van onze verslaggever
De twee lichamen die zijn aangetroffen in een huis in Lelystad, zijn van de 16-jarige Fleur van der Mark en haar moeder Manon Pieters. Dat bevestigen bronnen dicht bij het onderzoek aan De Telegraaf. De vrouwen kwamen op gruwelijke wijze aan hun einde en zijn in de kruipruimte van het huis achtergelaten.
Fleur en haar moeder werden afgelopen weekend door de broer uit het gezin als vermist opgegeven omdat hij geen contact kon krijgen met zijn zus, moeder en stiefvader. Een eerste zoekactie in de woning aan de Kinselmeerstraat leverde niets op, zeggen bronnen tegen De Telegraaf.
Agenten zochten ook in het bos, een plek waar de vrouwen regelmatig kwamen om de hond uit te laten. Ook daar werden zij niet gevonden. Een nieuwe zoektocht door het huis eindigde met een gruwelijk vondst: de zielloze lichamen van moeder en dochter werden aangetroffen achter een luik, in de kruipruimte van het huis.
De politie zoekt naar de dader en heeft stiefvader Alex L. in het vizier als mogelijke verdachte. Hij was zondagavond niet thuis toen agenten op de stoep stonden. Het is niet duidelijk of er inmiddels contact is geweest met hem. De zoon zou worden opgevangen door zijn opa.
Maandagmiddag brengen leerlingen van de middelbare school van Fleur bloemen naar haar ouderlijk huis. Het verdriet is groot in Lelystad. Omwonenden van de woning zeggen dat er een 'normaal' gezin woont. Ze hebben nooit iets gemerkt van ruzie of spanningen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_kruipruimte__.html
Fleur van der Mark
Manon Pieters
RIP
moest gniffelenquote:Op maandag 14 december 2015 13:58 schreef SjaakKlapkaak het volgende:
Altijd weer die verslaggevers he
Nou, daar gaat je leven.
Hoe stom kun je zijn dat je denkt dat je daar mee weg kunt komen, vraag dan gewoon een scheiding aan.
Want de vader is de dader?quote:
Triest...
Nou, daar gaat je leven.
Hoe stom kun je zijn dat je denkt dat je daar mee weg kunt komen, vraag dan gewoon een scheiding aan.
Vader is in dit soort zaken toch altijd verdachter Nr. 1?quote:
Op google staat de volledige naam van Alex L. nog als cache voor een pagina. Op de pagina zelf is het bericht al aangepast.
Stiefvader in dit geval.quote:Op maandag 14 december 2015 14:18 schreef RingBewoner het volgende:
[..]
Vader is in dit soort zaken toch altijd verdachter Nr. 1?
Alhoewel ik betwijfel dat Alex met Manon getrouwd was.
Ja of nee?quote:
[..]
Stiefvader in dit geval.
Alhoewel ik betwijfel dat Alex met Manon getrouwd was.
Ja of nee wat?quote:
Op mijn vraag van 2 posts eerder. Normaal ben je scherper.quote:
Nee, de stiefvader is verdachte en aangehouden....quote:
Als hij ook de dader is had hij beter kunnen gaan scheiden, want nu is z'n leven nog erger naar de filistijnen.
Ik vermoed dat de vader "van der Mark" heet. De vader en de moeder (Manon) zijn gescheiden, en Manon heeft haar meisjesnaam weer aangenomen. Hun kind heeft echter de naam van de vader nog.quote:
Nee, die is verdachte en aangehouden....
Als hij ook de dader is had hij beter kunnen gaan scheiden, want nu is z'n leven nog erger naar de filistijnen.
Alex L. is de stiefvader, en men is nog op zoek naar hem.
De vader zal idd best al aangehouden zijn. Dat zal een normale man zijn die na zijn scheiding zijn leven weer heeft opgepakt.
Als ja. Dat is dus nog geen feit wat jij wel pretendeert.quote:
[..]
Nee, de stiefvader is verdachte en aangehouden....
Als hij ook de dader is had hij beter kunnen gaan scheiden, want nu is z'n leven nog erger naar de filistijnen.
Dat probeerde de vader van Julian en Ruben ook. Totdat zijn vrouw via een rechter de omgangsregeling versoberde.quote:
[..]
De vader zal idd best al aangehouden zijn. Dat zal een normale man zijn die na zijn scheiding zijn leven weer heeft opgepakt.
Wel makkelijk verslagleggen dan, je zit 'r dan als verslaggever bovenop...quote:
Altijd weer die verslaggevers he
Nee dat pretendeer ik niet, ik reageer op de aanhouding van de stiefvader, en vind het stom als je denkt dat je met de moord op je partner en diens kind kunt wegkomen, en snap niet waarom je dan niet gewoon gaat scheiden.quote:
[..]
Als ja. Dat is dus nog geen feit wat jij wel pretendeert.
Als blijkt dat ze door de tante van de oom van de schoonmaakster van de tandarts vermoord zijn gaat dat uiteraard niet op, maar vooralsnog is de tante van de oom van de schoonmaakster van de tandarts niet aangehouden en geen verdachte.
in de OP staat op gruwelijke wijze verder wordt er nergens gesproken over hoe en wat. erg triest ongeacht hoe ze exact om het leven zijn gekomen.quote:
Alex L. ziet er ook niet al te snugger uit, om eerlijk te zijn..quote:
[..]
Nee dat pretendeer ik niet, ik reageer op de aanhouding van de stiefvader, en vind het stom als je denkt dat je met de moord op je partner en diens kind kunt wegkomen, en snap niet waarom je dan niet gewoon gaat scheiden.
Als blijkt dat ze door de tante van de oom van de schoonmaakster van de tandarts vermoord zijn gaat dat uiteraard niet op, maar vooralsnog is de tante van de oom van de schoonmaakster van de tandarts niet aangehouden en geen verdachte.
Letterlijk idd.quote:
[..]
Wel makkelijk verslagleggen dan, je zit 'r dan als verslaggever bovenop...
Omdat vrouwen soms erg goed zijn in het tot wanhoop drijven van ex-mannen.quote:
[..]
Nee dat pretendeer ik niet, ik reageer op de aanhouding van de stiefvader, en vind het stom als je denkt dat je met de moord op je partner en diens kind kunt wegkomen, en snap niet waarom je dan niet gewoon gaat scheiden.
Als blijkt dat ze door de tante van de oom van de schoonmaakster van de tandarts vermoord zijn gaat dat uiteraard niet op, maar vooralsnog is de tante van de oom van de schoonmaakster van de tandarts niet aangehouden en geen verdachte.
De stiefvader zal idd geen recht hebben gehad op een omgangsregeling met zijn 16-jarige stiefdochter na een eventuele scheiding.quote:
[..]
Dat probeerde de vader van Julian en Ruben ook. Totdat zijn vrouw via een rechter de omgangsregeling versoberde.
En met betrekking tot haar eigen vader: ze was 16, indien haar vader nog in leven is had ze zelf kunnen beslissen of ze wel of geen omgang met haar vader wilde, en hoe vaak.
Je gaat er dus al vanuit dat de vader van Fleur en haar broer het gedaan heeft?quote:
[..]
Omdat vrouwen soms erg goed zijn in het tot wanhoop drijven van ex-mannen.
Weet je wel zeker dat hij nog in leven is? De broer wordt door opa opgevangen, niet door zijn vader.
En als je dan niet helemaal honderd bent dan gaan dus sommige mannen denken "Als ik ze niet mag zien dan jij/zij ook niet".quote:
[..]
De stiefvader zal idd geen recht hebben gehad op een omgangsregeling met zijn 16-jarige stiefdochter na een eventuele scheiding.
En met betrekking tot haar eigen vader: ze was 16, indien haar vader nog in leven is had ze zelf kunnen beslissen of ze wel of geen omgang met haar vader wilde, en hoe vaak.
quote:
[..]
Je gaat er dus al vanuit dat de vader van Fleur en haar broer het gedaan heeft?
Weet je wel zeker dat hij nog in leven is? De broer wordt door opa opgevangen, niet door zijn vader.
Hypocriet.quote:
Triest...
Nou, daar gaat je leven.
Hoe stom kun je zijn dat je denkt dat je daar mee weg kunt komen, vraag dan gewoon een scheiding aan.
Als moorden alleen gepleegd werden door mensen die er niet snugger uitzien was het een stuk eenvoudiger in deze wereld, maar helaas beperkt het moorden zich niet tot die groep.quote:
[..]
Alex L. ziet er ook niet al te snugger uit, om eerlijk te zijn..
Kinderen die op de grens van meerderjarig zijn?quote:
[..]
En als je dan niet helemaal honderd bent dan gaan dus sommige mannen denken "Als ik ze niet mag zien dan jij/zij ook niet".
Je weet helemaal niets van de vader (die vooralsnog geen verdachte is), je weet zelfs niet of die vader überhaupt nog wel leeft, maar als een ander reageert op de arrestatie van de stiefvader dan is die ander vooringenomen?
Ten eerste is hij nog verdachte, en ten tweede denk ik niet dat het nodig is foto's te plaatsen....quote:
Op Zit je te trollen?quote:
[..]
Omdat vrouwen soms erg goed zijn in het tot wanhoop drijven van ex-mannen.
Dit zijn emotioneel onstabiele types.
Ik refereerde aan het voorbeeld van Julian en Ruben.quote:
[..]
Kinderen die op de grens van meerderjarig zijn?
Je weet helemaal niets van de vader (die vooralsnog geen verdachte is), je weet zelfs niet of die vader überhaupt nog wel leeft, maar als een ander reageert op de arrestatie van de stiefvader dan is die ander vooringenomen?
En als jij wil speculeren doe ik graag mee hoor. Fijn dat in jouw ideale wereld een scheiding de beste oplossing is.
Idd.quote:
[..]
Alex L. ziet er ook niet al te snugger uit, om eerlijk te zijn..
Krijg er op slag vooroordelen van.
Ongetwijfeld. Echter ben ik nog steeds van mening dat je dit niet in een opwelling doet.quote:
[..]
Dit zijn emotioneel onstabiele types.
NOS Teletekstquote:De politie heeft een man aangehouden
in verband met de vondst van twee doden
in een woning in Lelystad.Die werden
gevonden tijdens een zoekactie naar
drie vermiste personen:een vrouw,haar
dochter en de aangehouden man.De twee
lichamen zijn nog niet geïdentificeerd.
Alex L. is dus aangehouden.
In ieder geval een betere oplossing dan moord....quote:
[..]
Ik refereerde aan het voorbeeld van Julian en Ruben.
En als jij wil speculeren doe ik graag mee hoor. Fijn dat in jouw ideale wereld een scheiding de beste oplossing is.
Daarbij hebben Julian en Ruben hier niets mee te maken, en was moord ook in die situatie een absurde oplossing.
In dit geval is het helemaal van de zotte, je 16-jarige stiefdochter vermoorden.
Ik heb geen idee.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Echter ben ik nog steeds van mening dat je dit niet in een opwelling doet.
Het kan toch wel gebeuren dat de stoppen ineens zo doorslaan. Eventueel in combinatie met alcohol/drugs
Moeder en zus vermoord, en stiefvader aangehouden.
Ben ik volledig met je eens.quote:
[..]
In ieder geval een betere oplossing dan moord....
Jawel. Als blijkt dat papa het gedaan heeft dan zijn er wel gelijkenissen te trekken.quote:Daarbij hebben Julian en Ruben hier niets mee te maken,
De leeftijd lijkt mij niet relevant.quote:en was moord ook in die situatie een absurde oplossing.
In dit geval is het helemaal van de zotte, je 16-jarige stiefdochter vermoorden.
Ineens? Het lijkt mij niet dat hij wakker werd, ging douchen en dacht "ja, vandaag is een goede dag voor een dubbele moord".quote:
[..]
Ik heb geen idee.
Het kan toch wel gebeuren dat de stoppen ineens zo doorslaan.
Ehm, ja kan. Misschien wel in combinatie met een herfstdipje.quote:Eventueel in combinatie met alcohol/drugs
Papa is hier geen verdachte hè, en niet aangehouden....quote:
Jawel. Als blijkt dat papa het gedaan heeft dan zijn er wel gelijkenissen te trekken.
Hij had toch een zoon?quote:
[..]
Papa is hier geen verdachte hè, en niet aangehouden....
Gaat het niet om broer van meisje? En zoon dus van moederquote:
Ik denk dat deze post wat woorden mist.quote:
[..]
Gaat het niet om broer van meisje? En zoon dus van moeder
Oh? De jongen die alarm geslagen heeft omdat hij zijn zus, moeder en stiefvader niet kon bereiken?quote:
Ik heb het verkeerd gelezen. Dacht dat hij de zoon van de aangehouden stiefvader was.quote:
[..]
Oh? De jongen die alarm geslagen heeft omdat hij zijn zus, moeder en stiefvader niet kon bereiken?
jij gelooft niet dat iemand in een woede-uitbarsting iemand anders kan doden?quote:
[..]
Ineens? Het lijkt mij niet dat hij wakker werd, ging douchen en dacht "ja, vandaag is een goede dag voor een dubbele moord".
Ik mag toch hopen dat als je een moord plant, dat je dan een betere verstopplek bedenkt dan de kruipruimte....quote:Op maandag 14 december 2015 15:22 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
jij gelooft niet dat iemand in een woede-uitbarsting iemand anders kan doden?
Twee mensen? Uiterst gewelddadig? Verstoppen in de kruipruimte? En als ik het goed heb woonde hij niet bij de vrouwen in huis dus moest hij die kant ook nog op. Allemaal net iets te veel voor een woede-uitbarsting wat mij betreft.quote:
[..]
jij gelooft niet dat iemand in een woede-uitbarsting iemand anders kan doden?
serieus?quote:
[..]
Twee mensen? Uiterst gewelddadig? Verstoppen in de kruipruimte? Allemaal net iets te veel voor een woede-uitbarsting wat mij betreft.
Verstoppen kan prima paniek zijn na de daad, zo doordacht is die plek nou ook weer niet.
En in n woede-uitbarsting is uiterst gewelddadig juist logisch. Twee mensen vind ik ook niet zo gek, als ze dan allebei aanwezig zijn op zo'n moment...
Genoeg ervan nu, dit is me net ff te dichtbij om uitgebreid op in te gaan verder. Gecondoleerd en veel sterkte voor alle mensen die zijn achtergebleven.
In een wijk naast de wijk waar ik woon heeft ook een paar jaar geleden een jongen zijn vader vermoord en in de kruipruimte gestopt. Verder had hij geen enkele moeite gedaan om de bloedsporen op te ruimen.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat als je een moord plant, dat je dan een betere verstopplek bedenkt dan de kruipruimte....
Die jongen had alleen behoorlijk veel psychische klachten, van echt goed 'plannen' kon je bij hem sowieso niet echt spreken.
joh ga ergens anders trollen knulquote:
Ga ergens anders zo vooringenomen doen. Knul.quote:
je zit gewoon te stangen dus doe nou niet alsof je dom bent, je halt er irrelevante zaken bij, loopt op de feiten vooruit, je hebt geen enkele grond om je conclusive te onderbouwen en dat heet gewoon reacties uitlokken...quote:
[..]
Ga ergens anders zo vooringenomen doen. Knul.
Rot toch op man. Wat is dit vooringenomenheid richting mij? Omdat ik in het verleden vaker heb zitten trollen kan het mij niet gebeuren dat ik iets gewoon niet goed lees? Man man man.quote:
[..]
je zit gewoon te stangen dus doe nou niet alsof je dom bent,
Welke zaken?quote:je halt er irrelevante zaken bij,
Leer toch lezen man, er word toch al gespeculeerd over daders en motieven voordat ik dat doe! Anderen posten zelfs foto's van de "dader"quote:loopt op de feiten vooruit,
Dat heeft niemand hier dus sluit dan het topic maar.quote:je hebt geen enkele grond om je conclusive te onderbouwen en dat heet gewoon reacties uitlokken...
Het is overigens wel de eerste keer dat ik lees dat buurtbewoners het ook over ruzies hebben. Meestal lees je dat het een lief gezin was, zorgzame vader. Bla bla bla.quote:
De vader van Alex L. wil overigens niet geloven dat zijn zoon de dader is. ,,De politie maakt ook vergissingen.' Ad.nl
De politie heeft nog niet eens gezegd dat Alex het gedaan heeft.quote:
De vader van Alex L. wil overigens niet geloven dat zijn zoon de dader is. ,,De politie maakt ook vergissingen.' Ad.nl
http://www.omroepflevolan(...)ocht-na-vondst-dodenquote:Aanvraag voor stille tocht na vondst doden
Bij de gemeente Lelystad is een verzoek binnengekomen om een stille tocht te houden voor de twee mensen die dood zijn gevonden in de Waterwijk. De gemeente gaat daarover met de initiatiefnemers in gesprek.
De twee doden werden zondagavond aangetroffen in een woning aan de Kinselmeerstraat. Volgens directe buren wonen daar een moeder, een dochter, een zoon en een stiefvader. De twee gevonden lichamen zouden volgens buurtbewoners van de vrouw en de dochter zijn.
De politie maakt nog geen details bekend over de zaak. Er zijn geen aanhoudingen verricht.
Update: de politie heeft maandagmorgen om 10:30 uur een verdachte aangehouden.
Stille tocht? Er is nog niet eens iets bekend.
quote:
quote:
Wat ontzettend triest en zielig voor het meisje dat zij niet beschermd kon worden tegen de foute keuzes van haar moeder.
[/quote]quote:
ja, want 7 jaar constant herrie in de tent is een goed voorbeeld wil je zeggen?
Dat minstens een van beide door geweld om het leven is gekomen lijkt me wel zo goed als zeker.quote:
[..]
http://www.omroepflevolan(...)ocht-na-vondst-doden
Stille tocht? Er is nog niet eens iets bekend.
De kans dat beide een natuurlijke dood zijn gestorven en dat iemand ze daarna in de kruipruimte heeft gelegd lijkt me niet erg aannemelijk, aangezien de politie ook zegt dat het op gruwelijke wijze is gebeurd.
Doe eens linkje dan , mag ook dmquote:
[..]
Alex L. ziet er ook niet al te snugger uit, om eerlijk te zijn..
Jij zegt dat moeders haar niet kon beschermen maar dat is nergens op gebaseerd.quote:
[..]
ja, want 7 jaar constant herrie in de tent is een goed voorbeeld wil je zeggen?
Gearmdquote:
Vreemd ze liepen altijd hand in hand?
quote:Moord in Lelystad: Alex en Manon hadden altijd ruzie
Door: Victor Schildkamp en Peter Winterman 14-12-15 - 15:18
Vader van Alex L.: het was al jaren geen goede relatie
update De twee lichamen die zondag werden gevonden in de kruipruimten van een huis in Lelystad, zijn moeder Manon Pieters en dochter Fleur van der Mark. De vriend van Manon, Alex L., is aangehouden, meldt zijn vader. ,,Alex en Manon hadden altijd ruzie.''
De vrouwen, die eerst als vermist waren opgegeven, zouden op gruwelijke wijze aan hun einde zijn gekomen. De politie heeft maandagochtend een man gearresteerd die eerder nog als vermist werd beschouwd. Het gaat om Alex L. (39). Volgens de vader van Alex was het stel 7 jaar samen, maar liep de relatie bepaald niet goed. ,,Altijd ruzie, altijd schelden en kankeren op elkaar,'' zegt de vader van L. die tot voor kort in dezelfde straat woonde.
Alex L. was niet de vader van de twee kinderen van Manon. Maar Manon en Alex hebben, volgens de vader van L., wel geprobeerd kinderen te krijgen. ,,Twee kinderen werden echter dood geboren.'' De vader van Alex L. wil overigens niet geloven dat zijn zoon de dader is. ,,De politie maakt ook vergissingen.''
Volgens een buurvrouw vroeg de zoon van Manon haar zondagmorgen nog of zij zijn moeder en zus had gezien. ,,Hij kon ze niet vinden. Ik zag Manon vrijdagavond nog met haar vriend de hond uitlaten. Ze liepen gearmd. Dat deden ze altijd.'' Ze omschrijft de buren als vriendelijk. ,,Ze zwaaiden altijd en we maakten vaak een praatje."
Gehorig
,,Deze huizen zijn best gehorig. Als er ruzie is, hoor je het wel. Bij de buren was het rustig", zegt de buurvrouw die aan de andere kant woont. De politie heeft de hele nacht onderzoek gedaan in de woning, die met lint en schermen is afgezet. In de achtertuin staat een witte tent.
Onduidelijk is wanneer de politie meer over de zaak kan zeggen, laat een woordvoerster weten. Het onderzoek is in volle gang, familieleden van de slachtoffers worden geïnformeerd.
Dat zeggen buren toch altijd?quote:
Wel typisch dat de vader van de verdachte zegt dat er altijd bonje was, en de buurvrouw in de gehorige woning zegt dat het altijd rustig was....
Vrijdagavond heeft de buurvrouw haar nog zien lopen met haar vriend. Zondagochtend is de vriend nog aan de buurvrouw gaan vragen of ze wist waar zij waren. Vlak daarna is de politie al in huis gaan zoeken.
Oh?quote:
[..]
Dat zeggen buren toch altijd?
Nee, de zoon is zondagochtend aan de buurvrouw gaan vragen of ze wist waar ze waren....quote:
Ze zijn dan wel snel als vermist opgegeven, of zie ik iets over het hoofd?
Vrijdagavond heeft de buurvrouw haar nog zien lopen met haar vriend. Zondagochtend is de vriend nog aan de buurvrouw gaan vragen of ze wist waar zij waren. Vlak daarna is de politie al in huis gaan zoeken.
Even 2 linkjes met 10 seconden google.quote:
http://www.blikopdewereld(...)elissant-2007-deel-1
http://www.omroepbrabant.(...)rikkelijk+drama.aspx
De relatie liep niet goed. Dan zou je kunnen kiezen om de relatie te beeindigen. Doe je dat niet en ga je gewoon door met constant ruzie maken samen met je nieuwe vent, heb je het toch niet goed begrepen als moeder zijnde.quote:
[..]
Jij zegt dat moeders haar niet kon beschermen maar dat is nergens op gebaseerd.
Een stille tocht aanvragen meteen na de moorden is wel behoorlijk snel hoor. Vraag me af wie dat heeft gedaan.quote:
Dat minstens een van beide door geweld om het leven is gekomen lijkt me wel zo goed als zeker.
De kans dat beide een natuurlijke dood zijn gestorven en dat iemand ze daarna in de kruipruimte heeft gelegd lijkt me niet erg aannemelijk, aangezien de politie ook zegt dat het op gruwelijke wijze is gebeurd.
sorry ik moest een beetje lachenquote:
er was dus een hond die ze regelmatig in het bos gingen uitlaten....Plottwist: de hond is de dader en nog voortvluchtig.quote:
Maar het is best een goeie vraag
Wat een aannames zonder onderbouwing. Misschien waren ze al bezig met het beëindigen? Misschien is moeders wel voor haar dochter gaan staan. Misschien heeft ze geprobeerd de verdachte te stoppen door hem te schoppen en te slaan.quote:
[..]
De relatie liep niet goed. Dan zou je kunnen kiezen om de relatie te beeindigen. Doe je dat niet en ga je gewoon door met constant ruzie maken samen met je nieuwe vent, heb je het toch niet goed begrepen als moeder zijnde.
Daarbij, wie zegt dat de die nieuwe vent (stief-pa) de dader is?
Misschien.. misschien ... misschien...quote:
[..]
Wat een aannames zonder onderbouwing. Misschien waren ze al bezig met het beëindigen? Misschien is moeders wel voor haar dochter gaan staan. Misschien heeft ze geprobeerd de verdachte te stoppen door hem te schoppen en te slaan.
Daarbij, wie zegt dat de die nieuwe vent (stief-pa) de dader is?
Misschien waren ze de hond wel aan het uitlaten, kwamen een bekende of onbekende tegen,
hij ging mee koffie drinken, vermoord moeder en dochter en neemt de hond mee.
Kan.... misschien ook....
Stiefvader's vader!quote:
Misschien waren ze de hond wel aan het uitlaten, kwamen een bekende of onbekende tegen,
hij ging mee koffie drinken, vermoord moeder en dochter en neemt de hond mee.
Kan.... misschien ook....
Plottwist #2
Je weet het nooit....quote:Op maandag 14 december 2015 16:28 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Stiefvader's vader!
Plottwist #2
Ik breng nog enige nuance aan. De persoon die ik quote zegt dingen alsof het feiten zijn. Ga die dan ook terechtwijzen.quote:
[..]
Misschien.. misschien ... misschien...
Misschien waren ze de hond wel aan het uitlaten, kwamen een bekende of onbekende tegen,
hij ging mee koffie drinken, vermoord moeder en dochter en neemt de hond mee.
Kan.... misschien ook....
quote:
[..]
Ik breng nog enige nuance aan. De persoon die ik quote zegt dingen alsof het feiten zijn. Ga die dan ook terechtwijzen.`
ik ga niemand terechtwijzen, ik kijk wel uit
Doe dat dan ook niet bij mij. Tot nog toe is alles wat hier staat pure speculatie. Afgezien uiteraard van wat er door de politie is bevestigd en dat is dat er 2 lichamen zijn en dat er een verdachte is aangehouden.quote:
[..]
ik ga niemand terechtwijzen, ik kijk wel uit
quote:
[..]
ik ga niemand terechtwijzen, ik kijk wel uit
Ik was ook serieus. Is toch best raar? Politie gaat zoeken op een plek waar de dames altijd de hond uitlaten en vervolgens hoor je niks van waar het beest is. Niet dood iig, anders had het echt wel in het persbericht gestaan.quote:
Maar het is best een goeie vraag
Dan zal de hond wel terecht zijn.quote:
Ik was ook serieus. Is toch best raar? Politie gaat zoeken op een plek waar de dames altijd de hond uitlaten en vervolgens hoor je niks van waar het beest is. Niet dood iig, anders had het echt wel in het persbericht gestaan.
Of niet.... ik vraag me af wat de hond zou hebben gedaan als hij in huis was terwijl de dames onder de vloer lagen.quote:
[..]
Dan zal de hond wel terecht zijn.
Tja, ik ken het beest niet. Misschien lag ie wel te slapen buiten onder een struik. Of binnen onder de kerstboom.quote:
[..]
Of niet.... ik vraag me af wat de hond zou hebben gedaan als hij in huis was terwijl de dames onder de kruipruimte lagen.
En zo saai dat hij op een "Waar is t vrouwtje" gewoon een beetje lodderig had staan kijken zonder bij het luik naar de kruipruimte te gaan staan janken?quote:
[..]
Tja, ik ken het beest niet. Misschien lag ie wel te slapen buiten onder een struik. Of binnen onder de kerstboom.
Maar het zou me verbazen als een hond z'n baasje kwijt zou kunnen zijn en de lichaamsgeur die onder de vloer vandaan komt zou negeren.
Ja, deze hond was Lassie.quote:
[..]
En zo saai dat hij op een "Waar is t vrouwtje" gewoon een beetje lodderig had staan kijken zonder bij het luik naar de kruipruimte te gaan staan janken?
Maar het zou me verbazen als een hond z'n baasje kwijt zou kunnen zijn en de lichaamsgeur die onder de vloer vandaan komt zou negeren.
quote:
[..]
Doe dat dan ook niet bij mij. Tot nog toe is alles wat hier staat pure speculatie. Afgezien uiteraard van wat er door de politie is bevestigd en dat is dat er 2 lichamen zijn en dat er een verdachte is aangehouden.
maar het was geen terechtwijzing ik liet gewoon even mijn fantasie los, net als jullie
Dat laatste zal er echt inhakken.quote:
Leuk voor de zoon: biologische ouders uit elkaar (om welke reden dan ook).
Moeder en zus vermoord, en stiefvader aangehouden.
Dan las ik het verkeerd.quote:Op maandag 14 december 2015 16:46 schreef FANN het volgende:
[..]
maar het was geen terechtwijzing ik liet gewoon even mijn fantasie los, net als jullie
Ach, we zullen morgen of overmorgen wel meer horen.
Lekker begin van de kerst in elk geval voor de familie
.Als ik mijn fantasie verder gebruik, vraag ik me ineens af of je zo makkelijk de kruipruimte zouquote:
[..]
Dan las ik het verkeerd.
Ach, we zullen morgen of overmorgen wel meer horen.
Lekker begin van de kerst in elk geval voor de familie
weten te vinden in een onbekend huis
dus dan lijkt het waarschijnlijker dat het een bekendewas toch?
Tja, meestal onder het huis toch? Vaak een luik onder de mat bij de voordeur. Niet heel moeilijk.quote:
[..]
Als ik mijn fantasie verder gebruik, vraag ik me ineens af of je zo makkelijk de kruipruimte zou
weten te vinden in een onbekend huis
was toch?
Mja, dat was in het huis van mijn ouders ook zo inderdaad, misschien is het wel makkelijkquote:
[..]
Tja, meestal onder het huis toch? Vaak een luik onder de mat bij de voordeur. Niet heel moeilijk.
te vinden
In heel veel huizen zit het luik naar de kruipruimte gewoon onder de mat bij de voordeur....quote:
[..]
Als ik mijn fantasie verder gebruik, vraag ik me ineens af of je zo makkelijk de kruipruimte zou
weten te vinden in een onbekend huis
was toch?
Als je op 8 hoog woont waarschijnlijk weer niet.
Ik heb geen kruipruimte neequote:
[..]
In heel veel huizen zit het luik naar de kruipruimte gewoon onder de mat bij de voordeur....
Als je op 8 hoog woont waarschijnlijk weer niet.
ik woon ook niet begane grond.quote:
[..]
Ik heb geen kruipruimte nee
dat verklaart 
Maar mijn broertje woont in een érg oud huis en daar is nogal wat aan verbouwd, zelfs de voordeur zit nu op een andere plek en zijn kruipruimte zit dus in de huiskamerquote:
daar moest ik dus even aan denken
Maar bij de huizen die je ziet op de foto's in de OP zit het luik gewoon onder de mat bij de voordeur.
[ Bericht 100% gewijzigd door Meesternadim op 14-12-2015 17:23:56 ]
Dus de conclusie is dat het iedereen geweest kan zijn en de hond is zoekquote:
Bij mijn ouders zit het luik voor de kruipruimte ook niet achter de voordeur, maar op een andere plaats in het huis.
Maar bij de huizen die je ziet op de foto's in de OP zit het luik gewoon onder de mat bij de voordeur.
Het was Mej. Scarlett met de hondenriem in de hal.quote:
[..]
Dus de conclusie is dat het iedereen geweest kan zijn en de hond is zoek
Video :
http://www.telegraaf.nl/t(...)zin_Lelystad___.html
-De biologische vader leeft en had blijkbaar normaal contact met zijn dochter.
Bron; FB van de slachtoffers.
edit; status op FB vermoedelijke dader; het is ingewikkeld..
[ Bericht 26% gewijzigd door rebecca86 op 14-12-2015 21:05:29 (Foute zin opbouw) ]
Linkje?quote:
Lees op fb dat volgens een familielid Alex l niet van zijn stiefdochter kon afblijven.
Moeders heeft een predator binnen gehaald.quote:
Lees op fb dat volgens een familielid Alex l niet van zijn stiefdochter kon afblijven.
Thnx... ben benieuwd waar een vrouw uit Eindhoven die informatie dan vandaan heeft over een meisje in Lelystad....quote:
https://m.facebook.com/st(...)7&id=100007108957213 Mag ik dit plaatsen hier ?
Wat ik verder over haar vind helpt het ook wel op waarde schatten.
is een vriendin van haarquote:
https://m.facebook.com/st(...)7&id=100007108957213 Mag ik dit plaatsen hier ?
en schrijft :
Lieve Manon Pieters en Fleur van der Mark rust zacht. Wat een vreselijk bericht. Manon ik zal je gaan missen onze gesprekken die wij voerde. Dit hebben jullie niet verdient rust zacht.
[ Bericht 14% gewijzigd door StaceySinger op 14-12-2015 21:53:28 ]
Het lijkt erop dat je het einde hebt bereikt
http://www.omroepflevolan(...)terwijk-in-bosgebiedquote:In het bosgebied Gelderse Hout in Lelystad zijn door de politie spullen gevonden van de man die wordt verdacht van de dubbele moord in de Waterwijk.
Om wat voor spullen het gaat wil de politie niet zeggen. Een gedeelte van het bos is zondag urenlang doorzocht. Te zien was onder andere dat er een verlaten scooter stond. Of die van de verdachte is wil de politie ook niet kwijt.
Volgens omwonenden en vele andere bekenden zijn de slachtoffers de 16-jarige Fleur van der Mark en haar moeder Manon Pieters.
De politie kan de identiteit echter nog altijd niet officieel bevestigen. De identificatie gaat namelijk erg moeizaam. Een politiewoordvoerder zegt dat er misschien in de loop van de dag alsnog uitsluitsel gegeven kan worden.
Allemachtig, hoe ernstig verminkt zijn die lichamen dan als ze ze nog stééds niet kunnen identificeren?quote:
[..]
http://www.omroepflevolan(...)terwijk-in-bosgebied
Nou zullen het idd wel moeder en dochter zijn, maar toch.
Manon Pieters, die zondag samen met haar dochter Fleur van der Mark dood onder haar huis in Lelystad werd aangetroffen, wilde weg bij haar vriend Alex L. Dat zegt een vriendin van de familie van Alex L. L. werd maandagmorgen aangehouden in verband met de dood van de twee vrouwen.
Alex en Manon hadden al jarenlang een problematische relatie met veel ruzies. Volgens de vriendin - die ook een oud-klasgenoot van Manon zegt te zijn - had Fleur (16) net tegen een vriendin verteld dat ze weg gingen bij Alex L. Zondag werden de dode lichamen van Manon en Fleur gevonden in de kruipruimte van hun rijtjeswoning aan de Kinselmeerstraat in Lelystad.
Doodgeboren
Manon had twee kinderen uit een eerdere relatie. Volgens de vader van Alex en ook deze vriendin van de familie van Alex, kreeg het stel samen tot twee keer toe een doodgeboren kindje. Dat zou de problemen tussen beiden nog meer hebben verergerd.
De politie deed gisteren ook onderzoek in het bos Gelderse Hout. Daar werden spullen gevonden die 'mogelijk van de verdachte zijn'. Of het mogelijke moordwapen daarbij zit, wil de politie niet zeggen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)weg-bij-Alex-L.dhtml
Erg heftig..
De politie heeft maandagmiddag een deel van het bos Gelderse Hout in Lelystad afgezet.
De afzetting maakt deel uit van het onderzoek naar de vondst van twee doden in een woning in de Waterwijk in Lelystad.
In het bos is een groene scooter gevonden. Het bos wordt nu uitgekamd door forensische opsporingsteams. Waar naar wordt gezocht, is niet duidelijk.
http://www.omroepflevolan(...)eel-gelderse-hout-af
Blijkbaar was Alex zelf ook als vermist opgegeven?
Wat op zich niet vreemd is als je niemand uit het gezin kunt bereiken...quote:
Dit is wel een erg bizar verhaal.
Blijkbaar was Alex zelf ook als vermist opgegeven?
Nee, bedoelde ook meer de zaak in het algemeen.quote:
[..]
Wat op zich niet vreemd is als je niemand uit het gezin kunt bereiken...
De politie is (vergeleken met andere gevallen) behoorlijk snel dat huis in gegaan om te zoeken nadat ze als vermist waren opgegeven.
Bij wijze van spreken zouden met z'n drietjes een dagje/weekend weg kunnen zijn. Dat doet vermoeden dat de politie al op de hoogte was van iets. Misschien is al vaker de politie gebeld door/voor dit gezin of heeft de melder van de vermissing aangegeven dat het wel eens erg mis zou kunnen zijn. Gewoon wat random voorbeelden.
Nu ook weer een forensisch onderzoek op een andere locatie.
Maar bizar is zo'n soort situatie natuurlijk altijd.
Klopt, maar als een van de thuiswonende kinderen (hoewel daar wat verschillende versies over rondgaan, het ene bericht stelt dat alleen moeder en dochter daar wonen, het andere bericht stelt dat zoon en stiefvader er ook wonen) meldt dat z'n moeder, zus en stiefvader al dagen onbereikbaar zijn en niet thuis zijn, wordt er waarschijnlijk sneller actie ondernomen dan wanneer iemand van buiten het gezin een melding doet.quote:
[..]
Nee, bedoelde ook meer de zaak in het algemeen.
De politie is (vergeleken met andere gevallen) behoorlijk snel dat huis in gegaan om te zoeken nadat ze als vermist waren opgegeven.
Bij wijze van spreken zouden met z'n drietjes een dagje/weekend weg kunnen zijn. Dat doet vermoeden dat de politie al op de hoogte was van iets. Misschien is al vaker de politie gebeld door/voor dit gezin of heeft de melder van de vermissing aangegeven dat het wel eens erg mis zou kunnen zijn. Gewoon wat random voorbeelden.
Nu ook weer een forensisch onderzoek op een andere locatie.
Maar bizar is zo'n soort situatie natuurlijk altijd.
Dat klopt! Dat wist ik niet.quote:
[..]
Klopt, maar als een van de thuiswonende kinderen (hoewel daar wat verschillende versies over rondgaan, het ene bericht stelt dat alleen moeder en dochter daar wonen, het andere bericht stelt dat zoon en stiefvader er ook wonen) meldt dat z'n moeder, zus en stiefvader al dagen onbereikbaar zijn en niet thuis zijn, wordt er waarschijnlijk sneller actie ondernomen dan wanneer iemand van buiten het gezin een melding doet.
. http://m.telegraaf.nl/art(...)der-moordverdachte-l
Walgelijk verhaal. Begluurde dat meisje van 15, had fantasieën over haar en ging daardoor kinderporno kijken, had naar eigen zeggen een obsessie voor het meisje. Toen hij haar moeder vermoordde, moest zij ook maar uit de weg want teveel gezien. En aangezien hij wel wat fantasieën over haar had, kon hij die dan maar meteen uitvoeren. Echt, wat een ziek figuur. En toch vreemd dat dit niet zoveel media aandacht heeft. Je zou toch zeggen dat hier hulpverlening op zijn plek zou zijn geweest. Meisje voelde zich allanger onveilig, moeder dronk, stiefvader gebruikte drugs, begluurde haar onder de douche, in sommige artikelen staat dat hij een camera in dr kamer had geplaatst. Erg bizar!
Dit i toch wel heel triest:quote:
http://www.destentor.nl/r(...)meer-stopt-1.6188707
Walgelijk verhaal. Begluurde dat meisje van 15, had fantasieën over haar en ging daardoor kinderporno kijken, had naar eigen zeggen een obsessie voor het meisje. Toen hij haar moeder vermoordde, moest zij ook maar uit de weg want teveel gezien. En aangezien hij wel wat fantasieën over haar had, kon hij die dan maar meteen uitvoeren. Echt, wat een ziek figuur. En toch vreemd dat dit niet zoveel media aandacht heeft. Je zou toch zeggen dat hier hulpverlening op zijn plek zou zijn geweest. Meisje voelde zich allanger onveilig, moeder dronk, stiefvader gebruikte drugs, begluurde haar onder de douche, in sommige artikelen staat dat hij een camera in dr kamer had geplaatst. Erg bizar!
Meneer Alex was trouwens wel berekend genoeg om de wifi uit te zetten toen Fleur ontdekte wat er beneden was gebeurt. Geen idee of dit gezin toen "hulp" kreeg. Iemand die na doodslag nog zo doortrapt is om de wifi uit te schakelen, draait de gemiddelde maatschappelijk werker ook een rad voor ogen.quote:Verdediging vindt dat beeld geschetst van Alex L. in (sociale) media geen recht doet aan persoon. Vraagt rechter daar rekening mee te houden
Een reconstructie;
http://www.boevennieuws.n(...)elystad-fleur-manon/
"Als ik haar toch van kant ga maken, kan ik er net zo goed gebruik van maken.”
30 jaar + TBS lijkt me passend.
Wat een gruwelijk verhaal verder.
In dat stuk staat de volledige achternaam van Alex, dat is erg opmerkelijk.quote:Op donderdag 14 juli 2016 10:12 schreef Adolecens het volgende:
Dit stuk is wel indringend en gruwelend om te lezen.
Een reconstructie;
http://www.boevennieuws.n(...)elystad-fleur-manon/
"Als ik haar toch van kant ga maken, kan ik er net zo goed gebruik van maken.”
30 jaar + TBS lijkt me passend.
Wat een enge vent , levenslang lijkt me ook niet ongepast.
Vochtig en nabij een verwarmingsbuis?quote:
Verregaande staat van ontbinding, na twee dagen?
Lijkt me ook wat overdreven, het was 12 december en geen hoogzomer.
De zoon van Manon en degene die het luik geopend hebben, verklaarden wel dat het enorm stonk.
Maar imo doen kruipruimtes dat al snel.
Ja krappe afgesloten ruimte, misschien warmte van verwarming enzo, maar dat ze daardoor niet meer te herkennen zijnquote:Op donderdag 14 juli 2016 11:22 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Vochtig en nabij een verwarmingsbuis?
Lijkt me ook wat overdreven, het was 12 december en geen hoogzomer.
De zoon van Manon en degene die het luik geopend hebben, verklaarden wel dat het enorm stonk.
Maar imo doen kruipruimtes dat al snel.
Water in de kruipruimte? Zou me daar niet eens verbazen.quote:
Verregaande staat van ontbinding, na twee dagen?
En god weet wat er rondkruipt
Inderdaad. Dit soort daden kun je gerust classificeren als 'stommigheid'.quote:
Triest...
Nou, daar gaat je leven.
Hoe stom kun je zijn dat je denkt dat je daar mee weg kunt komen, vraag dan gewoon een scheiding aan.
Het is eigenlijk net als belletje trekken , blijven staan en dan gek opkijken dat de eigenaar van het huis boos wordt.
Dit, ratten en muizen eten alles.quote:
[..]
Water in de kruipruimte? Zou me daar niet eens verbazen.
En god weet wat er rondkruipt
Bij dit soort discussies moeten we wetenschappelijker te werk gaan. De waarheid is dat mensen qua stabiliteit niet zoveel voorstellen. Iedereen, maar dan ook echt iedereen is tot pure wanhoop te drijven.quote:
[..]
Ik heb geen idee.
Het kan toch wel gebeuren dat de stoppen ineens zo doorslaan. Eventueel in combinatie met alcohol/drugs
Waarom zou die boos worden hier staat de bel s avonds uit, nog nooit heeft er iemand tevergeefs geprobeerd me 1000 euro te brengen.quote:
[..]
Het is eigenlijk net als belletje trekken , blijven staan en dan gek opkijken dat de eigenaar van het huis boos wordt.
Bel savonds uit doen.quote:
[..]
Waarom zou die boos worden hier staat de bel s avonds uit, nog nooit heeft er iemand tevergeefs geprobeerd me 1000 euro te brengen.
In een kruipruimte ligt normaliter zand, en onthoud dat Lelystad een paar meter onder NAP ligt, dus zo vochtig als de pest.quote:
[..]
Water in de kruipruimte? Zou me daar niet eens verbazen.
En god weet wat er rondkruipt
Sommige details uit 't verhaal van boevennieuws.nl kloppen overigens niet. Ik kan én mag alleen niet zeggen welke details.
Als je nu leest hoe het gegaan is dan kan ik me nog voorstellen dat het je in je woede kan overkomen dat je moeder vermoordt (hoewel dat door de opwelling dan weer geen moord is), maar de 15-jarige dochter nog verkrachten en het kind dan 1½ uur in doodsangst laten zitten en alsnog vermoorden? Dat is echt gewoon walgelijk.quote:
[..]
Inderdaad. Dit soort daden kun je gerust classificeren als 'stommigheid'.
Het is eigenlijk net als belletje trekken , blijven staan en dan gek opkijken dat de eigenaar van het huis boos wordt.
En ook gewoon moord, dat heeft niets meer met een opwelling te maken.
Ja dat weet ik, maar mijn vorige huis lag ook wat laag (en vlakbij een ondergrondse waterstroom) en daar stond ook nagenoeg altijd water in de kruipruimte.quote:
[..]
In een kruipruimte ligt normaliter zand, en onthoud dat Lelystad een paar meter onder NAP ligt, dus zo vochtig als de pest.
Sommige details uit 't verhaal van boevennieuws.nl kloppen overigens niet. Ik kan én mag alleen niet zeggen welke details.
Jij gaat er nu vanuit dat het zo om gebeurt kan zijn?quote:
[..]
Als je nu leest hoe het gegaan is dan kan ik me nog voorstellen dat het je in je woede kan overkomen dat je moeder vermoordt (hoewel dat door de opwelling dan weer geen moord is), maar de 15-jarige dochter nog verkrachten en het kind dan 1½ uur in doodsangst laten zitten en alsnog vermoorden? Dat is echt gewoon walgelijk.
En ook gewoon moord, dat heeft niets meer met een opwelling te maken.
Stel men heeft de dochter eerst verkracht waardoor de moeder begon te flippen?
Standaard ook hier, zeker in het weekend.quote:
Maar ze hoeven hier ook geen voortuin in om op de bel te drukken.
Vrij dom ook, hier staan ze op camerabeeld.
De daden zijn per definitie walgelijk (althans, mag er toch vanuit gaan dat dat hier intersubjectief gezien ook zo is).quote:
[..]
Als je nu leest hoe het gegaan is dan kan ik me nog voorstellen dat het je in je woede kan overkomen dat je moeder vermoordt (hoewel dat door de opwelling dan weer geen moord is), maar de 15-jarige dochter nog verkrachten en het kind dan 1½ uur in doodsangst laten zitten en alsnog vermoorden? Dat is echt gewoon walgelijk.
En ook gewoon moord, dat heeft niets meer met een opwelling te maken.
Jij denkt dat de verslaggever van de Stentor in de rechtbank zat, het verhaal van de verdachte hoorde en er zomaar een ander verhaal van gemaakt heeft?quote:
[..]
Jij gaat er nu vanuit dat het zo om gebeurt kan zijn?
Stel men heeft de dochter eerst verkracht waardoor de moeder begon te flippen?
http://www.destentor.nl/r(...)meer-stopt-1.6188707
Het is niet dat hij ontkent ofzo? Hij vertelt zelf gewoon aan de rechter dat het zo gegaan is.
Denk je niet dat een minder gruwelijke variant wat beter zou overkomen in de rechtbank?
Dit, ook andere rechtbankverslaggevers melden hetzelfde verhaal.quote:
[..]
Jij denkt dat de verslaggever van de Stentor in de rechtbank zat, het verhaal van de verdachte hoorde en er zomaar een ander verhaal van gemaakt heeft?
http://www.destentor.nl/r(...)meer-stopt-1.6188707
Het is niet dat hij ontkent ofzo? Hij vertelt zelf gewoon aan de rechter dat het zo gegaan is.
Denk je niet dat een minder gruwelijke variant wat beter zou overkomen in de rechtbank?
Nee. Dat kan ik je garanderen.quote:
[..]
Jij gaat er nu vanuit dat het zo om gebeurt kan zijn?
Stel men heeft de dochter eerst verkracht waardoor de moeder begon te flippen?
Ik heb het niet gevolgd.quote:
Ik wel, al sinds het hele gebeuren in december vorig jaar. Bovendien is de zus van Manon mijn schoonzus.quote:
Ach de familie wist ervan, die vonden het wel best.quote:
http://www.destentor.nl/r(...)meer-stopt-1.6188707
Walgelijk verhaal. Begluurde dat meisje van 15, had fantasieën over haar en ging daardoor kinderporno kijken, had naar eigen zeggen een obsessie voor het meisje. Toen hij haar moeder vermoordde, moest zij ook maar uit de weg want teveel gezien. En aangezien hij wel wat fantasieën over haar had, kon hij die dan maar meteen uitvoeren. Echt, wat een ziek figuur. En toch vreemd dat dit niet zoveel media aandacht heeft. Je zou toch zeggen dat hier hulpverlening op zijn plek zou zijn geweest. Meisje voelde zich allanger onveilig, moeder dronk, stiefvader gebruikte drugs, begluurde haar onder de douche, in sommige artikelen staat dat hij een camera in dr kamer had geplaatst. Erg bizar!
quote:Dat er vaak grote ruzies in het gezin waren, was bekend bij vrienden en familie.
quote:Alex (37) is niet de vader van Fleur, maar hij had al 'een jaar of 10' een - problematische - relatie met haar moeder Manon.
want je kan als familie zoveel doen als n relatie problematisch is.quote:
[..]
Ach de familie wist ervan, die vonden het wel best.
[..]
[..]
Ja dat las ik al eerder hier, sterkte!quote:
[..]
Ik wel, al sinds het hele gebeuren in december vorig jaar. Bovendien is de zus van Manon mijn schoonzus.
Problematisch is één ding, maar dat van die camera in de slaapkamer van de dochter vind ik wel heel ernstig.quote:
[..]
want je kan als familie zoveel doen als n relatie problematisch is.
Dat moet ik in mijn omgeving niet zien gebeuren zeg maar, zeker niet als de stiefvader degene is die die camera ophangt, om het over het gluren in de douche nog maar niet te hebben
Lijkt me ook prima te bewijzen.quote:
[..]
Problematisch is één ding, maar dat van die camera in de slaapkamer van de dochter vind ik wel heel ernstig.
Dat moet ik in mijn omgeving niet zien gebeuren zeg maar, zeker niet als de stiefvader degene is die die camera ophangt, om het over het gluren in de douche nog maar niet te hebben
Voor de rest echt erg hopelijk wordt die gevonden
miss overheen gelezen, maar ik zie nergens staan dat dat bekend was.quote:
[..]
Problematisch is één ding, maar dat van die camera in de slaapkamer van de dochter vind ik wel heel ernstig.
Dat moet ik in mijn omgeving niet zien gebeuren zeg maar, zeker niet als de stiefvader degene is die die camera ophangt, om het over het gluren in de douche nog maar niet te hebben
Vind 'ze vonden t wel best' een belachelijke opmerking verder.
Of heeft ze dit alleen gedeeld met haar vrienden?
Dit soort idioten kunnen complete gezinnen zo beïnvloeden dat normaal denkgedrag niet meer mogelijk is, men kan bang zijn voor de gevolgen of reactie's. Bang zijn niet gelooft te worden.
En dan? Terug naar huis, naar die idioot?
Mag toch hopen dat zo'n ziek figuur niet meer vrijkomt. Ook kan ik zelf niet geloven dat mensen uit de omgeving niks door hadden mocht dat het geval zijn. Uit die tweets blijkt dat het toch een behoorlijk zieke en verknipte man was en dat de relatie ook behoorlijk verknipt was.
30 jaar en TBS geeft een klein kansje dat dit monster ooit nog vrij komt. Levenslang zou beter zijn.Manon had nog een klein kansje om terug te vechten, Fleur is gewoon beestachtig afgemaakt plus bijna 2 uur lang nog de verschrikking beleefd dat haar moeder net gedood is, verkracht worden en daarna in onzekerheid gelaten over haar lot.
Zo'n monster hoort nooit meer in vrijheid te komen.
Uiterlijk zegt vaak niks maar aan z'n hoofd zie je al dat hij gewoon niet deugt
Typische kop, mensen gaat voordat ze gaan zwerven qua uiterlijk een proces door.quote:
Ik vind het ook echt een walgelijk verhaal. Ben benieuwd welke straf hij uiteindelijk krijgt.
Uiterlijk zegt vaak niks maar aan z'n hoofd zie je al dat hij gewoon niet deugt
Je schrikt je kapot als je iemand dan al ff niet gezien hebt.
Doffe ogen, vet haar, wijde slonzige kleding (ook als de kast volhangt met passende nette merkkleding), scheren doen ze ook niet meer. Ze worden dan te vies om aan te pakken, is een soort zelfbescherming tegen de buitenwereld. De metro's in R'dam zitten vol met dit soort types, zeker in de buurt van de Glashaven en de BAVO.
[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 14-07-2016 15:10:10 ]
Naar uiterlijk kijken en dan zeggen 'zie je wel' is zo ontzettend kortzichtig.
Een andere selfie van deze man, zo te zien gaat dat fotograferen best goed.quote:Op donderdag 14 juli 2016 14:50 schreef motorbloempje het volgende:
Ach, die man ziet er uit als de gemiddelde Henk die niet weet hoe hij een selfie moet maken.
Naar uiterlijk kijken en dan zeggen 'zie je wel' is zo ontzettend kortzichtig.
Mag ook wel als je een camera in de kamer van de stiefdochter kan hangen, heeft ook geen zin om die camera op het plafond te richten. Niets mis met de selfie kwaliteiten dus.
En wie zegt er "zie je wel?"
Dus er is een correlatie tussen het uiterlijk van de gemiddelde Fok!er en ontspoorde lui?quote:
Doffe ogen, vet haar, wijde slonzige kleding (ook als de kast volhangt met passende nette merkkleding), scheren doen ze ook niet meer. Ze worden dan te vies om aan te pakken, is een soort zelfbescherming tegen de buitenwereld. De metro's in R'dam zitten vol met dit soort types, zeker in de buurt van de Glashaven en de BAVO.
Als jij dat zegt, zal het wel zo zijn.quote:
[..]
Dus er is een correlatie tussen het uiterlijk van de gemiddelde Fok!er en ontspoorde lui?
Vind ik niet. Hij ziet er gewoon vrij achterlijk uit om eerlijk te zijn. Absoluut geen typisch Henk gevoel bij hem. Je ziet wel dat er iets mankeert.quote:
Ach, die man ziet er uit als de gemiddelde Henk die niet weet hoe hij een selfie moet maken.
Naar uiterlijk kijken en dan zeggen 'zie je wel' is zo ontzettend kortzichtig.
Dit soort beesten moeten bij naam en tand bekend zijn voor de maatschappij. Net als bijvoorbeeld ene marc D uit de Ardennen...quote:
[..]
In dat stuk staat de volledige achternaam van Alex, dat is erg opmerkelijk.
Wat een enge vent , levenslang lijkt me ook niet ongepast.
Wat moet die vrouwen een doodsangsten hebben gehad.. Gewoon horror.
Dit soort mag gewoon nooit meer in de maatschappij, geen plek voor.
Kees Kankerkachel ziet er ook zo uit, en die heeft voor zover we weten ook geen mensen vermoord. Die sorteert gewoon pallets.quote:
[..]
Vind ik niet. Hij ziet er gewoon vrij achterlijk uit om eerlijk te zijn. Absoluut geen typisch Henk gevoel bij hem. Je ziet wel dat er iets mankeert.
Via de rechtbankverslaggeefster begreep ik dat de moeder in ieder geval wel op de hoogte was van het gluren. De dochter zelf ook. Ze wilde niet dat haar broer het te weten zou komen, omdat die waarschijnlijk zou flippen en ze was bang uit huis geplaatst te worden.quote:
[..]
miss overheen gelezen, maar ik zie nergens staan dat dat bekend was.
Vind 'ze vonden t wel best' een belachelijke opmerking verder.
Mee eens. Het ergste vind ik nog wel dat hij de dochter alleen heeft vermoord, omdat ze te veel gezien had (wurging van haar moeder). Hij dacht dat hij geen andere keus had, hij wilde immers niet de gevangenis in. Ik snap dat die man op dat moment sowieso niet helder kon nadenken, maar dat is natuurlijk een achterlijke redenering. Ook als er geen getuigen meer zijn, zal hij toch de eerste persoon zijn waar de politie meer informatie van wil hebben. Zeker als hij ook nog 'ns spoorloos is op het moment dat de lichamen worden gevonden.quote:
[..]
Als je nu leest hoe het gegaan is dan kan ik me nog voorstellen dat het je in je woede kan overkomen dat je moeder vermoordt (hoewel dat door de opwelling dan weer geen moord is), maar de 15-jarige dochter nog verkrachten en het kind dan 1½ uur in doodsangst laten zitten en alsnog vermoorden? Dat is echt gewoon walgelijk.
En ook gewoon moord, dat heeft niets meer met een opwelling te maken.
Dat maakt de moord op de dochter nog zinlozer dan het al was...
Ik vond het ook wel opvallend dat hij het in de rechtbank schijnbaar behoorlijk moeilijk had, maar dat hij volgens de rechtbank bij de politie zou hebben verklaard dat "als hij haar toch zou vermoorden, hij haar net zo goed eerst kon misbruiken".
oh kom je grapjes maken ?quote:
[..]
Kees Kankerkachel ziet er ook zo uit, en die heeft voor zover we weten ook geen mensen vermoord. Die sorteert gewoon pallets.
Er valt niets uit het uiterlijk af te lezen, zeker niet of iemand een moordenaar is.
Ted Bundy anyone?
Nou ja, de eerste huiszoeking leverde kennelijk geen vondst op. En het lijkt me moeilijk om moord te bewijzen zonder lichaam.quote:
Triest...
Nou, daar gaat je leven.
Hoe stom kun je zijn dat je denkt dat je daar mee weg kunt komen, vraag dan gewoon een scheiding aan.
quote:
[..]
Kees Kankerkachel ziet er ook zo uit, en die heeft voor zover we weten ook geen mensen vermoord. Die sorteert gewoon pallets.
. Ik zeg ook niet dat hij eruit ziet als een moordenaar. Ik zeg dat hij eruit ziet alsof 'm iets mankeert. Kees kankerkachel ziet er ook uit alsof hem iets mankeert, btw.Ik vind het raar dat jullie je nog kunnen voorstellen dat hij die moeder doodwurgt uit woede. Dat vind ik al walgelijk. Je begluurt een kind van 15 jaar, daar is ruzie over en vervolgens wurg je iemand maar tot de dood erop volgt. Nee, ik kan me dat echt niet voorstellen allemaal.quote:
[..]
Mee eens. Het ergste vind ik nog wel dat hij de dochter alleen heeft vermoord, omdat ze te veel gezien had (wurging van haar moeder). Hij dacht dat hij geen andere keus had, hij wilde immers niet de gevangenis in. Ik snap dat die man op dat moment sowieso niet helder kon nadenken, maar dat is natuurlijk een achterlijke redenering. Ook als er geen getuigen meer zijn, zal hij toch de eerste persoon zijn waar de politie meer informatie van wil hebben. Zeker als hij ook nog 'ns spoorloos is op het moment dat de lichamen worden gevonden.
Dat maakt de moord op de dochter nog zinlozer dan het al was...
Ik vond het ook wel opvallend dat hij het in de rechtbank schijnbaar behoorlijk moeilijk had, maar dat hij volgens de rechtbank bij de politie zou hebben verklaard dat "als hij haar toch zou vermoorden, hij haar net zo goed eerst kon misbruiken".
Wat hem natuurlijk geen (potentiële) moordenaar maakt op z'n looks.quote:
[..]
Kijk dat vind ik nou een reactie die een modje naar mijn idee behoord te doen!quote:
Nee, iemand op basis van een foto tot halfgaar bestempelen, dat is netjes en gepast.
Er valt niets uit het uiterlijk af te lezen, zeker niet of iemand een moordenaar is.
Ted Bundy anyone?
Kijk je niet eerder gewelddadige kinderporno omdat er iets met je mis is dan dat er iets misgaat doordat je gewelddadige kinderporno kijkt?quote:
Ik heb het niet gevolgd. Is dit zo'n gast die voor de buitenwereld normaal is maar die ondertussen jarenlang gewelddadige (kinder-)porno kijkt en daardoor een totale psychopaat is geworden? In Engeland willen ze gewelddadige porno om die reden aanpakken.
Is het niet absurd dat er momenteel talloze mannen op hun computer kijken hoe je op meest sadistische wijze vrouwen, meisjes en kinderen kunt verkrachten, laten lijden, vermoorden? Misschien is het wel je oom, je broer, de vriend van je moeder. Je komt er pas achter als het te laat is.quote:
[..]
Kijk je niet eerder gewelddadige kinderporno omdat er iets met je mis is dan dat er iets misgaat doordat je gewelddadige kinderporno kijkt?
Nee, maar dat zeg ik ook niet natuurlijk.quote:
[..]
Wat hem natuurlijk geen (potentiële) moordenaar maakt op z'n looks.
Nee, maar anderen doen dat wel, en als moblo dan de vergelijking met Kees Kankerkachel maakt wordt ze daar op aangevallen.quote:
[..]
Nee, maar dat zeg ik ook niet natuurlijk.
Er stond ergens vanaf 2014 of zo, maar heb de link zo niet meer. Maar ja, een zieke gast was het altijd al gok ik. Ik zag op de Stentor dat hij al vanaf jonge leeftijd cocaïne gebruikte en zo. Dat kan nooit goed zijn natuurlijk.quote:
Ik heb het niet gevolgd. Is dit zo'n gast die voor de buitenwereld normaal is maar die ondertussen jarenlang gewelddadige (kinder-)porno kijkt en daardoor een totale psychopaat is geworden? In Engeland willen ze gewelddadige porno om die reden aanpakken.
Veel of weinig hoeveel gebruikte die?quote:
[..]
Er stond ergens vanaf 2014 of zo, maar heb de link zo niet meer. Maar ja, een zieke gast was het altijd al gok ik. Ik zag op de Stentor dat hij al vanaf jonge leeftijd cocaïne gebruikte en zo. Dat kan nooit goed zijn natuurlijk.
Ziet er naar mijn idee niet uit alsof hij geld voor veel zou hebben?
Ja, dat is absurd. Net zoals het absurd is dat kinderen al eeuwen en eeuwen door familieleden en vrienden van familie misbruikt worden, veel vaker dan door onbekenden.quote:
[..]
Is het niet absurd dat er momenteel talloze mannen op hun computer kijken hoe je op meest sadistische wijze vrouwen, meisjes en kinderen kunt verkrachten, laten lijden, vermoorden? Misschien is het wel je oom, je broer, de vriend van je moeder. Je komt er pas achter als het te laat is.
Maar de vraag bleef voor mij 'is er niet al iets mis met je als je naar (gewelddadige) kinderporno kijkt, in plaats van dat je ernaar kijkt en dat er daardoor iets misgaat bij je?'
Waarom 'mannen'? Zou er tussen die groep niet ook vrouwen zitten?quote:
[..]
Is het niet absurd dat er momenteel talloze mannen op hun computer kijken hoe je op meest sadistische wijze vrouwen, meisjes en kinderen kunt verkrachten, laten lijden, vermoorden? Misschien is het wel je oom, je broer, de vriend van je moeder. Je komt er pas achter als het te laat is.
http://www.google.nl/webh(...)ouwen+en+kinderpornoquote:
[..]
Waarom 'mannen'? Zou er tussen die groep niet ook vrouwen zitten?
Nou, hij zegt dat hij de Kinderporno pas is gaan kijken sinds hij zijn stiefdochter (toen 13jaar) naakt heeft gezien na een tekenbeet. Pas toen kwam de interesse naar kinderporno. Hij zegt zelf voornamelijk geïnteresseerd te zijn in de leeftijdscategorie van de stiefdochter, maar volgens het OM zijn er ook beelden van veel jongere kinderen op zijn computer gevonden. Het percentage daarvan weet ik niet meer.quote:
Ik heb het niet gevolgd. Is dit zo'n gast die voor de buitenwereld normaal is maar die ondertussen jarenlang gewelddadige (kinder-)porno kijkt en daardoor een totale psychopaat is geworden? In Engeland willen ze gewelddadige porno om die reden aanpakken.
Over 'gewone' porno weet ik het niet. De moeder wist wel dat hij porno keek (onduidelijk of ze dat ook wist van kinderporno) en was het daar niet mee eens. Volgens de man smste ze hem telkens op het werk om hem te kunnen controleren, als hij '2 minuten te laat' zou reageren, dan ging ze er van uit dat hij porno aan het kijken was.
Zal me aan mijn reet roesten wat mijn partner doet, kan ik toch nooit op 1 of andere manier controleren als ik aan het werk ben of wel?
Of was er totaal geen vertrouwen?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2016 17:13:16 ]
Kinderporno kijken en mijn dochter begluren, hmm.quote:
Als dit klopt?
Zal me aan mijn reet roesten wat mijn partner doet, kan ik toch nooit op 1 of andere manier controleren als ik aan het werk ben of wel?
Of was er totaal geen vertrouwen?
Een keertje onverwachts thuiskomen of de pc eens grondig laten doorzoeken.
Die vrouw had het bij het rechte eind bij deze engerd.
Die man schrikt niet meer van het lijden van dat meisje als hij al talloze keren naar een lijdend persoon heeft gekeken. Hij zegt gewoon, 'sorry, het is gebeurd', voor hem was het niet bijzonder om zo te handelen, in gedachten had hij al talloze keren zo gehandeld, op gedachten gebracht door de walgelijke beelden op internet.
Irritaties van beide kanten, denk ik. De man vond dat de vrouw zich te veel met hem bemoeide. Hij wilde kunnen blowen en gamen wanneer hij daar zin in had. Maar op het moment dat hij wilde vertrekken, wilde de vrouw hem niet laten gaan.quote:
Als dit klopt?
Zal me aan mijn reet roesten wat mijn partner doet, kan ik toch nooit op 1 of andere manier controleren als ik aan het werk ben of wel?
Of was er totaal geen vertrouwen?
Dit bericht verscheen op FB
Waarom is er niet eerder ingegrepen door familie en/of vrienden ?
Kinderporno is altijd fout, imo.quote:
Ik vind het wel een verschil of iemand naar gewone kinderporno of naar gewelddadige kinderporno kijkt.
Kinderen zijn niet handelsbekwaam, gebeurt onder dwang of erger,
huh ?quote:
Ik vind het wel een verschil of iemand naar gewone kinderporno of naar gewelddadige kinderporno kijkt. Vrijheid van meningsuiting heeft de grens zolang er geen geweld gepredikt wordt. Waarom mag er dan wel gewelddadige porno op internet gezet worden?
Die man schrikt niet meer van het lijden van dat meisje als hij al talloze keren naar een lijdend persoon heeft gekeken. Hij zegt gewoon, 'sorry, het is gebeurd', voor hem was het niet bijzonder om zo te handelen, in gedachten had hij al talloze keren zo gehandeld, op gedachten gebracht door de walgelijke beelden op internet.
bestaat gewone kinderporno dan ?
Tja.. Dat is inderdaad de vraag. Een aantal vrienden van de dochter waren ook op de hoogte van het begluren, want daar bleef ze soms logeren om wel een keer goed te kunnen slapen.quote:
Dat hij niet van zijn stiefdochter kon afblijven was al bekend blijkbaar
Dit bericht verscheen op FB
Waarom is er niet eerder ingegrepen door familie en/of vrienden ?
[ afbeelding ]
Er staat me iets bij dat een aantal vriendinnen van de moeder het ook wisten, omdat die moeder dat met hen had besproken.
Als de broer of de vader op de hoogte zou zijn geweest, zou er misschien wel wat aan gedaan zij ..
Als men aangifte had gedaan was het misschien wel anders gelopen- IMOquote:
Eerst de situatie met de schulden willen oplossen, misschien? Hoe dan ook, het is enkel en alleen de schuld van de moordenaar dat moeder en dochter dood zijn.
art. 160 van het Wetboek van Strafvordering
een ieder die kennis draagt van een begaan strafbaar feit bevoegd is daarvan aangifte te doen'
en je hebt een aangifte Plicht :
in enkele gevallen bent u verplicht aangifte te doen. Dit is aan de orde als er sprake is van ernstige misdrijven. Dit is geregeld in art. 160 van het Wetboek van Strafvordering. In dit artikel is geregeld dat als er sprake is van moord of doodslag, verkrachting of een dreiging tegen de staat .
http://www.judex.nl/recht(...)oen-van-aangifte.htm
Maar er was toch geen sprake van verkrachting?quote:
[..]
Als men aangifte had gedaan was het misschien wel anders gelopen- IMO
art. 160 van het Wetboek van Strafvordering
een ieder die kennis draagt van een begaan strafbaar feit bevoegd is daarvan aangifte te doen'
en je hebt een aangifte Plicht :
in enkele gevallen bent u verplicht aangifte te doen. Dit is aan de orde als er sprake is van ernstige misdrijven. Dit is geregeld in art. 160 van het Wetboek van Strafvordering. In dit artikel is geregeld dat als er sprake is van moord of doodslag, verkrachting of een dreiging tegen de staat .
http://www.judex.nl/recht(...)oen-van-aangifte.htm
Wat overigens niet betekent dat het niet waarachijnlijk is dat het allemaal heel wat anders zou zijn gelopen als iemand eerder actie had ondernomen voor de veiligheid van de dochter.
Nou dan ben je gemakkelijk zijn koffers stonden aan de deur bij mij!quote:
[..]
Kinderporno kijken en mijn dochter begluren, hmm.
Een keertje onverwachts thuiskomen of de pc eens grondig laten doorzoeken.
Die vrouw had het bij het rechte eind bij deze engerd.
er zal heus een verschil zijn tussen plaatjes van blote kinderen of kinderen die misbruikt worden.... gradaties zijn er overalquote:
[..]
huh ?
bestaat gewone kinderporno dan ?
Denk dat hij er hier in stukjes in zal zitten.quote:
[..]
Nou dan ben je gemakkelijk zijn koffers stonden aan de deur bij mij!
Kerels of vrouwen die naar plaatjes van blote kinderen kijken,quote:Op donderdag 14 juli 2016 19:42 schreef Re het volgende:
[..]
er zal heus een verschil zijn tussen plaatjes van blote kinderen of kinderen die misbruikt worden.... gradaties zijn er overal
Dan moeten er toch echt een paar alarmbellen afgaan.
Heeft die dan op dat moment al iets gedaan is de hamvraag toch of niet, of zou jij zelf erdoor naar de filesteinen geholpen willen worden?quote:
[..]
Denk dat hij er hier in stukjes in zal zitten.
Dan ben jij namelijk de eerste die iets doet toch of niet?
Volgens mij is het meer het verschil tussen kinderen die misbruikt worden en kinderen die bijv. misbruikt en mishandeld worden terwijl ze zijn vastgebondenquote:
[..]
er zal heus een verschil zijn tussen plaatjes van blote kinderen of kinderen die misbruikt worden.... gradaties zijn er overal
Ik vermoed dat 'gewone' plaatjes van blote kinderen niet erg populair zijn in de kinderpornowereld.
Edit: Overigens zou deze man naar kinderporno zoeken met oa de term "Hardcore ...".
En had hij bij de verkrachting van zijn stiefdochter haar een masker opgezet, maar dat weer afgezet toen ze daardoor bijna stikte.. Ik heb geen idee wat ik me daar bij voor zou moeten stellen.
Masker? Wilde hij gewoon haar gezicht bedekken omdat hij het verdriet niet kon aanzien, of wat dat iets seksueels?Wie een camera in de slaapkamer van z'n stiefdochter ophangt en naar haar staat te gluren in de badkamer heeft idd iets gedaan dat niet door de beugel kan.quote:
[..]
Heeft die dan op dat moment al iets gedaan is de hamvraag toch of niet, of zou jij zelf erdoor naar de filesteinen geholpen willen worden?
Dan ben jij namelijk de eerste die iets doet toch of niet?
Als een vriendin v/d moeder (net nadat de lichamen gevonden zijn) op FB schrijft dat die klootzak niet van zijn stiefdochter kon afblijven dan heeft ze dat van iemand .quote:
[..]
Maar er was toch geen sprake van verkrachting?
Wat overigens niet betekent dat het niet waarachijnlijk is dat het allemaal heel wat anders zou zijn gelopen als iemand eerder actie had ondernomen voor de veiligheid van de dochter.
dan was er al eerder sprake van misbruik en dan trek je aan de bel
Weer jij dan al of het voor of na het geval is geweest dat deze die camera opgehangen heeft?quote:
[..]
Wie een camera in de slaapkamer van z'n stiefdochter ophangt en naar haar staat te gluren in de badkamer heeft idd iets gedaan dat niet door de beugel kan.
Zover had ik het helemaal niet laten komen wel te verstaan als het ernaar is geweest?
Trouwens die paar wat je verwijderd hebt die reacties hoe zat het daarmee?
Ik heb helemaal niets verwijderd.quote:
[..]
Weer jij dan al of het voor of na het geval is geweest dat deze die camera opgehangen heeft?
Zover had ik het helemaal niet laten komen wel te verstaan als het ernaar is geweest?
Trouwens die paar wat je verwijderd hebt die reacties hoe zat het daarmee?
En je zult wat duidelijker moeten zijn over na welk geval?
een masker ? waar staat dat ?quote:
[..]
Volgens mij is het meer het verschil tussen kinderen die misbruikt worden en kinderen die bijv. misbruikt en mishandeld worden terwijl ze zijn vastgebonden
Ik vermoed dat 'gewone' plaatjes van blote kinderen niet erg populair zijn in de kinderpornowereld.
Edit: Overigens zou deze man naar kinderporno zoeken met oa de term "Hardcore ...".
En had hij bij de verkrachting van zijn stiefdochter haar een masker opgezet, maar dat weer afgezet toen ze daardoor bijna stikte.. Ik heb geen idee wat ik me daar bij voor zou moeten stellen.
Dan is die van alleen verdwenen die reactie dus!quote:
[..]
Ik heb helemaal niets verwijderd.
En je zult wat duidelijker moeten zijn over na welk geval?
En na welk geval nadat de vrouw door had dat deze kinderporno keek bv.?
Hingen de cameras toen al of ernaar?
quote:
twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 13-07-2016 om 09:55:59Hij deed haar eerst een masker op, maar deed dat weer af toen ze dreigde te stikken. #dubbelemoord reageer retweet
Dat iemand eerder iets had moeten ondernemen ben ik het helemaal mee eens.quote:
[..]
Als een vriendin v/d moeder (net nadat de lichamen gevonden zijn) op FB schrijft dat die klootzak niet van zijn stiefdochter kon afblijven dan heeft ze dat van iemand .
dan was er al eerder sprake van misbruik en dan trek je aan de bel
http://www.destentor.nl/r(...)meer-stopt-1.6188707
http://www.boevennieuws.n(...)elystad-fleur-manon/
Ze ergerde zich aan het feit dat hij porno keek, het kan best zijn dat ze niet wist dat hij ook kinderporno had.quote:
[..]
Dan is die van alleen verdwenen die reactie dus!
En na welk geval nadat de vrouw door had dat deze kinderporno keek bv.?
Hingen de cameras toen al of ernaar?
In een rechtbankverslag wat hier gisteren gepost werd, ik heb dat ook gelezen en wil er niet eens over nadenken.. Fleur werd met een trainingsbroek vastgebonden, en na de verkrachting met een soort spanbanden vastgebonden op een stoel, daar liet hij haar een dik uur zitten.quote:
Dit, dat is niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
Ze ergerde zich aan het feit dat hij porno keek, het kan best zijn dat ze niet wist dat hij ook kinderporno had.
Van die camera is ook niet helemaal duidelijk hoe of wat, wel dat Fleur bang was dat haar broer erachter kwam en dat ze daarom vaak bij vrienden sliep.
Wie er allemaal op de hoogte waren van de gluurpraktijken voor de moorden, geen idee.
Een aanname zonder vraagteken?quote:
[..]
Ze ergerde zich aan het feit dat hij porno keek, het kan best zijn dat ze niet wist dat hij ook kinderporno had.
Kan best hoor ik begrijp het wel, ergeren hoe lang ergert zich een mens, voordat die actie onderneemt?
Zolang fakkel ik in iedergeval niet zou het nodig zijn koffers op straat en kleren kan die zich oprapen van straat.
Of zou er inkomen mee geboeid zijn geweest dat het dan niet te betalen evt zou zijn?
Heb je het vraagteken gezien!
Die camera kan -zover ik weet- misschien ook pas ontdekt zijn bij het onderzoek in het huis na de moorden.quote:
[..]
Dit, dat is niet helemaal duidelijk.
Van die camera is ook niet helemaal duidelijk hoe of wat, wel dat Fleur bang was dat haar broer erachter kwam en dat ze daarom vaak bij vrienden sliep.
Wie er allemaal op de hoogte waren van de gluurpraktijken voor de moorden, geen idee.
En ze was bang voor een uithuisplaatsing.quote:
[..]
Dit, dat is niet helemaal duidelijk.
Van die camera is ook niet helemaal duidelijk hoe of wat, wel dat Fleur bang was dat haar broer erachter kwam en dat ze daarom vaak bij vrienden sliep.
Wie er allemaal op de hoogte waren van de gluurpraktijken voor de moorden, geen idee.
Wat waarschijnlijk haar redding zou zijn geweest, maar vooral jeugdzorg mag zich wel eens beraden hoe het komt dat kinderen die in gevaar zijn zich niet melden vanwege een angst uit huis geplaatst te worden.
En dan ging het hier nota bene om een stiefvader, qua loyaliteit naar de ouder zal dat dus weinig invloed hebben gehad.
Persoonlijk denk ik wel dat de angst van moeder voor zijn schulden te moeten opdraaien wel van invloed is geweest.
En dat is dus een domme afweging geweest.
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik iemand, die een gevaar voor mijn kind is, om die reden een minuut langer dan noodzakelijk in huis hou.
Misschien wist ze het nog maar kort van het begluren van haar dochter en heeft ze uiteindelijk besloten hem te confronteren, waardoor er ruzie is ontstaan en hij haar heeft gewurgd. Volgens hem zou de vrouw een alcoholverslaving hebben, wat ook zou kunnen verklaren dat ze niet meteen actie heeft ondernomen. Zo zijn er wel meer dingen die kunnen meespelen waarvan iemand op dat moment denkt dat ze heel belangrijk zijn.quote:
[..]
Een aanname zonder vraagteken?
Kan best hoor ik begrijp het wel, ergeren hoe lang ergert zich een mens, voordat die actie onderneemt?
Zolang fakkel ik in iedergeval niet zou het nodig zijn koffers op straat en kleren kan die zich oprapen van straat.
Of zou er inkomen mee geboeid zijn geweest dat het dan niet te betalen evt zou zijn?
Heb je het vraagteken gezien!
Er is mij in ieder geval nog te weinig duidelijk om te weten waar iedereen van op de hoogte was en hoe lang.
Volgens mij was de man vooral degene die met veel schulden zat. Maar misschien was het zijn huis en was de vrouw bang met haar kinderen op straat te belanden?
Als de vrouw daar angst voor zou hebben dan stond ze ingeschreven in die woning, waardoor zei dan waarschijnlijk recht op wonen zou hebben?quote:
[..]
Misschien wist ze het nog maar kort van het begluren van haar dochter en heeft ze uiteindelijk besloten hem te confronteren, waardoor er ruzie is ontstaan en hij haar heeft gewurgd. Volgens hem zou de vrouw een alcoholverslaving hebben, wat ook zou kunnen verklaren dat ze niet meteen actie heeft ondernomen. Zo zijn er wel meer dingen die kunnen meespelen waarvan iemand op dat moment denkt dat ze heel belangrijk zijn.
Er is mij in ieder geval nog te weinig duidelijk om te weten waar iedereen van op de hoogte was en hoe lang.
Volgens mij was de man vooral degene die met veel schulden zat. Maar misschien was het zijn huis en was de vrouw bang met haar kinderen op straat te belanden?
Angst voor op te draaien voor zijn schulden dan bedoel ik!
Ik kan me dat ook niet voorstellen!quote:
[..]
Ik kan me ook niet voorstellen dat ik iemand, die een gevaar voor mijn kind is, om die reden een minuut langer dan noodzakelijk in huis hou.
Nog geen seconde.
In relaties kunnen vreemde dingen gebeuren waardoor mishandelde vrouwen het blijven opnemen voor hun partner. Deze Alex had narcistische trekken en vertoonde anti sociaal gedrag.quote:
[..]
Ik kan me dat ook niet voorstellen!
Nog geen seconde.
Er zijn ook tig gevallen bekend waarin de moeder het misbruik van dochter door partner ontkend, negeerde of zelfs acceptabel vond. En van de meest smerige voorbeelden in de link.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_met_dochter__.html
Dat jij het spontaan als relevant bedenkt betekent niet dat het dat ook is.quote:
Is tijdens de rechtzaak niet aan de orde gekomen of hij dingen nadeed uit films die hij had gezien? Of wordt dat weer eens niet relevant geacht in ons wegkijkcultuurtje?
In Nederland bestaat er maar één soort kinderporno. Als je daarna kijkt ben je fout en we gaan verder geen vragen stellen. Blote plaatjes of geweld, maakt geen verschil. Natuurlijk maakt dat wel verschil!
En jij gaat er meteen van uit dat dat uit een pornofilm kwam. Misschien kwam het wel uit een boek. Of uit de krant. Of vond hij het uiteindelijk toch te raar om haar aan te kijken en wou hij zo verbergen dat zij het was. Of vond hij het gewoon spannend om dat te doen. Of keek hij veel afleveringen van Criminal Minds of Law & Order: SVU. Weet ik veel.quote:
Hij deed haar dus een masker op. En dan wordt niet de vraag gesteld waarom hij haar een masker op deed en hoe hij op dat idee kwam? Nee, dat is een maatschappelijk niet-correcte vraag in Nederland.
En dat je naar een foto kijkt van je eigen zevenjarige kinderen in bad, ja. Dat je vol enthousiasme op zoek gaat naar foto's van zevenjarige kinderen in bad die je niet kent, dat is compleet fucked up. Dat je constant foto's neemt van je zevenjarige kinderen in bad, dat is ook al twijfelachtig. En ja, dan zijn er nog gradaties. Maar wat doet het ertoe? Het. Is. Gewoon. Fout.
Dat is ongetwijfeld gevraagd door de politie en misschien ook wel in de rechtbank, alleen is het antwoord daar op niet bekend gemaakt via het Twitterverslag van Saskia.quote:
Hij deed haar dus een masker op. En dan wordt niet de vraag gesteld waarom hij haar een masker op deed en hoe hij op dat idee kwam? Nee, dat is een maatschappelijk niet-correcte vraag in Nederland.
In Nederland bestaat er maar één soort kinderporno. Als je daarna kijkt ben je fout en we gaan verder geen vragen stellen. Blote plaatjes of geweld, maakt geen verschil. Natuurlijk maakt dat wel verschil!
Daar hoeft een vrouw niet eens voor mishandeld te zijn. Ik herinner me ook nog een verhaal van twee ouders die diep in de schulden zaten en daardoor geen andere uitweg zagen dat naaktfoto's van hun minderjarige dochter in bepaalde houdingen te maken, om die te kunnen verkopen.quote:
[..]
In relaties kunnen vreemde dingen gebeuren waardoor mishandelde vrouwen het blijven opnemen voor hun partner. Deze Alex had narcistische trekken en vertoonde anti sociaal gedrag.
Er zijn ook tig gevallen bekend waarin de moeder het misbruik van dochter door partner ontkend, negeerde of zelfs acceptabel vond. En van de meest smerige voorbeelden in de link.
http://www.telegraaf.nl/b(...)s_met_dochter__.html
Misschien is het afhankelijk van de persoonlijkheid van iemand, maar ik denk ook dat er best veel vrouwen zijn die hun vermoedens de eerste tijd tegen zichzelf proberen te ontkennen. "Hij zal wel per ongeluk de badkamer ingelopen zijn terwijl ze aan het douchen was.", "Misschien heeft mijn dochter het gewoon verkeerd gezien", etc. Bijvoorbeeld omdat ze bang zijn hun partner vals te beschuldigen (zeker als het ook nog de vader is van het kind).
Gelukkig zijn er ook moeders die meteen naar de politie stappen als ze iets ontdekken.
Ik lees overigens in een nieuwsbericht van vorig jaar dat Alex en de moeder al zo'n 10 jaar samen waren en samen ook geprobeerd hebben kinderen te krijgen. Ze kregen echter twee doodgeboren kindjes.. Dat zal voor de moeder wel een behoorlijke klap zijn geweest, wat misschien ook wel heeft bijgedragen aan alles.
Het is eigenlijk zelfmoord van die vrouw bedoel je.quote:Op donderdag 14 juli 2016 21:47 schreef eight het volgende:
Toch bizar hoe een vrouw het voor elkaar krijgt om een man tot zulke waanzin te drijven
twitter:SaskiaBelleman twitterde op woensdag 13-07-2016 om 11:51:36
Waarschijnlijk deed hij haar dat masker op om haar te dehumaniseren/depersonaliseren. Het komt vaker voor dat verkrachters en moordenaars hun slachtoffers proberen te dehumaniseren/depersonaliseren door bijvoorbeeld het gezicht van het slachtoffer te bedekken. Door het slachtoffer te dehumaniseren/depersonaliseren nemen ze in feite afstand van hun misdaad.quote:
Hij deed haar dus een masker op. En dan wordt niet de vraag gesteld waarom hij haar een masker op deed en hoe hij op dat idee kwam? Nee, dat is een maatschappelijk niet-correcte vraag in Nederland.
In Nederland bestaat er maar één soort kinderporno. Als je daarna kijkt ben je fout en we gaan verder geen vragen stellen. Blote plaatjes of geweld, maakt geen verschil. Natuurlijk maakt dat wel verschil!
http://www.ad.nl/binnenla(...)uimtemoord~a483c31c/quote:Alex L. krijgt 30 jaar cel en tbs voor kruipruimtemoord
De rechtbank van Lelystad volgt hiermee de eis van het OM. De rechters veroordelen Alex L. voor doodslag van zijn vriendin Manon, moord en verkrachting van zijn 15-jarige stiefdochter Fleur en het bezit van kinderporno.
Alex L. is beperkt toerekeningsvatbaar. Voor de dood van Manon wordt op zijn persoonlijkheidsstoornis gewezen. Voor de andere misdrijven was Alex L. zich volgens psychologen en de rechters volledig bewust van zijn misdrijf.
Alex L. doodde op 12 december zijn vriendin Manon en stiefdochter Fleur. Vervolgens verborg hij hun lichamen in de kruipruimte van hun woning. Een forensisch team vond de slachtoffers een dag later.
Tijdens de zitting twee weken geleden stelde de rechter dat wat stiefdochter Fleur heeft meegemaakt hartverscheurend is. Na de dood van haar moeder werd ze nog een uur vastgehouden door Alex L. waarbij ze werd verkracht. Uiteindelijk werd ze vermoord.
Potentieel niet meer vrijkomen dus. En terecht.
Had ik niet verwacht! Ik wist wel dat die straf wel eens vaker is opgelegd, maar sommige rechters vinden het een probleem dat de TBS in dat geval pas na 20 jaar wordt gestart.quote:
[..]
http://www.ad.nl/binnenla(...)uimtemoord~a483c31c/
Ik vind de straf niet meer dan terecht.
Manon Pieters en haar dochter verdwenen zaterdag 12 december van het afgelopen jaar spoorloos. Hun lichamen werden de dag erna in de avond ontdekt in de kruipruimte van de woning. Beide vrouwen waren gewurgd. De dochter bleek voor haar dood bovendien verkracht. Al snel hield de politie Alex L. aan. Hij hield een maand zijn mond voor hij bekende. Ook gaf hij toe kinderporno in bezit te hebben gehad.
,,De man heeft zijn vriendin op afschuwelijke wijze van het leven beroofd door haar met een touw te wurgen'', aldus de rechtbank. Zijn stiefdochter zag vervolgens dat haar moeder dood op de grond lag. ,,De verdachte heeft haar meerdere keren beloofd dat hij haar niet zou vermoorden als zij geen weerstand zou bieden. Dat hij haar vervolgens heeft verkracht en gewurgd geeft zijn gewetenloze handelswijze aan.''
De rechtbank veroordeelde L. voor het doden van Pieters, niet het juridisch zwaarder wegende moord, omdat hij verminderd toerekeningsvatbaar is. Echter, omdat hij berekenend handelde bij het doden van zijn stiefdochter, is hem daar wel moord aan te rekenen. Hij is daarom volledig toerekeningsvatbaar voor het verkrachten en vermoorden van zijn stiefdochter, het verbergen van de lichamen en het bezit van kinderporno.
Nabestaanden noemden L. tijdens de rechtszaak in hun slachtofferverklaringen ,,een monster", over wie gaandeweg het onderzoek ,,een beerput" openging. Met name de manier waarop L. zijn stiefdochter liet lijden is in hun ogen beestachtig. L. was geobsedeerd door seksuele gevoelens voor zijn stiefdochter.
L. sprak van een moeizame relatie, met ruzies en geldproblemen. In het fatale weekeinde brak hij naar eigen zeggen met Pieters, waarop zij de huisdeur op slot draaide en zei dat hij niet wegkwam. Toen ,,knapte er iets bij me", zei L.
http://www.telegraaf.nl/b(...)utm_campaign=twitter
Zijn de mensen dat niet allemaal, alleen in meer of mindere mate?quote:
Dat kind is helaas het slachtoffer geworden van twee enorme tokkies.
twitter:ZanderLamme twitterde op dinsdag 17-10-2017 om 16:39:28Uitspraak is pas op 13 november in verband met de ingewikkelde materie die advocaat en OM hebben opgeworpen. reageer retweet
[ Bericht 90% gewijzigd door StaceySinger op 17-10-2017 21:54:19 ]
Leeuwarden - Alex L. is maandag door het gerechtshof in Leeuwarden veroordeeld tot dertig jaar cel en tbs met dwangverpleging voor het doden van zijn vriendin Manon Pieters (41) en het verkrachten en vermoorden van haar dochter Fleur (15).
Het Openbaar Ministerie eiste bij de behandeling van de beroepszaak in oktober levenslang. De rechtbank in Lelystad veroordeelde de 39-jarige L. in juli vorig jaar ook tot dertig jaar en tbs met dwangverpleging. L. vond die straf te hoog en ging in hoger beroep.
Het Openbaar Ministerie eiste bij de behandeling van de beroepszaak in oktober levenslang. De rechtbank in Lelystad veroordeelde de 39-jarige L. in juli vorig jaar ook tot dertig jaar en tbs met dwangverpleging. L. vond die straf te hoog en ging in hoger beroep.
L. heeft zijn daden bekend. Hij wurgde zijn vriendin in haar huis na een ruzie. Vervolgens verkrachtte en vermoordde hij haar dochter, die had gezien dat haar moeder werd gedood. L. verborg de lichamen in de kruipruimte van de woning in Lelystad.
https://www.telegraaf.nl/(...)-vriendin-en-dochter
[ Bericht 8% gewijzigd door StaceySinger op 13-11-2017 13:43:35 ]
Ik hoop dat hij nog 30 jaar extra krijgt.quote:L. vond die straf te hoog en ging in hoger beroep.
Ik hoop dat wij elkaar eens gaan onderwijzen in de menselijke psyche en emoties en daar prioriteit 1 van gaan maken, en wel om dit soort berichten te verminderen.quote:
[..]
Ik hoop dat hij nog 30 jaar extra krijgt.
Hopelijk krijg je gelijk.quote:
Kans is groter dat hij nog een x vrijkomt volgens mij. Er zitten echt maar weinig mensen tot hun dood in de cel.quote:
Kosten honderduizenden euries , goed systeem.
Nog 6 van zulke beroepzaken voordat hij op de stoel mag.quote:
Wat was ook al weer het bezwaar van de doodstraf?