Al die specialisten en professionals die al nodig zijn om radicale ideeën van 9-jarigen te beteugelen. Wat gaan we een mooie toekomst tegemoet.quote:'Tientallen moslimkinderen van 9, 10 jaar hebben al extreme ideeën; ze juichen aanslagen toe'
DEN HAAG - Kinderen uit moslimgezinnen hebben op steeds jongere leeftijd radicale ideeën. Dat zeggen betrokkenen uit het onderwijs en de moslimgemeenschap tegen Omroep West. De Haagse onderwijswethouder Ingrid van Engelshoven (D66) herkent de signalen en spreekt van een ‘potentieel groot gevaar voor de samenleving’. Volgens haar zijn er in Den Haag ‘tientallen’ moslimkinderen met radicale ideeën.
Van Engelshoven: ‘Het is zorgelijk dat je soms al bij hele jonge kinderen ziet dat ze vatbaar zijn voor dergelijke ideeën. Dat vormt een potentieel groot gevaar voor de samenleving, de kinderen kunnen later verder radicaliseren en overgaan tot geweld. We moeten er vroeg bij zijn en het goed in de gaten houden.’
Abdelhamid Taheri, voorzitter van de as-Soennahmoskee in Den Haag: ‘We krijgen signalen dat kinderen van 9, 10 jaar al extreme ideeën er op na houden.’ Taheri merkt bijvoorbeeld dat jonge kinderen aanslagen toejuichen of sympathie tonen voor terreurorganisaties als Islamitische Staat (IS). ‘Kinderen op de basisschool weten vaak nog niet waar ze het over hebben, maar het baart ons wel zorgen.’
Meerdere Haagse scholen hebben te maken met radicalisering
Pedagoog Mirte Loeffen van het onderwijsadviesbureau Seinpost geeft trainingen aan leerkrachten in het basisonderwijs. Zij hoort regelmatig verhalen over radicale opvattingen van jonge leerlingen. ‘Maandagochtend in het kringgesprek vertelt een kind dan bijvoorbeeld dat de V-hals van de juf haram is, dus onrein volgens de islam. Of dat ze geen broodje ham mag eten.’
In 2014 heeft de gemeente aan scholen in de stad gevraagd of zij last hebben van radicalisering. Dat bleek op meerdere scholen het geval, zegt wethouder Van Engelshoven. ‘Uit die gesprekken is een gezamenlijke aanpak voortgekomen, waarbij we de professionals op scholen trainen en begeleiden.’
‘Radicale denkbeelden ontstaan op straat en sociale media’
Er zijn volgens de wethouder ongeveer 3.500 ‘professionals’ in het onderwijs, de jeugdhulp en het welzijnswerk getraind over hoe ze tijdig signalen van radicalisering kunnen oppikken. En hoe ze daar om mee moeten gaan. Van Engelshoven: ‘Het is goed dat leerkrachten handvatten hebben om met kinderen én hun ouders in gesprek te gaan en zo de weerbaarheid van de kinderen te vergroten.’
Moskeevoorzitter Taheri denkt dat de kinderen radicale denkbeelden op straat en sociale media opdoen. ‘Ze leren het in ieder geval niet thuis, in de moskee of op school’, zegt de voorzitter van de as-Soennah, die te boek staat als een van de meest fundamentalistische moskeeën van het land.
Pedagoog: Koranscholen en reguliere scholen moeten samenwerken
Pedagoog Mirte Loeffen, die trainingen geeft aan scholen over radicalisering, betwijfelt dat. Volgens haar leren veel kinderen uit moslimgezinnen op koranscholen - vaak in de moskee - zaken die niet overeenkomen met de Nederlandse waarden. Leerkrachten van basisscholen weten volgens Loeffen niet hoe ze daar mee om moeten gaan. ‘Onderwijzers zijn voor het overgrote deel blanke autochtonen, met weinig of geen kennis van de Islam. Deze gescheiden werelden moet je met elkaar verbinden.’
Docenten van koranscholen en reguliere scholen zouden volgens de pedagoog met elkaar in gesprek moeten gaan. ‘Als de juf de koranschool kent, is ze niet langer een tegenstander naar wie kinderen toch niet hoeven te luisteren, maar een iemand van wie je wat kan aannemen. Dan komen de belevingswerelden bij elkaar.’
Moskeevoorzitter: ‘Scholen zijn huiverig om ons binnen te halen’
Abdelhamid Taheri vindt dat scholen vertegenwoordigers van de moskeeën of andere islamitische organisaties zouden moeten uitnodigen om een ‘ideologie tegenover radicale denkbeelden’ te zetten. ‘Het heeft meer effect als mensen met verstand van de islam dat verhaal vertellen dan wanneer mensen dat doen die er geen kaas van hebben gegeten.’
Volgens Taheri heeft zijn moskee, gevestigd in de Schilderswijk, regelmatig vergeefs een ‘handreiking’ naar scholen gedaan. ‘Scholen zijn huiverig om ons binnen te halen. Ze denken: die komen vast om te prediken of om zieltjes te winnen, maar die angst is niet terecht. Wij respecteren de scheiding tussen kerk en staat. We hebben hetzelfde doel als de scholen; radicalisering tegengaan.’
Professionele aanpak
Wethouder Van Engelshoven vindt het ‘op zich prima’ als moskeeën willen bijdragen aan het voorkomen van radicalisering. ‘Maar op scholen moeten we vooral kiezen voor de professionele aanpak. Bovendien hebben wij andere ideeën over integratie dan de as-Soennahmoskee, ik ben er geen voorstander van om hun ideeën in de scholen te brengen.’
Pedagoog Loeffen vindt dat scholen banden moeten onderhouden met meerdere moskeeën en islamitische organisaties. ‘Je moet voorkomen dat één partij komt vertellen wat de ware Islam is. Dé Islam bestaat namelijk niet, er zijn vele stromingen.’ Verder is er volgens de pedagoog een belangrijke rol voor de ouders weggelegd. ‘Nu lukt het vaak niet om ouders van moslimgezinnen te bereiken.’
Gemeente Den Haag traint moslimmoeders
Maar vaak hebben zelfs de ouders het niet in de gaten als hun kinderen radicaliseren. De gemeente Den Haag wil daar wat aan doen. Vorige week werd bekend dat de gemeente moslimmoeders gaat trainen om signalen van radicalisering bij hun kinderen te herkennen en op tijd tegen te houden. De gemeente stelt subsidie beschikbaar voor een project dat door de moeders zelf bedacht is. Volgens burgemeester Jozias van Aartsen zijn de moeders van de kinderen bij uitstek geschikt om moeilijke gesprekken met hun kinderen aan te gaan.
Tijdens de trainingen leren de moeders welke argumenten ze kunnen gebruiken tijdens die gesprekken. Bijvoorbeeld dat het leven in Syrië en Irak onder gezag van terreurgroep Islamitische Staat helemaal geen pretje is en dat veel buitenlandse strijders wel terug willen, maar niet kunnen omdat hun paspoort in beslag is genomen.
http://www.omroepwest.nl/(...)uichen-aanslagen-toe
quote:Op maandag 1 februari 2016 23:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarden zorgen niet voor allerlei ogenschijnlijke en valse tegenstellingen, waar cultuur dat wel doet.
Ik snap dat je moeite had met het ezelsbruggetje, dus nog een keertje:quote:Op maandag 1 februari 2016 23:40 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarden zijn cultuur.
Ezelsbruggetje: alles wat niet natuur is, is cultuur.
quote:Op maandag 1 februari 2016 23:40 schreef ExTec het volgende:
Ezelsbruggetje: alles wat niet natuur is, is cultuur.
In Noord Korea is er een dictator aan de macht die wetten heeft en handhaaft die mensen de persoonlijke vrijheden afneemt waardoor hun gedrag tot in detail wordt voorgeschreven. De hele cultuur is daar op verering van de leider gericht. Het is dus vrij duidelijk dat daar een dominante cultuur isquote:Op maandag 1 februari 2016 23:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je weet ons anders wel te vertellen dat het in Noord-Korea wel bestaat maar in NL niet.
Dan zou ik niet snappen waarom je de verschillen tussen die 2 niet op kan lepelen?
Maar weet je, dat is nou juist wat mij zo tegen de borst stuit. Waar waren al die zorgen over het seksueel misbruik van mannen voor er moslims in beeld warenquote:Op maandag 1 februari 2016 23:36 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Zorgen worden voor je gemaakt. Daar hoef je je dus ook geen zorgen over te maken. Kun je je focussen op leuke dingen.
Waarden gaan veel meer in op datgene wat bindt, bij cultuur zoek je ogenschijnlijke tegenstellingen op die er helemaal niet hoeven te zijn. En je dwingt mensen bij de nadruk op cultuur om ergens voor te kiezen terwijl dat nergens op slaat.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:41 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Die gedeelde waarden zijn dan ook onderdeel van de cultuur. Ik begrijp dat jij de dissonantie in de verschillende opvattingen die onmogelijk tegelijk waar kunnen zijn niet ziet in dat stukje van die Canadese idioot?
Dus we kunnen stellen dat alleen strak geleidde dictaturen volgens jou een dominante cultuur hebben, en vrije landen niet?quote:Op maandag 1 februari 2016 23:48 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
In Noord Korea is er een dictator aan de macht die wetten heeft en handhaaft die mensen de persoonlijke vrijheden afneemt waardoor hun gedrag tot in detail wordt voorgeschreven. De hele cultuur is daar op verering van de leider gericht. Het is dus vrij duidelijk dat daar een dominante cultuur is
quote:Op maandag 1 februari 2016 23:42 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Je kunt van mij toch niet verwachten dat ik bewijs waarom iets volgens mij niet bestaat. Laat de mensen die beweren dat die cultuur er is maar met bewijzen komen, jij kwam zelf niet verder dan dat je denkt dat die er is.
Ik heb geen idee wat je precies probeert te zeggen.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
[..]
Ik snap dat je moeite had met het ezelsbruggetje, dus nog een keertje:
[..]
Zijn gedragsregels voor mensen, en derhalve cultuurquote:
Dat ezelsbruggetje is onzin, een hamer is niet natuurlijk maar ook geen cultuur maar een gebruiksvoorwerp.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
[..]
Ik snap dat je moeite had met het ezelsbruggetje, dus nog een keertje:
[..]
Dat je onderscheid tussen waarden en cultuur bullsh*t is.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat je precies probeert te zeggen.
Dat schreef ik niet.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:49 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus we kunnen stellen dat alleen strak geleidde dictaturen volgens jou een dominante cultuur hebben, en vrije landen niet?
Maar een gekozen regering en de daar uit voortkomende wetten en regels zijn geen gevolg van heersende opvattingen oftewel cultuur? Wederom heel bijzonder.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:48 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
In Noord Korea is er een dictator aan de macht die wetten heeft en handhaaft die mensen de persoonlijke vrijheden afneemt waardoor hun gedrag tot in detail wordt voorgeschreven. De hele cultuur is daar op verering van de leider gericht. Het is dus vrij duidelijk dat daar een dominante cultuur is
Het is een stuk gereedschap wat wij mensen gemaakt hebben en in de natuur niet voorkomt.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat ezelsbruggetje is onzin, een hamer is niet natuurlijk maar ook geen cultuur maar een gebruiksvoorwerp.
Ja en Brabantse cultuur bestaat ook, evenals de cultuur onder rijken, of vrouwen, of jeugd etc etc. En nu?quote:Op maandag 1 februari 2016 23:52 schreef Ryan3 het volgende:
Dom geouwehoer over de NLse cultuur bestaat niet, die bestaat wel, ga anders maar vragen aan de Vlamingen of Duitsers onze naaste buren, die kunnen je dat haarfijn uitleggen.
De Nederlander bestaat niet is wat anders.
Ik zeg ook nergens dat ze geen onderdeel zijn of kunnen zijn van een cultuur, het is alleen een totaal ander uitgangspunt.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zijn gedragsregels voor mensen, en derhalve cultuur
Waar baseer je dat op? Wat is cultuur naar jouw idee dan dat het tegenstellingen opzoekt?quote:Op maandag 1 februari 2016 23:49 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waarden gaan veel meer in op datgene wat bindt, bij cultuur zoek je ogenschijnlijke tegenstellingen op die er helemaal niet hoeven te zijn. En je dwingt mensen bij de nadruk op cultuur om ergens voor te kiezen terwijl dat nergens op slaat.
quote:Op maandag 1 februari 2016 23:51 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat ezelsbruggetje is onzin, een hamer is niet natuurlijk maar ook geen cultuur maar een gebruiksvoorwerp.
quote:In brede zin wordt het gebruikt voor alles wat door de samenleving wordt voortgebracht zowel materieel als immaterieel; 'cultuur' wordt dan tegenover 'natuur' gesteld.
Als je een compromis sluit is het compromis niet meteen een cultuur volgens mij, het is een combinatie van facetten van verschillende culturen waarin niet één dominant is.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:53 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Maar wetgeving en een gekozen regering en de daar uit voortkomende wetten en regels zijn geen gevolg van heersende opvattingen oftewel cultuur? Wederom heel bijzonder.
quote:Op maandag 1 februari 2016 23:54 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik zeg ook nergens dat ze geen onderdeel zijn of kunnen zijn van een cultuur, het is alleen een totaal ander uitgangspunt.
quote:In brede zin wordt het gebruikt voor alles wat door de samenleving wordt voortgebracht zowel materieel als immaterieel; 'cultuur' wordt dan tegenover 'natuur' gesteld.
Zwak van je. Cultuur is datgene wat je meekrijgt naast dat wat je van nature meekrijgt.quote:
Dat wat er staat.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet.
Wat schreef je dan wel?
Ik quote de definitie, wat is daar zwak aan?quote:Op maandag 1 februari 2016 23:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zwak van je. Cultuur is datgene wat je meekrijgt naast dat wat je van nature meekrijgt.
Natuurlijk niet; als je de waarde gelijkheid nastreeft kun je die binnen andere culturen ook vinden. Terwijl met het beschrijven van culturen je juist weer bepaalde gemeenschappelijke delers uitsluit.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:52 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat je onderscheid tussen waarden en cultuur bullsh*t is.
Ja, zijn subculturen idd. Daar liep die Ezzeroili muts tegenaan toen ze kennismaakte met de hogere middenklasse, die nogal een stukje minder divers is dan de arbeiderscultuur.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja en Brabantse cultuur bestaat ook, evenals de cultuur onder rijken, of vrouwen, of jeugd etc etc. En nu?
Ja, waar we waren gebleven is dat N-K wel een dominante cultuur heeft maar NL natuurlijk niet.quote:
quote:
quote:In brede zin wordt het gebruikt voor alles wat door de samenleving wordt voortgebracht zowel materieel als immaterieel; 'cultuur' wordt dan tegenover 'natuur' gesteld.
Dat een Nederlandse cultuur als zodanig niet bestaat. ook in nederland zijn er vele culturele verschillen.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik quote de definitie, wat is daar zwak aan?
Ik heb het niet over compromissen. Ik heb het over wetgeving en regels die een gevolg zijn van heersende opvattingen onder het Nederlands volk.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:55 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als je een compromis sluit is het compromis niet meteen een cultuur volgens mij, het is een combinatie van facetten van verschillende culturen waarin niet één dominant is.
Als je dat niet begrijpt zijn we echt uitgepraat.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, waar we waren gebleven is dat N-K wel een dominante cultuur heeft maar NL natuurlijk niet.
Je zal het ongetwijfeld een zeer vreemde vraag vinden, maar: wat zit het verschil dan in?
Nee, ik ben voorlopig nog wel ff bezig met gasten zoals jij om de oren slaan met de definitie van cultuur.quote:
quote:Op maandag 1 februari 2016 23:58 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Als je dat niet begrijpt zijn we echt uitgepraat.
Of een uiting van verschillende culturen die een gemeenschappelijke waarde hebben of een compromis hebben gesloten. Een uiting van een cultuur of meerdere culturen maakt ook niet een nieuwe cultuur.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:58 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Ik heb het niet over compromissen. Ik heb het over wetgeving en regels die een gevolg zijn van heersende opvattingen onder het Nederlands volk.
Bijvoorbeeld: Toen er in Nederland een meerderheid was die abortus legaal wilde maken vertaalde zich dat uiteindelijk via de democratische weg in verandering van wetgeving... DAT is een uiting van cultuur.
Maar er is dus geen eenduidige Nederlandse cultuur?quote:Op maandag 1 februari 2016 23:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, zijn subculturen idd. Daar liep die Ezzeroili muts tegenaan toen ze kennismaakte met de hogere middenklasse, die nogal een stukje minder divers is dan de arbeiderscultuur.
De term subcultuur is ineens onbekend dus, constateer ik?
En zou dat voor België ook gelden?quote:Op maandag 1 februari 2016 23:58 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat een Nederlandse cultuur als zodanig niet bestaat. ook in nederland zijn er vele culturele verschillen.
Is dat zo? Er zijn geen gedeelde normen en waarden, er is geen gedeelde geschiedenis, er zijn geen gedeelde gebruiken? Volgens mij snap jij niet waarover we praten.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:58 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat een Nederlandse cultuur als zodanig niet bestaat. ook in nederland zijn er vele culturele verschillen.
Ik ga niet uitleggen wat het verschil is tussen Noord Korea en Nederland.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 00:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus je kan het niet uitleggen?
Maar je weet toch zo goed wat het verschil is tussen die 2? Maar wij moeten het maar aannemen van je?
Ja, ik gaf een voorzetje, Nederland is een vrij land, en N-K strak geleidde dictatuur.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 00:01 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik ga niet uitleggen wat het verschil is tussen Noord Korea en Nederland.
quote:
Culturele verschillen mogen er zijn zo lang een ieder zich houdt aan de basis rechten en plichten. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geloof etc etcquote:Op dinsdag 2 februari 2016 00:01 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Is dat zo? Er zijn geen gedeelde normen en waarden, er is geen gedeelde geschiedenis, er zijn geen gedeelde gebruiken? Volgens mij snap jij niet waarover we praten.
Wat ontzettend fijn maar ook een hele vreemde reactie op wat ik zeg.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 00:07 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Culturele verschillen mogen er zijn zo lang een ieder zich houdt aan de basis rechten en plichten. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van geloof etc etc
Ja, ze beantwoord een vraag die je niet gesteld hebt.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 00:08 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Wat ontzettend fijn maar ook een hele vreemde reactie op wat ik zeg.
Blijkbaar ben je niet in staat om goed te lezen en ook niet om goed te schrijven.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 00:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, ik gaf een voorzetje, Nederland is een vrij land, en N-K strak geleidde dictatuur.
Maar als ik vraag: is dat het dan, is dit het antwoord:
[..]
Dat is totaal iets anders dan:quote:Dus we kunnen stellen dat alleen strak geleidde dictaturen volgens jou een dominante cultuur hebben, en vrije landen niet?
Je maakt jezelf volkomen ongeloofwaardig.quote:Nederland is een vrij land, en N-K strak geleidde dictatuur.
Ik heb vooralsnog geen pakkende beschrijving van bijvoorbeeld de Nederlandse cultuur gezien. Iedere beschrijving sluit wel weer bepaalde ideeën of gedragingen buiten terwijl het een niet noodzakelijker minder Nederlands is dan het ander. En je geeft mensen het idee dat ze moeten kiezen, terwijl dat helemaal niet het geval is. Mensen kunnen zich prima èn Nederlands èn Marokkaans, Turks, Armeens of Afghaans voelen.quote:Op maandag 1 februari 2016 23:54 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Wat is cultuur naar jouw idee dan dat het tegenstellingen opzoekt?
Niet belachelijker dan die gast die elke komma aangrijpt om maar geen inhoudelijk antwoord te geven.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 00:10 schreef Wespensteek het volgende:
Je maakt jezelf volkomen ongeloofwaardig.
Dat antwoord had ik al gegeven, jouw geheugen is ook niet meer wat het is geweest.quote:Op dinsdag 2 februari 2016 00:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Niet belachelijk dan die gast die elke komma aangrijpt om maar geen inhoudelijk antwoord te geven.
De vraag was heel simpel: waarom heeft N-K wel een dominante cultuur en NL niet.
En voor welke culturen geld dat dan niet?quote:Op dinsdag 2 februari 2016 00:11 schreef Xa1pt het volgende:
Iedere beschrijving sluit wel weer bepaalde ideeën of gedragingen buiten terwijl het een niet noodzakelijker minder Nederlands is dan het ander.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |