NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Euh, nee. Dat is niet hoe het werkt. De beschikbaarheid van producten is alleen maar gestegen sinds we online kunnen kopen. We kunnen nu dingen aanschaffen die hiervoor nooit in een winkel hebben gelegen.quote:Op donderdag 24 december 2015 11:19 schreef Zelfscanner het volgende:
[..]
Als online niet bestaat dan ga je het echt wel in een winkel aantreffen.
Andersom ook.quote:
[..]
Als online niet bestaat dan ga je het echt wel in een winkel aantreffen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ja, in een andere stad waardoor ik eerst minimaal een uur moet reizen om het te halenquote:
[..]
Als online niet bestaat dan ga je het echt wel in een winkel aantreffen.
Nee bedankt
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Klopt maar DAF had dus dat perspectief en had ook die impact op de regio (die door het wankelen van Philips toen toch al in zwaar weer zat)quote:Op donderdag 24 december 2015 11:16 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
DAF Trucks is destijds gered met een injectie van 600 miljoen gulden. Maar die steun is 5 jaar later dubbel en dwars terugbetaald door de verkoop van aandelen die in staatsbezit waren..
Staatssteun kán werken, maar dan moet de bedrijfsvoering doorgaans radicaal op de helling! En volgt meestal toch gelijktijdig ook een flinke reorganisatie, lees sanering/afslanking.
Ik zie die noodzaak bij een bedrijf als V&D, dat her en der enkele tientallen werknemers heeft, veel minder. Bovendien zie ik te weinig toekomst in V&D om het risico te lopen.
Keuzes maken moet men. Of failliet of weer 10.000 werklozen. Die krijg je nooit meer ergens anders want de rest valt ook om. De mens is zowat niet meer nodig voor de mens.
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Maar, mijn excuses hoor van de online opmerking 
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Nieuw tijdperk. Bepaalde banen worden overbodig, dat is altijd zo geweest.quote:Op donderdag 24 december 2015 11:22 schreef Zelfscanner het volgende:
Keuzes maken moet men. Of failliet of weer 10.000 werklozen. Die krijg je nooit meer ergens anders want de rest valt ook om. De mens is zowat niet meer nodig voor de mens.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Tja, dat zal nog wel vaker voorkomen met alles wat geautomatiseerd wordt.quote:
Keuzes maken moet men. Of failliet of weer 10.000 werklozen. Die krijg je nooit meer ergens anders want de rest valt ook om. De mens is zowat niet meer nodig voor de mens.
Alles geforceerd aan het werk proberen te houden 'omdat dat altijd zo geweest is' is gewoon niet te doen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik werkte vorig jaar in een winkel vlakbij de V&D. Toen de vorige crisis bij V&D uitbrak en ze op wankelen stond, was dat in onze winkel natuurlijk een onderwerp van gesprek. Toen vertelden klanten ons ook dat er al mensen aan personeel vroegen wanneer de opheffingsuitverkoop begonquote:
wie durft een vend in te stappen en te vragen wanneer de opheffings uitverkoop begint in Januari
onbeschoft volk zijn we toch ook af en toe. Als ik maar voordeel heb. Maar dat het personeel een rotboodschap heeft gekregen, dat doet er dan niet toe
Somebody that I used to know
Ik vind ook dat we de e-mail moeten verbieden. Veel te vervelend voor alle postbodes. Zeker als die geen pakjes meer mogen bezorgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Paradigit net in aantal winkels open...krijgen ze dit...
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
En als straks alles voor 50% weg zou gaan, dan zit men met tentjes voor de deur.
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Ik heb er al geld voor opzijgezet.quote:
En als straks alles voor 50% weg zou gaan, dan zit men met tentjes voor de deur.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Daar ontstaan ook weer nieuwe banen voor. De welvaart die het geautomatiseerde werk voortbrengt blijft bestaan en die kan aan andere dingen besteed worden.quote:
[..]
Tja, dat zal nog wel vaker voorkomen met alles wat geautomatiseerd wordt.
Alles geforceerd aan het werk proberen te houden 'omdat dat altijd zo geweest is' is gewoon niet te doen.
We hebben ook niet duizenden werkloze trekschuittrekkers of turfstekers. Het evolueert gewoon.
Ik zou snel inpakket en wegwezen voordat de deur op slot zit.quote:
Paradigit net in aantal winkels open...krijgen ze dit...
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Neem aan dat dat ook wel gaande is 
De Paradigit-vestiging in Tilburg is nu nl. ook ineens dicht haha
De Paradigit-vestiging in Tilburg is nu nl. ook ineens dicht haha
Liever één keer met Sneeuwwitje, dan zeven keer met de dwergen.
Klopt, het ging me er meer om dat het niet houdbaar is om alles maar te redden omdat het nu zo sneu is.quote:
[..]
Daar ontstaan ook weer nieuwe banen voor. De welvaart die het geautomatiseerde werk voortbrengt blijft bestaan en die kan aan andere dingen besteed worden.
We hebben ook niet duizenden werkloze trekschuittrekkers of turfstekers. Het evolueert gewoon.
Totaal gebrek aan lange-termijn-denken.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ik hoop zo dat het dezelfde mensen zijn die nu huilie huilie doenquote:
En als straks alles voor 50% weg zou gaan, dan zit men met tentjes voor de deur.
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Maar dan ga ik faillietquote:
Ik vind ook dat we de e-mail moeten verbieden. Veel te vervelend voor alle postbodes. Zeker als die geen pakjes meer mogen bezorgen.
Tap tap tap
Klopt, sommigen missen het voorstellingsvermogen dat er wel eens wat nieuws ontstaat in de toekomst.quote:
[..]
Klopt, het ging me er meer om dat het niet houdbaar is om alles maar te redden omdat het nu zo sneu is.
Totaal gebrek aan lange-termijn-denken.
Ideaal toch?quote:
De mens is zowat niet meer nodig voor de mens.
Nee maar het maakt m'n werk wel enorm lastig.quote:
[..]
Jij bent de eigenaar van gmail?
Tap tap tap
Ik durf er op in te zetten. Inclusief medewerkers die dat ook gaan doen.quote:
[..]
Ik hoop zo dat het dezelfde mensen zijn die nu huilie huilie doen
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
Dat zijn niet de keuzes hoor; failliet betekent 10.000 werklozen.quote:
Keuzes maken moet men. Of failliet of weer 10.000 werklozen. Die krijg je nooit meer ergens anders want de rest valt ook om. De mens is zowat niet meer nodig voor de mens.
Op
Dit soort toestanden..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De discussie is hier gaande: NWS / De geautomatiseerde maatschappij #4 ... the birth of AI.quote:
[..]
Dan heb je toch een probleem.
Daar ben ik het niet mee eens. De economie heeft jaren gedraaid op schaalvergroting en grotere afzet. Het zijn nu juist de laagopgeleide functies die verdwijnen omdat ze gekannibaliseerd worden door automatisering omdat dat nog één van de weinige manieren is om winst te blijven maken. Automatisering is per definitie hoog opgeleid werk waar deze mensen niet voor opgeleid kunnen worden omdat ze te dom zijn. De gegenereerde welvaart verdwijnt in de zakken van de eigenaren van de automatisering, niet in de zakken van diegenen die vervangen zijn.quote:
[..]
Daar ontstaan ook weer nieuwe banen voor. De welvaart die het geautomatiseerde werk voortbrengt blijft bestaan en die kan aan andere dingen besteed worden.
We hebben ook niet duizenden werkloze trekschuittrekkers of turfstekers. Het evolueert gewoon.
Waarom zitten we deze discussie trouwens op een internetforum te houden, met gratis koffie van thuis of op het werk?
Daarmee onthouden we een horecagelegenheid omzet.
Kom, met z'n allen naar La Place Amersfoort:
13.00 uur FOK! "hoe de wereld ten onder ging aan het internet" discussie.
Dat zal ze leren! Dat vuige internet!
En als we er dan toch zijn kunnen we gelijk bespreken hoe we FOK! kunnen redden
Daarmee onthouden we een horecagelegenheid omzet.
Kom, met z'n allen naar La Place Amersfoort:
13.00 uur FOK! "hoe de wereld ten onder ging aan het internet" discussie.
Dat zal ze leren! Dat vuige internet!
En als we er dan toch zijn kunnen we gelijk bespreken hoe we FOK! kunnen redden
Maar het is ook een illusie om te denken dat er voor iedere baan die verdwijnt 1 op 1 een baan terugkomt en dat de welvaartsgroei die verdere automatisering en toenemende efficiency met zich meebrengen in gelijke mate overal terechtkomt.quote:
[..]
Klopt, sommigen missen het voorstellingsvermogen dat er wel eens wat nieuws ontstaat in de toekomst.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
En toch móet er nog een toekomst zijn voor fysiek winkelen! In ieder geval voor bepaalde winkels.
V&D past alleen helaas niet direct in dat rijtje:
- Zoals gezegd de ramsj-winkels, waarbij bezorgen niet loont.
- De luxe-winkels, waar je de sfeer wilt proeven en spulletjes wilt aanraken of proberen.
- De tijdschrifterie met krasloterie, stomerij en e-afhaalpunt.
- De restaurantjes en broodjeszaakjes.
- Supermarkten met verse spullen, al zitten die zelden in winkelcentra.
- Kleding- en schoenwinkels voor mensen die toch echt willen voelen, passen of vergelijken.
- Gemaksspulletjes waar je niet op wilt wachten, drogisterij en zo.
Tsja, persoonlijk koop ik kleding zowel online als nog wel eens bij een echte winkel. Ik kom/kwam hooguit 1 keer per jaar bij een V&D en dan kocht ik een trui of zo.
V&D past alleen helaas niet direct in dat rijtje:
- Zoals gezegd de ramsj-winkels, waarbij bezorgen niet loont.
- De luxe-winkels, waar je de sfeer wilt proeven en spulletjes wilt aanraken of proberen.
- De tijdschrifterie met krasloterie, stomerij en e-afhaalpunt.
- De restaurantjes en broodjeszaakjes.
- Supermarkten met verse spullen, al zitten die zelden in winkelcentra.
- Kleding- en schoenwinkels voor mensen die toch echt willen voelen, passen of vergelijken.
- Gemaksspulletjes waar je niet op wilt wachten, drogisterij en zo.
Tsja, persoonlijk koop ik kleding zowel online als nog wel eens bij een echte winkel. Ik kom/kwam hooguit 1 keer per jaar bij een V&D en dan kocht ik een trui of zo.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Genoeg laag opgeleide taken die niet automatiseerbaar zijn en waarbij ook nog door de gegenereerde welvaart meer behoefte naar en geld voor komt.quote:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. De economie heeft jaren gedraaid op schaalvergroting en grotere afzet. Het zijn nu juist de laagopgeleide functies die verdwijnen omdat ze gekannibaliseerd worden door automatisering omdat dat nog één van de weinige manieren is om winst te blijven maken. Automatisering is per definitie hoog opgeleid werk waar deze mensen niet voor opgeleid kunnen worden omdat ze te dom zijn. De gegenereerde welvaart verdwijnt in de zakken van de eigenaren van de automatisering, niet in de zakken van diegenen die vervangen zijn.
Meer hoger opgeleiden kunnen zich bijvoorbeeld een huishoudster veroorloven en meer hoger opgeleiden zullen wellicht hun klusjes over laten aan iemand die ze kunnen huren.
Tevens kunnen bedrijven die kosten besparen op simpele taken het vrijgevallen geld inzetten voor bijvoorbeeld betere service waarmee ze concurrenten naar de kroon kunnen steken.
Ook zoiets. Eerst Dixons, nu Paradigit. Waarom zou je in godsnaam van die winkels je bedrijf in halen? Het is niet voor niks dat die zaken zelfstandig al geen bestaansrecht meer hadden. Kan nooit winstgevend zijn.quote:
Paradigit net in aantal winkels open...krijgen ze dit...
A mind with a heart of it's own
quote:
Waarom zitten we deze discussie trouwens op een internetforum te houden, met gratis koffie van thuis of op het werk?
Daarmee onthouden we een horecagelegenheid omzet.
Kom, met z'n allen naar La Place Amersfoort:
13.00 uur FOK! "hoe de wereld ten onder ging aan het internet" discussie.
Dat zal ze leren! Dat vuige internet!
En als we er dan toch zijn kunnen we gelijk bespreken hoe we FOK! kunnen redden
Ik kan niet
Somebody that I used to know
Er zullen zeker verliezers zijn. Maar ik verwacht geen grote werkloosheid onder mensen die geen dom repititief baantje kunnen doen.quote:
[..]
Maar het is ook een illusie om te denken dat er voor iedere baan die verdwijnt 1 op 1 een baan terugkomt en dat de welvaartsgroei die verdere automatisering en toenemende efficiency met zich meebrengen in gelijke mate overal terechtkomt.
Zo zijn er ook veel banen verloren tijdens de industriele revolutie.quote:
[..]
Maar het is ook een illusie om te denken dat er voor iedere baan die verdwijnt 1 op 1 een baan terugkomt en dat de welvaartsgroei die verdere automatisering en toenemende efficiency met zich meebrengen in gelijke mate overal terechtkomt.
Niet dat iemand die banen nu mist.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt; mede dankzij D'66 en hun participatiedrang worden mensen nu in de bijstand reeds op dat soort baantjes gezet. Win win.quote:
[..]
Er zullen zeker verliezers zijn. Maar ik verwacht geen grote werkloosheid onder mensen die geen dom repititief baantje kunnen doen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar die geven dat geld toch ook weer uit, in dure restaurants of aan kunst of whatever, maar vroeg of laat moet zo'n restaurant of galerie weer een verfje hebben en een nieuwe spaarlamp. En die dienst wordt weer geleverd door een eenvoudige arbeider. Oftewel: geld blijft altijd rollen.quote:
De gegenereerde welvaart verdwijnt in de zakken van de eigenaren van de automatisering, niet in de zakken van diegenen die vervangen zijn.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Er zijn wel genoeg laag opgeleide taken die je niet kunt automatiseren, maar het is naïef om te denken dat er vanzelf wel weer nieuw werk komt omdat dat nu eenmaal altijd zou is gegaan, en dan de pessimisten te weinig voorstellingsvermogen te verwijten. De vraag of er nog wel genoeg laagopgeleid werk overblijft is al meermalen becijferd en dat ziet er niet rooskleurig uit.quote:
[..]
Genoeg laag opgeleide taken die niet automatiseerbaar zijn en waarbij ook nog door de gegenereerde welvaart meer behoefte naar en geld voor komt.
Meer hoger opgeleiden kunnen zich bijvoorbeeld een huishoudster veroorloven en meer hoger opgeleiden zullen wellicht hun klusjes over laten aan iemand die ze kunnen huren.
Tevens kunnen bedrijven die kosten besparen op simpele taken het vrijgevallen geld inzetten voor bijvoorbeeld betere service waarmee ze concurrenten naar de kroon kunnen steken.
Het aantal hoogopgeleiden is beperkt. Daar bovenop gaan die echt niet allemaal een huishoudster, tuinman en pool boy aannemen.
Trouwens, je ziet ook dat serviceberoepen verdwijnen, vooral in de financiële sector staan tienduizenden adviseurs en klantenservicemedewerkers op straat. De klant heeft simpelweg geen behoefte meer aan die service. Ze willen het zelf kunnen oplossen, dat scheelt tijd en geld.
Zo eenvoudig worden al die banen niet op natuurlijke wijze vervangen. De economie zit al 5 of 6 kwartalen in de lift, maar de arbeidsmarkt profiteert daar nog steeds niet van.
Nee, omdat de welvaart zo explodeerde door het fabriekswerk wat als vervanging daarvoor kwam, wat uiteindelijk leidde tot meer mensen die aan de lopende band moesten staan omdat we met z'n allen meer producten konden kopen van het geld wat we daar verdienden. Echter zijn we nu op het punt gekomen dat er mensen worden weggeautomatiseerd omdat het noodzakelijk is om winsten te blijven maken. Meer producten vallen er namelijk niet te verkopen omdat iedereen alles al heeft.quote:Op donderdag 24 december 2015 11:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zo zijn er ook veel banen verloren tijdens de industriele revolutie.
Niet dat iemand die banen nu mist.
Je kunt de situatie van nu niet vergelijken met die van toen. Er is namelijk geen enkele overeenkomst.
Hoeft ook niet, vroeger werkten we 60 uur per week inclusief zaterdag en dan hadden we 10 dagen vakantie, nu werken we gemiddeld zo'n 32 uur en hebben we al gauw een 30-40 vakantiedagen. Dan brengen we dat nog wat terug naar 18 uur werken en 60 dagen vakantie of zo.quote:
De vraag of er nog wel genoeg laagopgeleid werk overblijft is al meermalen becijferd en dat ziet er niet rooskleurig uit.
Maar verder een beetje off topic.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Sterker nog; bij iedere industriële revolutie werd mensen voorgehouden dat ze straks minder (of helemaal niet!) zouden hoeven werken.... maar wee je gebeente dat je niet of minder werkt, dan ben je niet ambitieus genoeg.
Die 20-urige werkweek werd ons een eeuw geleden al beloofdquote:
[..]
Hoeft ook niet, vroeger werkten we 60 uur per week inclusief zaterdag en dan hadden we 10 dagen vakantie, nu werken we gemiddeld zo'n 32 uur en hebben we al gauw een 30-40 vakantiedagen. Dan brengen we dat nog wat terug naar 18 uur werken en 60 dagen vakantie of zo.
Maar verder een beetje off topic.
Maar je hebt gelijk, ik zal niet verder offtopic gaan.
De klant heeft zeker wel behoefte aan service, maar laagopgeleide mensen die werken bij een op kortetermijnwinst gericht bedrijf kunnen die service niet bieden. Ze zien er leuk uit en lezen kaartjes voor, maar dat doet een webpagina ook.quote:
[..]
Trouwens, je ziet ook dat serviceberoepen verdwijnen, vooral in de financiële sector staan tienduizenden adviseurs en klantenservicemedewerkers op straat. De klant heeft simpelweg geen behoefte meer aan die service. Ze willen het zelf kunnen oplossen, dat scheelt tijd en geld.
Zolang Google + webwinkel objectiever, efficiënter en effectiever zijn dan een verkoper + reguliere winkel, delft die laatste combinatie het onderspit. In die zin prijzen ze zichzelf uit de markt, door te blijven hangen in "de consument koopt toch wel" modus terwijl de consument tegenwoordig kritischer is en alternatieven heeft.
Fabriekswerk is niet per definitie in de plaats gekomen van agrarisch werk, ontwikkelingen liepen niet noodzakelijk parallel. Op een gegeven moment, met de komst van computers en kopieerapparaten werden typistes ook overbodig. Die banen zijn ook weggeautomatiseerd. En ik denk dat als iets oneindig is, dat het de menselijke behoefte aan "meer, meer, meer" is. Natuurlijk hebben we al een hele hoop spullen als we het vergelijken met toen, maar er zal altijd ruimte zijn voor nieuwe spullen, diensten of ervaringen waar mensen behoefte aan hebben. Maar wellicht ga ik iets teveel off-topic nu.quote:
[..]
Nee, omdat de welvaart zo explodeerde door het fabriekswerk wat als vervanging daarvoor kwam, wat uiteindelijk leidde tot meer mensen die aan de lopende band moesten staan omdat we met z'n allen meer producten konden kopen van het geld wat we daar verdienden. Echter zijn we nu op het punt gekomen dat er mensen worden weggeautomatiseerd omdat het noodzakelijk is om winsten te blijven maken. Meer producten vallen er namelijk niet te verkopen omdat iedereen alles al heeft.
Je kunt de situatie van nu niet vergelijken met die van toen. Er is namelijk geen enkele overeenkomst.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat maar aantoont dat we die arbeidsuren echt niet kunnen missenquote:
[..]
Die 20-urige werkweek werd ons een eeuw geleden al beloofd
Ohjaquote:
Meer producten vallen er namelijk niet te verkopen omdat iedereen alles al heeft.
-Er worden geen nieuwe mensen geboren?
-Er gaan geen spullen kapot?
-Er worden geen nieuwe, modernere versies van producten gemaakt?
Mag het ook morgen? Dan is mijn kortingsbon geldigquote:
Waarom zitten we deze discussie trouwens op een internetforum te houden, met gratis koffie van thuis of op het werk?
Daarmee onthouden we een horecagelegenheid omzet.
Kom, met z'n allen naar La Place Amersfoort:
13.00 uur FOK! "hoe de wereld ten onder ging aan het internet" discussie.
Dat zal ze leren! Dat vuige internet!
En als we er dan toch zijn kunnen we gelijk bespreken hoe we FOK! kunnen redden
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Kappers en tattoozaken zullen ook wel niet snel naar internet gaanquote:
En toch móet er nog een toekomst zijn voor fysiek winkelen! In ieder geval voor bepaalde winkels.
V&D past alleen helaas niet direct in dat rijtje:
- Zoals gezegd de ramsj-winkels, waarbij bezorgen niet loont.
- De luxe-winkels, waar je de sfeer wilt proeven en spulletjes wilt aanraken of proberen.
- De tijdschrifterie met krasloterie, stomerij en e-afhaalpunt.
- De restaurantjes en broodjeszaakjes.
- Supermarkten met verse spullen, al zitten die zelden in winkelcentra.
- Kleding- en schoenwinkels voor mensen die toch echt willen voelen, passen of vergelijken.
- Gemaksspulletjes waar je niet op wilt wachten, drogisterij en zo.
Tsja, persoonlijk koop ik kleding zowel online als nog wel eens bij een echte winkel. Ik kom/kwam hooguit 1 keer per jaar bij een V&D en dan kocht ik een trui of zo.
