan tot bij de dood van Herodus de Grote en de troonwissel met zijn zoon die een deel van de ( Zadok- ) leden van het Sanhedrin en eventuele troonpretendenten liet ombrengen. De familie van Jezus zijn hiervoor naar Leontopolis gevlucht, de tweede Tempel waar ze konden rekenen op de bescherming van de zeloten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis

Wederom: grappige hypothese, maar waar zijn hiervoor de bewijzen? Die zijn er natuurlijk niet. Maar zijn er dan misschien wel aanwijzingen voor deze theorie?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 09:28 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Die afwezigheid kun je tevens "verklaren" met de stelling tot hij tot zijn 26e gewoon timmerman was in het bedrijf van zijn vader in Kafarnaüm.

Er is enkel sprake van tekton, wat generaal gesproken ' ondernemer ' wil zeggen. Timmerman is een ingekleurde versie van de latere vertalingen.

quote:

De werkelijkheid is dat het totaal onbekend is hoe het leven van Jezus eruit heeft gezien aannemende dat hij überhaupt wel echt heeft bestaan, waar overigens ook nauwelijks bewijzen voor zijn.

Dan raad ik je aan je beter hierover te informeren.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 09:29 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Wederom: grappige hypothese, maar waar zijn hiervoor de bewijzen? Die zijn er natuurlijk niet. Maar zijn er dan misschien wel aanwijzingen voor deze theorie?

Jazeker, vandaar mijn boekenlijst.

Omtrent de vis uit het boek Jona als symbool voor 'vreemde overheersing':

quote:

Op donderdag 4 februari 2016 17:46 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Waar kunnen we deze interpretatie van het verhaal terugvinden?

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 10:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan raad ik je aan je beter hierover te informeren.

Ik bén daar behoorlijk goed over geïnformeerd. Ik weet wat de (vage) bewijzen zijn voor het historische bestaan van Jezus.

Maar: heel erg boeiend vind ik dat niet. Het lijkt mij waarschijnlijk en aannemelijk dat een Jezus rond het jaar 0 heeft bestaan, en dat zijn leven en werken zijn tijdgenoten hebben geïnspireerd om er later allerlei verhalen over te schrijven.

Het waarheidsgehalte van die verhalen acht ik gering. Er is daarvoor teveel tijd verloren gegaan tussen Jezus' overlijden en het daadwerkelijk op schrift stellen van zijn levensgeschiedenis. Wat mondeling is overgeleverd, zal in de loop der vele jaren verder zijn ingekleurd met religieuze en politieke denkbeelden. En het belangrijkste bezwaar: Jezus heeft zelf nooit enige gedachte aan het papier toevertrouwd.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 12:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik bén daar behoorlijk goed over geïnformeerd. Ik weet wat de (vage) bewijzen zijn voor het historische bestaan van Jezus.

Maar: heel erg boeiend vind ik dat niet. Het lijkt mij waarschijnlijk en aannemelijk dat een Jezus rond het jaar 0 heeft bestaan, en dat zijn leven en werken zijn tijdgenoten hebben geïnspireerd om er later allerlei verhalen over te schrijven.

Het waarheidsgehalte van die verhalen acht ik gering. Er is daarvoor teveel tijd verloren gegaan tussen Jezus' overlijden en het daadwerkelijk op schrift stellen van zijn levensgeschiedenis. Wat mondeling is overgeleverd, zal in de loop der vele jaren verder zijn ingekleurd met religieuze en politieke denkbeelden. En het belangrijkste bezwaar: Jezus heeft zelf nooit enige gedachte aan het papier toevertrouwd.

Weet je, ik heb een hele fijne christelijke psycholoog.
Daar mag en kan ik door soort dingen gewoon tegen zeggen en we praten erover.

Dat is wat mij betreft een goede christen, want hij respecteert mij en ik hem.

Als om Noord-Korea gelachen wordt dat bij de geboorte van Kim Jong-Un er drie sterren aan de hemel stonden en een ernhoorn lachen we mee.
Maar als ik een boek krijg, aangeraden wordt om met Johannes te beginnen begint het net zo raar met een maagd die zwanger wordt.

Ps. Ik ben hier niet om tegen hokjes aan te schoppen.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 11:00 schreef Haushofer het volgende:
Omtrent de vis uit het boek Jona als symbool voor 'vreemde overheersing'

Op het net zou ik niet weten en ga er niet naar zoeken. Enige link die ik heb gevonden is dit:
http://www.bibleinterp.com/PDFs/fish.pdf
Ik ben het echter met James Tabor niet eens dat dit symbool gebruikt werd door de eerste christenen, of hij zou hiermee de verzetsbeweging achter Jezus mee bedoelen. De beide tombes liggen amper 50 m uit elkaar en zijn uit dezelfde periode. Men kan zich moeilijk voorstellen dat ze geen weet hebben gehad van de 10 - ossuarie waar deze familiecluster was begraven en christenen die geloofden in de opstanding. Christenen in de huidige betekenis bestonden toen gewoon nog niet. Deze komen maar op het toneel in de 2e helft van de 1e eeuw na de van van Jeruzalem en toen werd niet meer op deze wijze begraven. Mijn info heb ik uit mijn persoonlijke collectie en dit vergt lang zoeken dit terug te vinden. Ik hoop dat je hier al wat aan hebt.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 11:17 schreef Argo het volgende:
ATON dit is het FOK forum. Geen reclame voor boeken. Daarom ga ik ze niet in de op zetten

Uit je O.P. :

quote:

Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes .

Of bedoel je enkel boekentips die in jou kraampje passen ? Ga toch fietsen !

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 12:06 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik bén daar behoorlijk goed over geïnformeerd. Ik weet wat de (vage) bewijzen zijn voor het historische bestaan van Jezus.

Dat betwijfel ik ten zeerste, afgaande uit je post :

quote:

Maar: heel erg boeiend vind ik dat niet. Het lijkt mij waarschijnlijk en aannemelijk dat een Jezus rond het jaar 0 heeft bestaan, en dat zijn leven en werken zijn tijdgenoten hebben geïnspireerd om er later allerlei verhalen over te schrijven.

Wat bedoel je met ' geïnspireerd ' ? Wat je kan lezen in het N.T. ?? En dan ga je verder:

quote:

Het waarheidsgehalte van die verhalen acht ik gering.

Welke verhalen ? Die uit het N.T. ? Wel, de waarheidsgehalte is hier wel degelijk gering. Het enige bruikbare is het evangelie van Marcus. De rest is fantasie, verder bordurend op Marcus.

quote:

Er is daarvoor teveel tijd verloren gegaan tussen Jezus' overlijden en het daadwerkelijk op schrift stellen van zijn levensgeschiedenis. Wat mondeling is overgeleverd, zal in de loop der vele jaren verder zijn ingekleurd met religieuze en politieke denkbeelden. En het belangrijkste bezwaar: Jezus heeft zelf nooit enige gedachte aan het papier toevertrouwd.

Welke gedachte, die uit het N.T. ? Alles wat afweek van het latere christendom is vele malen geredigeerd of gewoon geschrapt. ( zie mijn boeken tips en laat het licht schijnen )

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 13:16 schreef Argo het volgende:

[..]

Niet mijn op, ik heb hem overgenomen van de vorige. Ik wil er wel een boek inzetten betreft oud en nieuw. Maar ik ga geen hele santenkraam erin zetten. En het liefst zou ik project Gutenberg boeken erin zitten die dus gratis zijn. Als het aan mij ligt. Ik kan ook in de FB vragen. Wat ik belangrijk vind is dat we niet het hele oeuvre van een auteur gaan neer plempen.

wat zielig.