abonnement Unibet Coolblue
  maandag 4 april 2016 @ 19:01:32 #251
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_161173875
https://en.wikipedia.org/wiki/Autistic_enterocolitis

quote:
Autistic enterocolitis is the name of a nonexistent medical condition proposed by discredited British gastroenterologist Andrew Wakefield when he suggested a link between a number of common clinical symptoms and signs which he contended were distinctive to autism.[1] The existence of such an enterocolitis has been dismissed by experts as having "not been established".[2] Wakefield's now-retracted and fraudulent[3][4] report used inadequate controls and suppressed negative findings, and multiple attempts to replicate his results have been unsuccessful.[5]

Reviews in the medical literature have found no link between the MMR vaccine and autism or with bowel disease.[6][7][8]

Most of Wakefield's coauthors later retracted the conclusions of the original paper proposing the hypothesis,[9] and the General Medical Council found Wakefield guilty of manipulating patient data and misreporting results.[10][11] His work has been exposed as falsified and described as an "elaborate fraud".[3][4]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 4 april 2016 @ 19:07:35 #252
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_161174035
Omdat Wakefield Ben Goldacre aangeklaagd heeft tijdens het schrijven van Bad Science, mistte dat hoofdstuk in oudere versies en kun je het deels gratis online lezen, zeker de moeite waard!

Edit: dat was het Rand hoofdstuk, anyways ook dit hoofdstuk kun je deels lezen en is het nog steeds waard!

http://www.badscience.net/2008/08/the-medias-mmr-hoax/
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 4 april 2016 @ 19:15:14 #253
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_161174234
duidelijk bedankt

Wat zei (google google) Hippocrates ook al weer: alle ziektes beginnen in de buik.

Maar al de recente bevindingen van de link tussen autisme en darmen zouden een hoax zijn? Zoals die link van de uu die ik eerder plaatste
http://pers.uu.nl/verband(...)mproblemen-aangetoon

(of lees ik het weer verkeerd?)
pi_161174286
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 19:15 schreef Manke het volgende:
duidelijk bedankt

Wat zei (google google) Hippocrates ook al weer: alle ziektes beginnen in de buik.

Maar al de recente bevindingen van de link tussen autisme en darmen zouden een hoax zijn? Zoals die link van de uu die ik eerder plaatste
http://pers.uu.nl/verband(...)mproblemen-aangetoon

(of lees ik het weer verkeerd?)
Nee zo moet je dat niet interpreteren.
  maandag 4 april 2016 @ 19:23:19 #255
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_161174487
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 19:15 schreef Manke het volgende:
duidelijk bedankt

Wat zei (google google) Hippocrates ook al weer: alle ziektes beginnen in de buik.

Maar al de recente bevindingen van de link tussen autisme en darmen zouden een hoax zijn? Zoals die link van de uu die ik eerder plaatste
http://pers.uu.nl/verband(...)mproblemen-aangetoon

(of lees ik het weer verkeerd?)
Geen idee, ik weet alleen dat in 2009 er geen overtuigend bewijs was volgens meta-analyses. Zal het proefschrift doornemen :)

Probleem is dat er vrij veel onderzoek naar gedaan is waar keer op keer niets uit kwam en er dus een goede kans is op false positives. Then again ik heb het proefschrift nog niet gelezen, misschien hebben ze een nieuwe methode ontwikkeld die het wel aan kan tonen en is het wel waar.

edit:
Dit is de samenvatting van het proefschrift:
quote:
Chapter 2 describes the scientific background regarding the gut-brain axis in ASD and
provides an in depth review on the pathways that may underlie this connection and how
they could be targeted for disease management. Chapter 3 demonstrates that intestinal
inflammation is present in a mouse model for ASD. Moreover, it shows that behavioural
and intestinal impairments are only observed in male offspring and are accompanied by
decreased serotonin (5-HT) levels in the brain as well as in the intestinal tract. Chapter 4
subsequently describes the alterations in microbiota composition and activity observed
in these male mice exposed to VPA in utero. Chapter 5 demonstrates that a multi-nutrient
diet, containing specific anti-inflammatory and neuroprotective ingredients, provided
during pre- and postnatal development, improves social and anxiety-like behaviour
and restores levels of 5-HT and its metabolite in the brain and intestinal tract in a mouse
model for ASD.
10
CHAPTER ONE
The second part of this thesis focuses on the effects of food allergy on the developing
brain and on behaviour. Chapter 6 reviews the preclinical and clinical background on the
involvement of food allergy in neurodevelopmental disorders and includes an evaluation
of the food-based therapies that have been studied. Chapter 7 demonstrates that food
allergy reduces social behaviour and increases repetitive behaviour in a mouse model for
cow's milk allergy. Neuronal activation is increased in the prefrontal cortex and reduced
in the paraventricular nucleus of the hypothalamus. Moreover, dopaminergic activity is
reduced in the prefrontal cortex and increased in the amygdala of food allergic mice. While
no changes are observed in the serotonergic system in the brain, increased levels of 5-HT
are present in the intestinal tract after an allergic response. Chapter 8 shows that a diet
high in n-3 LCPUFA prevents impairments in social behaviour, in prefrontal dopaminergic
activity, and in intestinal 5-HT levels of food allergic mice. Social and repetitive behaviour
are also prevented in food allergic mice by a multi-nutrient diet containing specific
anti-inflammatory and neuroprotective ingredients (chapter 9). Chapter 10 further
demonstrates that in utero exposure to VPA alters allergic sensitization to cow's milk
protein, characterized by an increased polarization of the immune response towards
Th2, which is prevented by dietary intervention with the specific multi-nutrient diet.
Finally, the findings described in this thesis are summarized, discussed, and concluded
in chapter 11.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 4 april 2016 @ 19:41:25 #256
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_161174957
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 19:23 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Geen idee, ik weet alleen dat in 2009 er geen overtuigend bewijs was volgens meta-analyses. Zal het proefschrift doornemen :)

Probleem is dat er vrij veel onderzoek naar gedaan is waar keer op keer niets uit kwam en er dus een goede kans is op false positives. Then again ik heb het proefschrift nog niet gelezen, misschien hebben ze een nieuwe methode ontwikkeld die het wel aan kan tonen en is het wel waar.

edit:
Dit is de samenvatting van het proefschrift:

[..]

Ik kan dat op het moment niet zo goed interpreteren (beetje numbskull atm) :P

bij MS hebben ze ook de link met de darmen gevonden
http://multiplesclerosisn(...)tiple-sclerosis-ibd/

Intestinal barrier dysfunction is wat het alternatieve circuit 'leaky gut syndrome' noemt en wat je kan repareren met een speciaal dieet, praktisch gemaakt voor leken met het gaps-diet (guts and psychology syndrome, de auteur claimt haar zoon van autisme te hebben genezen) en scd (specific carbohydrates diet). Er zijn hier en daar succesverhalen te lezen (ook in de comments sectie van dat uu onderzoek). Misschien was ook dat aanleiding voor onderzoek?
  maandag 4 april 2016 @ 19:46:52 #257
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_161175120
Was je hiermee bekend? http://sci-hub.io/

Een manier om wetenschappelijke artikelen achter een paywall te lezen.
  maandag 4 april 2016 @ 19:54:39 #258
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_161175352
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 19:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik kan dat op het moment niet zo goed interpreteren (beetje numbskull atm) :P

bij MS hebben ze ook de link met de darmen gevonden
http://multiplesclerosisn(...)tiple-sclerosis-ibd/

Intestinal barrier dysfunction is wat het alternatieve circuit 'leaky gut syndrome' noemt en wat je kan repareren met een speciaal dieet, praktisch gemaakt voor leken met het gaps-diet (guts and psychology syndrome, de auteur claimt haar zoon van autisme te hebben genezen) en scd (specific carbohydrates diet). Er zijn hier en daar succesverhalen te lezen (ook in de comments sectie van dat uu onderzoek). Misschien was ook dat aanleiding voor onderzoek?
False positives: In onderzoek kunnen we nooit claimen dat iets 100% zeker waar is. Wat we dus doen is dat we twee groepen vergelijken, 1 controle group en 1 experimentele groep (kan natuurlijk meer en ingewikkelder maar neem nu even een basis opzet), en dan bepalen we hoe groot de kans is dat we dit soort verschillen, of grotere verschillen vinden als er eigenlijk geen effect zou zijn.

Voorbeeld: ik heb twee muntjes. Een daarvan is eerlijk, de andere is misschien gewogen. Ik gooi ze allebei 40 keer. De ene landt 19-21 op heads tails, de andere 40* heads, 0 keer tails. Wat is de kans als die twee "eerlijk" was, dat je zo'n extreme uitkomst krijgt?

Het probleem is, dat als je dit 100 keer doet, je 1 of 2 keer een patroon krijgt dat supervreemd lijkt, maar gewoon het resultaat is van randomness. Dat is een false positive. Je hebt een resultaat waaruit je concludeert dat er iets aan de hand moet zijn, maar eigenlijk is het gewoon toeval.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_161175633
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 19:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik kan dat op het moment niet zo goed interpreteren (beetje numbskull atm) :P

bij MS hebben ze ook de link met de darmen gevonden
http://multiplesclerosisn(...)tiple-sclerosis-ibd/

Intestinal barrier dysfunction is wat het alternatieve circuit 'leaky gut syndrome' noemt en wat je kan repareren met een speciaal dieet, praktisch gemaakt voor leken met het gaps-diet (guts and psychology syndrome, de auteur claimt haar zoon van autisme te hebben genezen) en scd (specific carbohydrates diet). Er zijn hier en daar succesverhalen te lezen (ook in de comments sectie van dat uu onderzoek). Misschien was ook dat aanleiding voor onderzoek?
Link tussen MS en IBD is niet zo gek, dat zijn beide auto-immuunaandoeningen, als je er een hebt is de kans vergroot dat je nog een auto-immuunziekte hebt. Dat gaat tenminste op voor de irritatable bowel disease.
In klinisch onderzoek is niet gevonden dat een dieet net zo effectief kan zijn als de medicatie voor dit soort aandoeningen.
  maandag 4 april 2016 @ 20:34:32 #260
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161176940
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 20:02 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Link tussen MS en IBD is niet zo gek, dat zijn beide auto-immuunaandoeningen, als je er een hebt is de kans vergroot dat je nog een auto-immuunziekte hebt. Dat gaat tenminste op voor de irritatable bowel disease.
In klinisch onderzoek is niet gevonden dat een dieet net zo effectief kan zijn als de medicatie voor dit soort aandoeningen.
Dieet en bepaalde oefeningen zijn veel maar dan ook veel effectiever ivm het spastische darm syndroom. In de westerse medische wetenschap hebben ze echt totaal geen idee wat ze doen mbt de darmen.
Feyenoord!
  maandag 4 april 2016 @ 20:39:09 #261
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_161177148
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 20:02 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Link tussen MS en IBD is niet zo gek, dat zijn beide auto-immuunaandoeningen, als je er een hebt is de kans vergroot dat je nog een auto-immuunziekte hebt. Dat gaat tenminste op voor de irritatable bowel disease.
In klinisch onderzoek is niet gevonden dat een dieet net zo effectief kan zijn als de medicatie voor dit soort aandoeningen.
Ja maar volgens mij is het idee achter de leaky-gut hypothese juist dat de darmen de oorzaak van MS / autisme is, niet een gevolg of correlatie. Maar heb er nog niet echt eerder over gelezen / nagedacht dus dit is vooral op basis van een uurtje of twee google-en, neem het met een korrel zout :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_161177440
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dieet en bepaalde oefeningen zijn veel maar dan ook veel effectiever ivm het spastische darm syndroom. In de westerse medische wetenschap hebben ze echt totaal geen idee wat ze doen mbt de darmen.
Let op het verschil tussen IBS (irritatable bowel syndrome; prikkelbare darmsyndroom), hiermee heb je gelijk, en IBD (irritatable bowel disease; Crohn en Colitis Ulcerosa, auto-immuunziekten dus). De laatste groep heeft niet genoeg aan bewegen en een dieet.
  maandag 4 april 2016 @ 20:50:23 #263
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161177586
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 20:46 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Let op het verschil tussen IBS (irritatable bowel syndrome; prikkelbare darmsyndroom), hiermee heb je gelijk, en IBD (irritatable bowel disease; Crohn en Colitis Ulcerosa, auto-immuunziekten dus). De laatste groep heeft niet genoeg aan bewegen en een dieet.
Maar die laatsten zijn gewoon een verergering van de eerste.
Feyenoord!
pi_161177614
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Maar die laatsten zijn gewoon een verergering van de eerste.
Nee.
  maandag 4 april 2016 @ 20:51:28 #265
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_161177630
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 20:51 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nee.
Jawel.
Feyenoord!
  maandag 4 april 2016 @ 21:09:46 #266
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_161178456
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jawel.
Nee.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 4 april 2016 @ 21:12:04 #267
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_161178551
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 16:50 schreef oompaloompa het volgende:

Als dan beide kanten wel overtuigd zijn van hun gelijk, en het belangrijk vinden dat te uiten verzand je eigenlijk per definitie in een soort van

welles - nietes - welles - nietes - welles - nietes - welles - nietes - welles - nietes totdat iemand er moe van wordt en opgeeft of totdat iemand gefrustreerd raakt begint te schelden en een time-out krijgt.

Dat zijn volgens mij de enige twee uitkomsten die mogelijk zijn...
Binnen 5 uur werkelijkheid geworden :D

Naast Armstrong ook maar een thread openen over oompaloompa de extreem goede voorspeller :P
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 4 april 2016 @ 21:56:14 #268
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_161180631
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dieet en bepaalde oefeningen zijn veel maar dan ook veel effectiever ivm het spastische darm syndroom. In de westerse medische wetenschap hebben ze echt totaal geen idee wat ze doen mbt de darmen.
stukken darm blijven verwijderen en ontstekingsremmers in extreme gevallen van crohn ;(
Dieet (zoals gluten restrictie) komt niet bij de meeste specialisten op, enkel doen ze dure caloriedrankjes van nutricia voorschrijven.

Een vriend zei laatst dat zijn nichtje volledig was genezen van reuma (ook een auto-immuunziekte) enkel door een jaar lang geen suikers meer te gebruiken.
  maandag 4 april 2016 @ 21:59:28 #269
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_161180778
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 20:02 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Link tussen MS en IBD is niet zo gek, dat zijn beide auto-immuunaandoeningen, als je er een hebt is de kans vergroot dat je nog een auto-immuunziekte hebt. Dat gaat tenminste op voor de irritatable bowel disease.
In klinisch onderzoek is niet gevonden dat een dieet net zo effectief kan zijn als de medicatie voor dit soort aandoeningen.
en hoe komt het dat zogezegd veel mensen met autisme darmklachten hebben?
pi_161180998
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 21:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Binnen 5 uur werkelijkheid geworden :D

Naast Armstrong ook maar een thread openen over oompaloompa de extreem goede voorspeller :P
:s) misschien moet je genezer worden met je voorspellende gaven!

Ik ben vasthoudend omdat ik het vervelend vind als patienten valse hoop krijgen door de hoop stront onzin die hier te vinden is. Misschien valse hoop :)
pi_161181286
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 21:59 schreef Manke het volgende:

[..]

en hoe komt het dat zogezegd veel mensen met autisme darmklachten hebben?
Zogezegd? Bron graag.
Buikpijn in het algemeen komt veel voor in ieder geval, zo'n 20% van de mensen voldoet aan de criteria voor prikkelbare darmsyndroom. Het is dan ook een variant van het normale. Verder is het wel mogelijk dat mensen met psychische aandoeningen anders pijn ervaren en/of ermee omgaan, dus die percentages kunnen best anders liggen, maar dat de oorzaak in het voedingspatroon zou liggen, is weer een heel ander idee, dat nergens op gebaseerd is, helaas. Was het maar zo makkelijk.
  maandag 4 april 2016 @ 22:12:33 #272
219590 oompaloompa
doompadeedee
pi_161181415
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 22:10 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Zogezegd? Bron graag.
Buikpijn in het algemeen komt veel voor in ieder geval, zo'n 20% van de mensen voldoet aan de criteria voor prikkelbare darmsyndroom. Het is dan ook een variant van het normale. Verder is het wel mogelijk dat mensen met psychische aandoeningen anders pijn ervaren en/of ermee omgaan, dus die percentages kunnen best anders liggen, maar dat de oorzaak in het voedingspatroon zou liggen, is weer een heel ander idee, dat nergens op gebaseerd is, helaas. Was het maar zo makkelijk.
Uit het uu proefschrift.

Note wel dat darmklachten slecht gedefinieerd is waardoor er vrij veel flexibiliteit is in data interpretatie & de p van .04 die ook niet heel overtuigend is.

Note ook dat het correlationeel is er er gemakkelijk alternatieve verklaringen voor de relatie te bedenken zijn. (bv autisten eten andere dingen)

(Kan wel meer nerderige uitleg over p-waardes geven als men wilt)

quote:
Due to social and communicative impairments, identifying gastrointestinal problems
in patients with ASD is challenging. Many autistic patients have verbal impairments,
which makes it difficult for them to express their discomfort. Even autistic individuals
who are verbally skilled may be less able to express their feelings, because of their social
disabilities. Therefore, it is challenging to determine the true prevalence of gastrointestinal
disturbances in the autistic population. The reported prevalence ranged from 10 % to
90 % (10-16), an immense dispersion that is partially due to different interpretations
of ‘gastrointestinal problems’. Frequently observed symptoms among autistic patients
include chronic constipation or diarrhoea, abdominal pain and pathological observations
such as food allergy, gastroesophageal reflux disease (GERD), enteric colitis, lymphoid
hyperplasia and oesophagitis (17, 18). Pang et al. (2010) determined the incidence of
ASD among patients presented to their Paediatric Surgical Constipation clinic (19). ASD
16
CHAPTER TWO
appeared to be almost 10 times more common in the constipation clinic (8.5 %) than
in the general population (0.9 %). Even more recently, Peeters et al. (2011) performed a
similar study, determining the prevalence of ASD in children presented at their clinic with
functional constipation or functional non-retentive faecal incontinence (20). Remarkably,
18 % of the children had scores indicative for ASD. The study of Pang et al. (2010) also
showed that the onset of constipation was earlier in patients suffering from autism
and moreover, earlier than the average onset of autism in a different study (13). From
this, they suggested that constipation is an intrinsic rather than secondary factor in the
development of ASD. Ibrahim et al. (2009) were unable to find significant differences
between the overall prevalence of gastrointestinal problems in ASD compared to controls,
but they did identify a higher prevalence of constipation (ASD: 33.9 % vs. controls: 17.6
%; P = 0.003). In a different study, diarrhoea was linked to ASD as well (21). At 30 and 42
months of age, children with ASD were more likely to have two or more stools a day and
the incidence of diarrhoea was significantly enhanced in the autistic group compared to
controls (ASD: 58 % vs. controls: 44 %; P = 0.039).
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
  maandag 4 april 2016 @ 23:05:45 #273
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_161183962
Niet alleen in haar proefschrift, eerst hit op google als je zoekt naar autism and intestinal problems

https://www.autismspeaks.(...)ditions/gi-disorders

Op scholar.google.nl staat ook het eea

http://www.sciencedirect.(...)ii/S0022347699700521

Uit 1999 deze. Sci-hub.io werkt blijkbaar goed om het artikel te krijgen :P
  maandag 4 april 2016 @ 23:28:05 #274
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_161184951
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 20:39 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja maar volgens mij is het idee achter de leaky-gut hypothese juist dat de darmen de oorzaak van MS / autisme is, niet een gevolg of correlatie. Maar heb er nog niet echt eerder over gelezen / nagedacht dus dit is vooral op basis van een uurtje of twee google-en, neem het met een korrel zout :P
Dat was iig wat Wakefield suggereerde ja, dat er een oorzaak-gevolg relatie was in die richting.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 5 april 2016 @ 00:26:51 #275
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_161186569
quote:
1s.gif Op maandag 4 april 2016 20:51 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nee.
een medischpolitiek correct antwoord.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')