Crowdfunding #91 - Pandrecht als zekerheid???

Naar wie mailen jullie van KoM? Pim reageert bij mij binnen een paar uur. De riskmanager heeft nog nooit gereageerd op een vraag.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 11:54 schreef dyna18 het volgende:
Ik baal er zelf ook erg van dat de zekerheden toch niet zoveel voorstellen ten opzichte van hoe ze in eerste instantie worden voorgespiegeld.
Nu zal de KoM administratie het wel druk hebben met alles in kaart te brengen, maar ik wil toch over een week of 2 eens met hun in contact treden hoe dat nu zit bij de lopende projecten.

Als er een voorraad verpand is, verwacht ik niet dat deze claim bij een faillissement simpel te weigeren is door een curator. Wat is dan de verpanding waard? Dan gaat er ergens in het proces toch iets niet goed.

PS. Op mijn vragen aan de camperman van 28-januari is nooit een antwoord gekomen.
Heb ik te hoge verwachtingen dat op elke vraag een antwoord komt?

Curator kan niet om een verpanding heen als dit juridisch juist is gebeurd

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 10:41 schreef rockenfeller het volgende:
Ik begrijp werkelijk niet waarom de platforms die zekerheden niet goed organiseren. Als een project niet voldoende zekerheden kan bieden dan moet hetzelfde gelden als bij de bank; geen financiering. Het succes wordt, ook hier, afgemeten aan de snelheid waarmee een project volloopt. De succesverhalen van KoM, GvE en Collin zijn hier een bewijs van. Heel trots op het feit dat een project binnen een paar uur gefund is maar waar ze trots op zouden moeten zijn is dat de achterdeur (lees zekerheden) ook goed geregeld zijn en het, met een simpel boerenverstand, te beredeneren projecten zijn. (projectjes op IvM zijn hier een uitstekend voorbeeld van).

pff dat moest er ff uit. Lucht wel op.

Ja. Het debiele is dat de platformen op sociale media trots vermelden dat een project binnen een paar uur vol is. Deden ze dat ook maar bij de faillissementen.

KoM had bijvoorbeeld een tweet over Vinovat dat het project binnen 7.5 uur was gefund en dat crowdfunding een veilige investering was met een goed rendement.

Uiteraard is die tweet nu uit de lucht gehaald

[ Bericht 0% gewijzigd door Baklapper op 06-02-2016 12:31:24 ]

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 12:25 schreef Baklapper het volgende:

[..]

Ja. Het debiele is dat de platformen op sociale media trots vermelden dat een project binnen een paar uur vol is. Deden ze dat ook maar bij de faillissementen.

KoM had bijvoorbeeld een tweet over Vinovat dat het project binnen 7.5 uur was gefund en dat crowdfunding een veilige investering was met een goed rendement.

Uiteraard is die tweet nu uit de lucht gehaald

Werkelijk? Dat is echt *** schandalig! Wees dan ook een vent en laat die tweet lekker staan zeg.
De Eik is al mijn tweede default en ik ben net een jaar en een klein beetje bezig. Zulke ratings en dan na 7 maanden al failliet, dat is toch wel opmerkelijk te noemen. Ik hoop dat ik op zijn minst neutraal de eindstreep haal op deze manier.

Ik ben nu echter wel een stuk kritischer geworden, een hoop leergeld betaald dus, zo kritisch dat ik eigenlijk praktisch alles wat langskom wegwuif. En als er eentje bijzit die wel goed is ben ik te laat.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 14:49 schreef cofox het volgende:
Iedereen kan hier wel doen als of ze door de bliksem zijn getroffen. Maar iemand met een beetje boerenverstand had hier al gauw door heen geprikt. Feitjes worden niet gecheckt en de zekerheden die platformen afgeven daar kan je je reet mee afvegen.

Op het moment dat het de spuigaten uitloopt verwacht ik de eerste jankverhalen eind van het jaar bij Kassa en Radar. Hoe ze zijn belazerd en al hun spaargeld en overwaarde op hun woning is verdampt door het crowdfunden van houtje touwtje projecten.

Wat ga je dan krijgen geluiden uit de samenleving dat overheid moet gaan ingrijpen verder regulering van de crowdfundingmarkt AFM erbij. Ja en en dan is het afgelopen met het feest kunnen we weer ouderwets terug naar de tante Agaath leningen

Ik begin alvast een Claim stichting voor gedupeerde van crowdfunding inleg vanaf 40 euro p.p.

Jullie kunnen altijd bij mij terecht.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 12:57 schreef cofox het volgende:

[..]

Jullie kunnen altijd bij mij terecht.

Ik ben zelf in deze projecten gestapt, zonder enige dwang, dus mij zal je niet horen huilen. Dit is het risico, alhoewel de omstandigheden alsnog opmerkelijk te noemen zijn.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 09:52 schreef Ernie58 het volgende:

[..]

Ik heb het ook serieus overwogen, maar uiteindelijk ben ik gelukkig niet ingestapt. Dit omdat ik vond en vind dat het nogal rommelt in de zorg. Gedoe met PGB's die niet op tijd betaald werden, gemeentes die achterstanden hadden, enz.

Ik zit ook gelukkig bij de investeerders die het alleen serieus overwogen hebben. Ben er inderdaad toen niet ingestapt door het gedoe met die openings data etc. Achteraf geluk gehad. Hoop voor jullie dat er nog wat te halen is bij de holding. Zo zie je inderdaad maar weer dat een 3tje en gpd0.09 voor een holding 0.0 bijna niets zegt over de haalbaarheid van het project. De prestaties van de werkmaatschappij zijn veel belangrijker. Die waren hier niet, dus eigenlijk een 5S met veel opstart kosten.

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 06-02-2016 13:10:04 ]

Ja, mijn eerste default.
Wat mij (is hier al gemeld) verbaasd is 'zo snel'. Maar 7 maanden uitbetaald (25 januari laatste betaling).
Voor zo'n rating is dit volgens mij erg snel allemaal. Ik had zo'n default pas na 2 jaar ingeschat, of liever helemaal geen default

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 12:10 schreef Baklapper het volgende:
Naar wie mailen jullie van KoM? Pim reageert bij mij binnen een paar uur. De riskmanager heeft nog nooit gereageerd op een vraag.

naar het algemene emailadres van KOM.

Even een druk weekje gehad dus geen tijd om even actief mee te posten. Ik was eens aan het teruglezen en verbaas me toch wel over een aantal zaken van KOM die ik hier voorbij zie komen:

1. Niet goed geregelde verpanding. Als er verpanding in de pitch staat lijkt het me de taak van het platform die goed te regelen. Ik vind het dan ook bijzonder dat KOM doodleuk zegt je verpanding is niks waard.. Goed om te weten, gelukkig heb ik maar 1 project (waar ik ook nog eens veel vertrouwen in heb) bij KOM lopen en daar blijft het voorlopig bij.

2. Opzich bij die Jonkeren en Vos campers, ook weer een persoonlijke aansprakelijkheid voor deze lening is niet gek. Dan moeten we immers maar eisen dat we die exclusief hebben als crowd, wel vind ik tenenkrommend de reactie van KOM op de vraag die hierover wat eerder in dit topic naar KOM werd gemaild. Deze zin alleen al: "Zowel ondernemen als ook investeren is een dynamische activiteit waardoor randvoorwaarden en omstandigheden (vertaald in rendement en risico) aan verandering onderhevig zijn."

Verder gaat het hard met de defaults en betalingsproblemen, gelukkig gaan mijn projecten voorlopig nog goed (even snel afkloppen deze uitspraak..), hopelijk is dit een eye-opener voor de mensen in de crowd die al die projecten in een paar minuten zonder te lezen volstoppen..

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 12:54 schreef MSR het volgende:

[..]

Werkelijk? Dat is echt *** schandalig! Wees dan ook een vent en laat die tweet lekker staan zeg.

Oeps. Ik heb het bij het verkeerde eind. Staat nog wel op facebook.

https://m.facebook.com/kapitaalopmaat/posts/446112235549642

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 12:54 schreef MSR het volgende:
De Eik is al mijn tweede default en ik ben net een jaar en een klein beetje bezig. Zulke ratings en dan na 7 maanden al failliet, dat is toch wel opmerkelijk te noemen. Ik hoop dat ik op zijn minst neutraal de eindstreep haal op deze manier.

Ik zou rekenen op een verlies. Ik schrijf inmiddels alles in mijn hoofd af en wat nog binnenkomt is meegenomen. Leuk spelletje geweest, maar de risico's met onvolledige informatie en schimmige constructies rondom holdings en BV's worden nu steeds duidelijker.

Zo'n Eik ook. Het ziet er goed uit, maar als je na 7 maanden, dus iets meer dan 10% van de looptijd al op de fles gaat, heeft er dus iets fundamenteel verkeerd gezeten.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 14:25 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Ik zou rekenen op een verlies. Ik schrijf inmiddels alles in mijn hoofd af en wat nog binnenkomt is meegenomen. Leuk spelletje geweest, maar de risico's met onvolledige informatie en schimmige constructies rondom holdings en BV's worden nu steeds duidelijker.

Zo'n Eik ook. Het ziet er goed uit, maar als je na 7 maanden, dus iets meer dan 10% van de looptijd al op de fles gaat, heeft er dus iets fundamenteel verkeerd gezeten.

Ben ik de enige die denkt dat deze maand misschien nog betaald word? GvE heeft nog niks definitief gezegd over het wel of niet uitbetalen. Dus misschien dat deze meneer nog ergens een paar afbetalingen heeft liggen.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 15:23 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:

[..]

Ben ik de enige die denkt dat deze maand misschien nog betaald word? GvE heeft nog niks definitief gezegd over het wel of niet uitbetalen. Dus misschien dat deze meneer nog ergens een paar afbetalingen heeft liggen.

het zou kunnen, de holding kan de betalingen overnemen maar of dat gebeurt zal blijken

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 15:41 schreef komrad het volgende:

[..]

het zou kunnen, de holding kan de betalingen overnemen maar of dat gebeurt zal blijken

De holding is de lener, dus dat zal wel moeten. De onderliggende BV's zijn failliet.

Faillissement is van vrijdag, dus gve zal niet gelijk zaterdag mailen verwacht ik.

Weet iemand trouwens wat de status van gve ten opzichte van trustbuddy is? Hebben ze hun aandelen al terug?

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 14:25 schreef Piet__Piraat het volgende:

[..]

Ik zou rekenen op een verlies. Ik schrijf inmiddels alles in mijn hoofd af en wat nog binnenkomt is meegenomen. Leuk spelletje geweest, maar de risico's met onvolledige informatie en schimmige constructies rondom holdings en BV's worden nu steeds duidelijker.

Zo'n Eik ook. Het ziet er goed uit, maar als je na 7 maanden, dus iets meer dan 10% van de looptijd al op de fles gaat, heeft er dus iets fundamenteel verkeerd gezeten.

Helemaal mee eens, en Eik schrijf ik binnenkort ook af. Ik doelde op het eindresultaat over mijn gehele cf portefeuille bezien. Of bedoelde je dat ook al?

De ontwikkelingen van de laatste maanden hebben mij aan het denken gezet. Kan ik met crowdfunding nog wel een positief rendement behalen? Ik ben daarom gaan rekenen. Het resultaat is interessant om te delen.

Mijn projecten bij AGD

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mijn projecten bij CCF

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mijn projecten bij GVE

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mijn projecten bij IVM

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mijn projecten bij KOM

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Mijn projecten bij Lendico

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Totaal:
Aantal actieve projecten: 54
Aantal projecten met een probleem: 10
Aantal uitbetaalde projecten: 0
Totaal aantal projecten: 64
Eerste toezegging: 07-07-2013

Conclusie:
Ik kijk eerst naar de classificaties, G-PD percentages, Creditsafe scores en wat al niet meer zij. Bevallen die mij niet, dan lees ik de pitch al niet meer. Bevallen ze wel, dan probeer ik de pitch kritisch te lezen. Ik lees de informatie en opinies die hier gedeeld worden. En toch lijkt vooral de geluksfactor bepalend te zijn voor het totaalrendement dat je maakt. Bij Lendico heb ik inderdaad projecten met een verhoogd risico, maar bij GVE hadden de meeste projecten die nu een probleem hebben geen slechte rapportcijfers.

Aai, daar is dan ook mijn eerste default. Jammer! Je weet dat er een risico is, maar dit is dan wel weer heel snel... Jammer ook dat je zoiets als crowd zelf moet uitvinden en een ondernemer niet van tevoren een mail stuurt met de boodschap: dank voor het vertrouwen, maar het is helaas niet gelukt. Al is het maar het gebaar. Investeerders zijn zich echt wel bewust van het risico en willen, denk ik, ook wel graag weten waarom het dan mis ging. Ik in ieder geval wel... Dit voelt toch een beetje als: take the money and run. Als je drie ton verspeelt, wees dan mans genoeg om actief contact op te nemen met je investeerders, ook als je niets meer te bieden hebt.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 16:50 schreef Incitatus3 het volgende:
Aai, daar is dan ook mijn eerste default. Jammer! Je weet dat er een risico is, maar dit is dan wel weer heel snel... Jammer ook dat je zoiets als crowd zelf moet uitvinden en een ondernemer niet van tevoren een mail stuurt met de boodschap: dank voor het vertrouwen, maar het is helaas niet gelukt. Al is het maar het gebaar. Investeerders zijn zich echt wel bewust van het risico en willen, denk ik, ook wel graag weten waarom het dan mis ging. Ik in ieder geval wel... Dit voelt toch een beetje als: take the money and run. Als je drie ton verspeelt, wees dan mans genoeg om actief contact op te nemen met je investeerders, ook als je niets meer te bieden hebt.

We weten nog helemaal niet wat hij van plan is. Wellicht wil hij proberen door te blijven betalen, en heeft hij daarom geen contact opgenomen. De kans is klein, maar we moeten geen conclusies trekken voordat we definitief weten hoe het zit.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 15:23 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:

[..]

Ben ik de enige die denkt dat deze maand misschien nog betaald word? GvE heeft nog niks definitief gezegd over het wel of niet uitbetalen. Dus misschien dat deze meneer nog ergens een paar afbetalingen heeft liggen.

Lijkt me goed als een van de mensen die in de zorgondernemer geinvesteerd heeft maandag contact legt met GvE, dit faillisement van 4-02-2016 voorlegt en vraagt hoe de zaak er voor staat vanuit het perspectief van GvE. Het zou kunnen dat de ondernemer GvE nog niet eens ingelicht heeft.

Zat nog eens terug te lezen bij Eik. Hulde voor de analyse van Justme7005. Die had het dus goed gezien!

quote:

Op donderdag 21 mei 2015 09:47 schreef Justme7005 het volgende:
Twijfel over de Eik. De ratings zijn goed maar nadat de lening is ingevoegd en alle kosten zijn gemaakt ziet het plaatje er natuurlijk heel anders uit. Het eigen vermogen wordt dan negatief. De Eik was tot voor kort een asielzoekerscentrum. Een zorghotel moet het hebben van doorverwijzing uit het ziekenhuis. Alleen het kleine ziekenhuis in Hardenberg zit in de buurt en ziekenhuizen verwijzen bij voorkeur naar zotels die aan hunzelf zijn gelieerd. Om de omzet te halen moet er bij 100% bezetting ¤ 110,- per nacht per persoon worden gerealiseerd. Twijfel nog steeds..

Netjes inderdaad. Die post toen niet gezien, anders was ik waarschijnlijk wel gaan twijfelen. Maar goed, nu niets meer aan te doen. Wel een idee om maandag eens contact te leggen met GvE inderdaad.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 16:59 schreef didi80 het volgende:

[..]

We weten nog helemaal niet wat hij van plan is. Wellicht wil hij proberen door te blijven betalen, en heeft hij daarom geen contact opgenomen. De kans is klein, maar we moeten geen conclusies trekken voordat we definitief weten hoe het zit.

Deels mee eens. Hij had ook een mail kunnen sturen met melding van het faillissement, maar dat er andere plannen zijn om dit op te vangen. Informatievoorziening kan al veel goodwill kweken (al is onder de streep als investeerder je rendement natuurlijk verreweg het belangrijkst), maar juist daar blijft vaak veel liggen. En -ik ben nu even negatief- stel dat de hele boel klapt, de eigenaar onder een (andere?) holding een andere BV opstart die de boel overneemt en alsnog die toko gaat starten...dan snap ik wel dat er geen communicatie is.

En thanks voor je overzicht Groepfunder. In totaal dus al 18% van je CF-projecten in de problemen, da's serieus veel. GvE en Lendico springen er opvallend negatief uit, helaas. Het zal nog even duren voor de CF-bubble gaat barsten, maar dat er zaken niet op orde is wel duidelijk. Met bijv. Vinovat, Gelmo en nu De Eik is wel duidelijk dat er te vaak financiering voor dromen óf problemen wordt gezocht. De crowd gaat daar last van krijgen en het hele concept van CF ook. Het is wachten tot de rentes weer stijgen tot 10% en hoger omdat de goede lijden onder de 'kwaden'.

Binnenkort ga ik cursussen jaarrekening lezen geven zal ik voornamelijk stil staan bij de begrippen Eigen Vermogen, Liquide middelen, het verschil tussen kosten en uitgaven.

Ik ben pas een paar maanden bezig. Ik heb nu het volgende lopend waarvan ik ook al betalingen heb ontvangen (of zou moeten ontvangen):
Funding Circle 5
Lendico 4
Collin CF 3
KOM 2
IVM 2
GVE 1
AGD 1
Ik heb daarnaast een hele serie projecten waarvan de termijn voor de eerste betaling nog moet verstrijken.
Alleen bij Lendico lopen de betalingen nu een paar dagen achter. Van de vier hebben er drie hun geld nog niet aan Lendico over gemaakt. Ongeveer de helft van mijn speelgeld zit in Funding Circle. Dat zijn vaak lopende bedrijven waar je op basis van historische cijfers zelf een redelijke inschatting kunt maken. Ik doe weinig projecten bij GVE, omdat de rendementen lager zijn. Ik hecht weinig waarde aan de door de fondsen gegeven waarderingen. Zowel bij FundingCircle als Lendico heb ik veel risicovolle projecten. Het betalingsgedrag bij Lendico is echter zorgwekkend, dus ik zal daar voortaan wat voorzichtiger worden.