Tja wat een mail................... Als het dan dynamisch is dan alleen voor de crowdfunder want de Rabobank deelt ook zijn zekerheden niet met de twee latere leningen.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 11:15 schreef Piet__Piraat het volgende:
Blij dat jullie hetzelfde denken over de bullshitmail van KoM. Veel geblaat, weinig wol. Eens kijken of er nog een reactie komt op mijn antwoord.
quote:Op woensdag 3 februari 2016 16:24 schreef Baklapper het volgende:
[..]
Komt uit een e-mail van KoM.
Bij deze de hele mail.Ik denk dat KoM in deze echt zijn zorgplicht niet nakomt. Ze bieden bij verschillende projecten zekerheden aan in de vorm van verpanding. Ik denk dat ze dan ook de plicht hebben om er voor te zorgen dat e.e.a., bijvoorbeeld zoals AgD dit doet, ook op papier goed geregeld is en blijft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Vind het ook knap dat de persoonlijke reserves zijn geminimaliseerd, maar dat hij dan wel 13.000 eigen vermogen kan inbrengen. Zal wel puur op papier zijn geweest.
Ik heb alleen meer de indruk dat KoM vooral druk is met zaken zoals het aanpassen van de website met toevoegingen als “een nieuwe post ‘afschrijvingen’. Zodat helder is welk bedrag u moet afschrijven op uw totale portfolio investeringen.” Nou juich ik dit op zich toe echter het moet niet zo gaan worden dat ze projecten in de problemen snel overschrijven naar deze nieuwe categorie en denken dat ze dan klaar zijn.
Ik denk dat KoM de aangeboden zekerheden in probleemsituaties gewoon moet uitwinnen en er voor moet zorgen dat dit ook mogelijk is door het voortraject goed te regelen. Ik proef een beetje uit de reacties van KoM dat ze dit (nog?) niet echt van plan zijn. Als dat onverhoopt inderdaad het geval is kunnen “we” ons bij een van de toekomstige projecten in de problemen wel gaan opmaken voor de eerste rechtszaak van een investeerder, of nog beter van de crowd, tegen KoM. Ik hoop dat KoM op tijd inziet dat dit echt veel beter moet allemaal en tot actie overgaat.
Ik denk dat het voor iedere investeerder die nu of in de toekomst meerdere investeringen heeft lopen via crowdfunding het verstandig is om te overwegen om, als hij/zij deze nog niet heeft, een rechtsbijstandverzekering af te sluiten met hierbij in ieder geval het onderdeel fiscaal en vermogen.
Helemaal raak! Ik denk dat de banken hard in hun vuistje lachen. Alle onzekerheden worden doorgeschoven naar particuliere crowdfunders (niet-bankpartijen), en het beperkt de risico's van de bankleningen. Het verschil in zekerheden legt bovendien stiekem een bommetje onder de hele crowdfunding. Ik vraag mij af of de banken met die stapelfinanciering, gelaagde financiering etc. niet juist dat laatste op het oog hebben...quote:Op vrijdag 5 februari 2016 11:40 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Tja wat een mail................... Als het dan dynamisch is dan alleen voor de crowdfunder want de Rabobank deelt ook zijn zekerheden niet met de twee latere leningen.
Volgens mij is het nog steeds zoals ik eerder schreef:quote:Op vrijdag 5 februari 2016 12:16 schreef ZeKraut het volgende:
[..]
Helemaal raak! Ik denk dat de banken hard in hun vuistje lachen. Alle onzekerheden worden doorgeschoven naar particuliere crowdfunders (niet-bankpartijen), en het beperkt de risico's van de bankleningen. Het verschil in zekerheden legt bovendien stiekem een bommetje onder de hele crowdfunding. Ik vraag mij af of de banken met die stapelfinanciering, gelaagde financiering etc. niet juist dat laatste op het oog hebben...
De eerste optie gaat m.i. niet werken, de tweede lijkt een correcte werkwijze echter daar zullen cf-sites niet zomaar (ongedwongen) aan gaan meewerken vrees ik. Want nu schermen ze maar al te graag met zekerheden (die er in werkelijkheid niet zijn) om geld binnen te harken. Expliciet aangeven dat de nieuwe leentranche achtergesteld is t.o.v. de eerste zou leners en uitleners wel eens kunnen afremmen.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 12:23 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Volgens mij is het nog steeds zoals ik eerder schreef:
Bij een tweede lening zouden de mensen van de eerste lening op dat moment moeten kunnen zeggen dat ze uitstappen of doorgaan. De grootte van de tweede lening zou dan moeten zijn het bedrag van de gezamelijke uitstappers + het bedrag van de beoogde tweede trans.
Komt de tweede lening niet vol dan blijft de eerste lening gewoon bestaan met alle oorspronkelijke inschrijvers, komt de tweede trans lening wel vol dan krijgen de uitstappers van de eerste lening hun nog uitstaande kapitaal terug.
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
Normaal gesproken gaat het oudste pandrecht (dat van de eerste lening) voor op latere pandrechten. Het probleem bij KoM is gewoon dat ze hun zaken niet op orde hebben. Daardoor zijn de zekerheden in de praktijk niets waard.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 12:23 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]Volgens mij is het nog steeds zoals ik eerder schreef:
Bij een tweede lening zouden de mensen van de eerste lening op dat moment moeten kunnen zeggen dat ze uitstappen of doorgaan. De grootte van de tweede lening zou dan moeten zijn het bedrag van de gezamelijke uitstappers + het bedrag van de beoogde tweede trans.
Komt de tweede lening niet vol dan blijft de eerste lening gewoon bestaan met alle oorspronkelijke inschrijvers, komt de tweede trans lening wel vol dan krijgen de uitstappers van de eerste lening hun nog uitstaande kapitaal terug.
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
Misschien moet je zelf een crowdfunding platform beginnen. Aan de voorkant een bedrag incasseren van investeerders en aanvragers. En als er problemen zijn zeggen: tja....risicootje.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
groeien de schulden je boven je hoofd?
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!
Ik heb de indruk dat die al langer aan het langskomen zijn ...quote:Op vrijdag 5 februari 2016 12:54 schreef Speekselklier het volgende:
Als deze aktie bekend wordt dan zal een lange rij met bewuste fraudeuers langskomen om even geld op te halen.
Je moet er toch niet aan denken dat dit horror-scenario werkelijkheid zou worden!quote:Op vrijdag 5 februari 2016 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
groeien de schulden je boven je hoofd?
- schrijf een mooie pitch, doe grote beloftes wat betreft zekerheden.
- het te lenen bedrag zijn uiteraard de hoogte van de schulden+kosten KOM+half jaar aflossing,
- haal het geld op en betaal al je schuldeisers,
-betaal met het overgebleven geld de maandelijkse termijnen en ga ook lekker op vakantie.
- na een half jaar bel je KOM dat je de lening niet meer kan betalen,
-een maand later zijn je schulden gesaneerd en heb je een schone lei!
Eens. Lijkt me de enige mogelijkheid om investeerders te beschermen!quote:Op vrijdag 5 februari 2016 13:25 schreef Ernie58 het volgende:
NaRegenDe Zon zei:
Een andere optie is natuurlijk ook nog dat de tweede lening aan de crowd achtergesteld wordt aan de eerste lening van de crowd. Heb je ook al de verwaterings problemen van de zekerheden in een keer opgelost!
Ik denk ook dat optie 2 van NaRegenDeZon een hele goeie optie is. En dan is het aan de AFM om toezicht te houden op de naleving door de platforms. Op die manier kan de AFM ook echt iets betekenen voor de investeerders.
Maar is dat te controleren? Als er eerst bv. een lening bij KOM is afgesloten, hoe kan GvE dan achterhalen dat er een lening loopt? Dan moet daar een systeem zoals BKR voor komen.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 13:27 schreef djh77 het volgende:
[..]
Eens. Lijkt me de enige mogelijkheid om investeerders te beschermen!
Goed onderzoek doen naar de ondernemer.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 13:32 schreef didi80 het volgende:
[..]
Maar is dat te controleren? Als er eerst bv. een lening bij KOM is afgesloten, hoe kan GvE dan achterhalen dat er een lening loopt? Dan moet daar een systeem zoals BKR voor komen.
Toezicht door de AFM is duur. Daar zie ik niet veel in. Dan kunnen een aantal platforms direct sluiten.quote:[...] Ik denk ook dat optie 2 van NaRegenDeZon een hele goeie optie is. En dan is het aan de AFM om toezicht te houden op de naleving door de platforms. Op die manier kan de AFM ook echt iets betekenen voor de investeerders.
Ik denk dat een platform op zijn minst aan de indiener van een project moet vragen of hij elders geld opgehaald heeft. Is dat het geval, dan een achtergestelde 2e lening.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 13:32 schreef didi80 het volgende:
[..]
Maar is dat te controleren? Als er eerst bv. een lening bij KOM is afgesloten, hoe kan GvE dan achterhalen dat er een lening loopt? Dan moet daar een systeem zoals BKR voor komen.
IK heb ook als investeerder over de verpanding vragen gesteld, niet alleen over Vinovat maar ook over de overige waar dit op van toepassing is. Als het antwoord mij niet bevalt ga ik in ieder geval met mijn rechtbijstand verzekering ( ik die m0dule die dit dekt ) kijken of dit rechtmatig is en wat te doen.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 11:57 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Ik denk dat KoM in deze echt zijn zorgplicht niet nakomt. Ze bieden bij verschillende projecten zekerheden aan in de vorm van verpanding. Ik denk dat ze dan ook de plicht hebben om er voor te zorgen dat e.e.a., bijvoorbeeld zoals AgD dit doet, ook op papier goed geregeld is en blijft.
Ik heb alleen meer de indruk dat KoM vooral druk is met zaken zoals het aanpassen van de website met toevoegingen als “een nieuwe post ‘afschrijvingen’. Zodat helder is welk bedrag u moet afschrijven op uw totale portfolio investeringen.” Nou juich ik dit op zich toe echter het moet niet zo gaan worden dat ze projecten in de problemen snel overschrijven naar deze nieuwe categorie en denken dat ze dan klaar zijn.
Ik denk dat KoM de aangeboden zekerheden in probleemsituaties gewoon moet uitwinnen en er voor moet zorgen dat dit ook mogelijk is door het voortraject goed te regelen. Ik proef een beetje uit de reacties van KoM dat ze dit (nog?) niet echt van plan zijn. Als dat onverhoopt inderdaad het geval is kunnen “we” ons bij een van de toekomstige projecten in de problemen wel gaan opmaken voor de eerste rechtszaak van een investeerder, of nog beter van de crowd, tegen KoM. Ik hoop dat KoM op tijd inziet dat dit echt veel beter moet allemaal en tot actie overgaat.
Ik denk dat het voor iedere investeerder die nu of in de toekomst meerdere investeringen heeft lopen via crowdfunding het verstandig is om te overwegen om, als hij/zij deze nog niet heeft, een rechtsbijstandverzekering af te sluiten met hierbij in ieder geval het onderdeel fiscaal en vermogen.
Nu je dit geschreven hebt zal KOM wel geen, dan wel een summier antwoord geven waar je weinig mee kan.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 14:09 schreef bambricks het volgende:
[..]
IK heb ook als investeerder over de verpanding vragen gesteld, niet alleen over Vinovat maar ook over de overige waar dit op van toepassing is. Als het antwoord mij niet bevalt ga ik in ieder geval met mijn rechtbijstand verzekering ( ik die m0dule die dit dekt ) kijken of dit rechtmatig is en wat te doen.
Xquote:Op vrijdag 5 februari 2016 14:40 schreef crowd-fundi het volgende:
Gelukkig! De storing bij KOM is voorbij. Althans: deels.
We spraken af niet te gaan klagen over betalingen die een dag of wat te laat zijn. Ik klaag niet, maar merk op dat o.a. uitgerekend het project waar hier uitgebreid over gesproken wordt, nog niet op de betaallijst staat...
verwijderd op verzoek NRDZquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |