Jehovah's Getuigen #16

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 07:54 schreef Hexxenbiest het volgende:

Maar zoals jij nu praat zou God misschien ook niet de moeite doen jou op te wekken, nee. Jij blij, paradijs blij.

En Jehovah straft niet. Niet tijdens het leven, niet na het leven. Dus nee, dood blijven is niet als straf bedoeld. Enkel dat je dan niet bij het volgende leven past en niet meer hoeft te bestaan.

Right, volgens mij komen we nu ergens, Dus het hele Laatste Oordeel met het scheiden van de bokken en de schapen is een verzinsel. Alle mensen leven, gaan dood, en als je geluk hebt dan beslist God of je weer tot Eeuwig Leven wordt gewekt.

Prima, dan hoef ik dus niet langs de deuren te gaan, ik zie je wel in het aardse paradijs.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 18:45 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Alleen mensen die in hun hart slecht zijn. Slecht, niet ongelovigen. Dat is de eerste dood. Bij de tweede, wanneer deze goede ongelovigen opgewekt worden en nadat ze dus hebben gezien en meegemaakt dat God wel bestaat en ze toch God niet erkennen, dan krijgen ze geen eeuwig leven. Want het doel is een wereld voor mensen die eensgezind met elkaar leven.
Zou je één besmette persoon liever niet weg hebben om 30 te kunnen redden?

Nogmaals, ik zie het verschil niet met het voorbeeld van wat ik eerder aanhaalde: wanneer je niet binnen een bepaalde "way of (after)life" hoort, wordt je geëlimineerd.

Daarbij, voor een eensgezinde gemeenschap hoef je imo niet zo selectief te zijn qua moraal en opvattingen als JG's zijn of in de bijbel staat, en zeker geen Godsgeloof. Maar dan verstaan we waarschijnlijk verschillende dingen onder 'eensgezind'.

Ik vind het al met al een nogal lugubere opvatting.

Wrong topic

[ Bericht 92% gewijzigd door GwaiLow op 30-01-2016 12:40:53 ]

quote:

Op vrijdag 29 januari 2016 18:45 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Alleen mensen die in hun hart slecht zijn. Slecht, niet ongelovigen. Dat is de eerste dood. Bij de tweede, wanneer deze goede ongelovigen opgewekt worden en nadat ze dus hebben gezien en meegemaakt dat God wel bestaat en ze toch God niet erkennen, dan krijgen ze geen eeuwig leven. Want het doel is een wereld voor mensen die eensgezind met elkaar leven.
Zou je één besmette persoon liever niet weg hebben om 30 te kunnen redden?

Dus toch een straf voor de godloochenaars? Opwekken, "tweede kans", doodmaken. "God straft niet." Je spreekt jezelf tegen.
Natuurlijk zal ik God ter verantwoording roepen over zijn daden, mocht ik ooit worden opgewekt.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 14:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Oké, succes.

Dank je, maar ik heb wel aangetoond dat God weldegelijk godloochenaars straft door executie.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 14:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

Het punt is dat je niets snapt van de Bijbel. Wat is volgens de Bijbel het doel van het leven? Paradijs. Waarom had God een gebod aan Adam en Eva gegeven. Omdat zij moeten leven naar zijn maatstaven, m.a.w. zij moeten God erkennen. Als jij nu geen Godsgeloof hebt, hoe pas jij dan in een wereld van God? Jij erkent Hem niet als jouw Schepper ondanks dat Hij je heeft opgewekt uit de dood. Is dat geen bewijs genoeg?

Zoals jij nu denkt, denk jij als een moderne ongelovige waar iedereen dezelfde rechten heeft. Niet te vergelijken met de gelovige wereld.

Je mag het luguber vinden, dat is deze 'beschaafde' tijd eigen. Zolang men de Bijbel niet begrijpt (men hoeft niet te geloven) zal men altijd deze zogenaamde afkeer hebben. Alleen kijken naar bewijzen die de echtheid tegenspreken of andere wetenschappelijke dingen is niet BEGRIJPEN WAAR DE BIJBEL OM GAAT.

Eensgezind (in de nieuwe wereld, niet 2016) is DE ERKENNING VAN GOD ALS SCHEPPER.

Ik snap de bijbel wel, en ik ken de desbetreffende teksten ook, ik vind het alleen een luguber beeld wat er wordt geschetst, en wat jij hier ook schetst.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 19:16 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik snap de bijbel wel, en ik ken de desbetreffende teksten ook, ik vind het alleen een luguber beeld wat er wordt geschetst, en wat jij hier ook schetst.

En dat is het natuurlijk ook.

Het interessante is, psychologisch gezien, dat gelovigen daar op zich niet anders tegenaan kijken of er fundamenteel andere morele waarden op nahouden. Ze lijken alleen selectief blind te zijn ten aanzien van dergelijke zaken als het gaat om het eigen geloof.

Vertel je dezelfde verhalen in een andere context met andere namen en plaatsen maar in essentie dezelfde zaken, dan oordelen gelovigen exact hetzelfde als ongelovigen.

Hexxenbiest voegt daar nog een stukje special pleading aan toe: "alleen als je de bijbel begrijpt...". Kennelijk is de definitie van "begrijpen" dat je het uitlegt als "rechtvaardig". Zover ik kan zien komt daar geen enkel mystiek begrip aan te pas.

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 17:24 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Waarom noem je jezelf godloochenaar en waarom noem je het straf als je liever eeuwig dood blijft?

Ik noem mezelf Godloochenaar omdat ik er een ben, als ex-gelovige weet ik wat het is om te geloven in een eeuwige God en een eeuwig leven.

Jij zegt zelf dat bij het laatste oordeel mensen tot leven gewekt kunnen worden, om vervolgens veroordeeld en weer gedood te worden. Sinds wanneer is een executie geen straf? Ik gun je best de hoop op een eeuwig leven, maar ga me niet vertellen dat opwekking en tweede dood geen straf is.
Ik wil best eeuwig dood blijven, maar ik zit niet te springen om een schijnproces. En dat allemaal ook nog eens alleen maar vanwege Thoughtcrime.

[ Bericht 4% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 30-01-2016 23:14:36 ]

quote:

Op zondag 31 januari 2016 07:36 schreef Hexxenbiest het volgende:

Daarom ook maak je je zo druk om de tweede dood. Je bent boos om de gedachte dat je zult worden opgewekt en je denkt dat je toch niet zal voldoen omdat je niets te maken wil hebben met God. Om dan weer gedood te worden.

En zoals ik je heb aangetoond heb je voor deze bewering geen ernstige bron. Totaal verzonnen door de JG's.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 07:46 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Is het luguberer dan oorlog?
Toch voert de "beschaafde" wereld nog steeds oorlogen om de onschuldigen te beschermen. Dan is het opeens geoorloofd. Want het niet God, maar het landhoofd.

Nee. Dat vind ik ook luguber. Maar dat zijn mensen, en oorlogen komen imo voort uit bepaalde illusies die we hebben.

quote:

Op zondag 31 januari 2016 07:36 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Je noemt jezelf godloochenaar omdat je ergens in je achterhoofd nog niet los bent van God. Daarom ook maak je je zo druk om de tweede dood. Je bent boos om de gedachte dat je zult worden opgewekt en je denkt dat je toch niet zal voldoen omdat je niets te maken wil hebben met God. Om dan weer gedood te worden. Volgens mij ben jij bang. Dat hoeft niet. Leef gewoon normaal hoe jij het zelf wilt, dan is er niets aan de hand.

Je ontwijkt de vraag alweer. De tweede dood is een straf, en wel een gruwelijke.

Jouw god wekt doden op om ze daarna weer af te maken. Daar geloof jij in, ik niet. En dat noem jij een rechtvaardige goede god, hoe blind kun je zijn?

quote:

Op zaterdag 30 januari 2016 14:20 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Tot ziens.

[..]

Het punt is dat je niets snapt van de Bijbel. Wat is volgens de Bijbel het doel van het leven? Paradijs. Waarom had God een gebod aan Adam en Eva gegeven. Omdat zij moeten leven naar zijn maatstaven, m.a.w. zij moeten God erkennen. Als jij nu geen Godsgeloof hebt, hoe pas jij dan in een wereld van God? Jij erkent Hem niet als jouw Schepper ondanks dat Hij je heeft opgewekt uit de dood. Is dat geen bewijs genoeg?

Zoals jij nu denkt, denk jij als een moderne ongelovige waar iedereen dezelfde rechten heeft. Niet te vergelijken met de gelovige wereld.

Je mag het luguber vinden, dat is deze 'beschaafde' tijd eigen. Zolang men de Bijbel niet begrijpt (men hoeft niet te geloven) zal men altijd deze zogenaamde afkeer hebben. Alleen kijken naar bewijzen die de echtheid tegenspreken of andere wetenschappelijke dingen is niet BEGRIJPEN WAAR DE BIJBEL OM GAAT.

Eensgezind (in de nieuwe wereld, niet 2016) is DE ERKENNING VAN GOD ALS SCHEPPER.

Ik krijg heel sterk de indruk dat jij de bijbel niet begrijpt. En eigenlijk ook niet wil begrijpen.

Maar waarom is het luguber als God mensen die niet in hem willen geloven naar de Hel stuurt.
terwijl hij alleen maar van die mensen vraagt om in hem te geloven en zo onder de genade kunnen leven.
Terwijl die mensen zelf niet willen geloven in God.

Dus wie doet er eigenlijk iets verkeerd, God wil wel en heeft symbolisch zijn hand al naar iedereen uit gestoken, door zijn enige zoon naar de aarde te zenden en voor onze zonden te laten sterven het enige wat hij van ons mensen vraagt is die hand vast te pakken.
en op dat moment moet je niet eerst gaan kijken hoe het met de wereld staat van oorlog dit en oorlog dat en zus en zo met de wereld.
Het moet eerst goed zitten tussen jou en God.

Je kunt wel roepen God zus en God zo en hem overal de schuld van gaan geven, maar ik denk dat er meer ongelovigen en mensen die niet Goed weten hoe je moet geloven (zoals moslim extrmisten/ terroristen) dat die er tegen woordig voor het over grote deel van de moorden op hun geweten hebben.
en dat komt puur doordat zij de verkeerde keuzes maken, niet doordat God dat gewoon toeliet.
de mens heeft ook een eigen geweten die kan zeggen dit moet je wel of niet doen.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 14:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar waarom is het luguber als God mensen die niet in hem willen geloven naar de Hel stuurt.
terwijl hij alleen maar van die mensen vraagt om in hem te geloven en zo onder de genade kunnen leven.
Terwijl die mensen zelf niet willen geloven in God.

Dus wie doet er eigenlijk iets verkeerd, God wil wel en heeft symbolisch zijn hand al naar iedereen uit gestoken, door zijn enige zoon naar de aarde te zenden en voor onze zonden te laten sterven het enige wat hij van ons mensen vraagt is die hand vast te pakken.
en op dat moment moet je niet eerst gaan kijken hoe het met de wereld staat van oorlog dit en oorlog dat en zus en zo met de wereld.
Het moet eerst goed zitten tussen jou en God.

Je kunt wel roepen God zus en God zo en hem overal de schuld van gaan geven, maar ik denk dat er meer ongelovigen en mensen die niet Goed weten hoe je moet geloven (zoals moslim extrmisten/ terroristen) dat die er tegen woordig voor het over grote deel van de moorden op hun geweten hebben.
en dat komt puur doordat zij de verkeerde keuzes maken, niet doordat God dat gewoon toeliet.
de mens heeft ook een eigen geweten die kan zeggen dit moet je wel of niet doen.

God bestaat niet. Elfjes al evenmin.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 15:26 schreef ATON het volgende:

[..]

God bestaat niet. Elfjes al evenmin.

En zo is de cirkel weer rond.

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 14:40 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar waarom is het luguber als God mensen die niet in hem willen geloven naar de Hel stuurt.
terwijl hij alleen maar van die mensen vraagt om in hem te geloven en zo onder de genade kunnen leven.
Terwijl die mensen zelf niet willen geloven in God.

Dus wie doet er eigenlijk iets verkeerd, God wil wel en heeft symbolisch zijn hand al naar iedereen uit gestoken, door zijn enige zoon naar de aarde te zenden en voor onze zonden te laten sterven het enige wat hij van ons mensen vraagt is die hand vast te pakken.
en op dat moment moet je niet eerst gaan kijken hoe het met de wereld staat van oorlog dit en oorlog dat en zus en zo met de wereld.
Het moet eerst goed zitten tussen jou en God.

Je kunt wel roepen God zus en God zo en hem overal de schuld van gaan geven, maar ik denk dat er meer ongelovigen en mensen die niet Goed weten hoe je moet geloven (zoals moslim extrmisten/ terroristen) dat die er tegen woordig voor het over grote deel van de moorden op hun geweten hebben.
en dat komt puur doordat zij de verkeerde keuzes maken, niet doordat God dat gewoon toeliet.
de mens heeft ook een eigen geweten die kan zeggen dit moet je wel of niet doen.

JG's kennen geen hel, ze kennen dood, opwekking bij het laatste oordeel en de tweede dood.
Maar de executie na het laatste oordeel schijnt geen straf te zijn.
De enige misdaad van de ongelovigen is thoughtcrime, daar schijnt een doodstraf op te staan.
Moslimextremisten gaan wel naar het paradijs, ze doen immers precies wat er in de koran staat.

[ Bericht 1% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 03-02-2016 17:19:22 ]

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 17:01 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

thoughtcrime

Omschrijf dat eens

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 19:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Omschrijf dat eens

Mensen die nooit in aanraking komen met politie die alleen maar denken dat god niet bestaat.
Term afkomstig uit 1984 van Orwell.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thoughtcrime

quote:

Op woensdag 3 februari 2016 20:54 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Mensen die nooit in aanraking komen met politie die alleen maar denken dat god niet bestaat.
Term afkomstig uit 1984 van Orwell.
https://en.wikipedia.org/wiki/Thoughtcrime

Hoe kan (een) god mij kwalijk nemen dat ik niet in hem geloof? Geloof kun je niet willen, dat heb je of heb je niet.

Even een korte samenvatting voor de mensen die net met dit topic beginnen: God bestaat, God bestaat niet, wellus, nietus; ad infinitum.