POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mocht het slechts tussen Fillon en Le Pen gaan dan heeft in ieder geval Poetin er een nieuwe vriend bij al.
Hartstikke enge ontwikkeling. Ik ben bang dat je dit ook in Nederland gaat krijgen: een tweestrijd tussen VVD en PVV. Je ziet het denk ik ook in Duitsland: CDU en AFD.
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2016 23:44:32 ]
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2016 23:44:32 ]
quote:Op maandag 28 november 2016 23:44 schreef robin007bond het volgende:
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
hoewel in Nederland die Monasch nog verrassend uit de hoek kan komen als de media dat toe laat.
Peilingen..quote:
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Trump enzo
Sowieso duurt het nog wel even voordat Frankrijk naar de stembus gaat, het is moeilijk te zeggen wat er in de tussentijd nog gebeurd en wat voor invloed dat gaat hebben op de Franse verkiezingen (voorbeeldje: Hoe stemt men in Oostenrijk, Italië en Nederland en kan dat de positie van Le Pen verstevigen/verzwakken of heeft het geen enkele invloed).quote:
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.quote:
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
Laatste jaren is dat altijd het geval geweest bij de Franse verkiezingen, niet alleen de Presidentiele, simpelweg om te voorkomen dat Front National wint kiezen ze het minste van twee kwaden in hun ogen dan en dat is in dit geval dus Fillon ironisch genoeg.quote:
[..]
Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.
In de afgelopen jaren waren linkse kiezers bereid de hardliners van de LR te steunen om het FN buiten het bestuur te houden. De denkbeelden van Fillon zijn vergelijkbaar die van Estrosi bijvoorbeeld, een misschien grotere hardliner en die wist ook te winnen door de steun van links. Ik zie niet in waarom het deze keer totaal anders wordt. Ik denk dat er maar weinige linkse kiezers bereid zijn om op Le Pen te stemmen, hooguit zou een deel mogelijk niet gaan stemmen.quote:
[..]
Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.
Verder verschillen Fillon en Le Pen behoorlijk over de EU. Fillon is misschien geen federalist, maar is wel voor economische integratie van de Eurozone en voor een sterk EU leger. Le Pen wil uit de Euro en uit de EU.
Die kans lijkt me enorm klein. Hollande is ongeloofelijk impopulair nu dat hij waarschijnlijk de primaire van de socialisten al verliest. Hij heeft nu al moeite om de 10% te halen in de national polls. Macron maakt nog enigszins kans om de tweede ronde te halen, daar heeft Le Pen een iets grotere kans dan tegen Fillon. Le Pen moet eigenlijk hopen dat de centristen bijvoorbeeld ook met een kandidaat komen, Bayrou bijvoorbeeld, en dat daardoor de rechtse stem beetje verdeeld wordt. Hierdoor kan de anti-Le Pen stem volledig wordt versplinterd en dat daardoor een Valls of Melanchon tegen haar moet..quote:
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
Zelfs in dat scenario blijft het vervolgens de vraag of het FN wel tegelijkertijd een meerderheid in het parlement kan veroveren, en zonee, of een andere partij daar dan wel in slaagt.quote:
[..]
Die kans lijkt me enorm klein. Hollande is ongeloofelijk impopulair nu dat hij waarschijnlijk de primaire van de socialisten al verliest. Hij heeft nu al moeite om de 10% te halen in de national polls. Macron maakt nog enigszins kans om de tweede ronde te halen, daar heeft Le Pen een iets grotere kans dan tegen Fillon. Le Pen moet eigenlijk hopen dat de centristen bijvoorbeeld ook met een kandidaat komen, Bayrou bijvoorbeeld, en dat daardoor de rechtse stem beetje verdeeld wordt. Hierdoor kan de anti-Le Pen stem volledig wordt versplinterd en dat daardoor een Valls of Melanchon tegen haar moet..
Klopt ja, maar dat laatste vind ik niet erg.quote:
Hartstikke enge ontwikkeling. Ik ben bang dat je dit ook in Nederland gaat krijgen: een tweestrijd tussen VVD en PVV. Je ziet het denk ik ook in Duitsland: CDU en AFD.
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
In het huidige Poolse politiek heb je bv ook centrum/liberaal-rechts de PO (partij van Europees president Tusk) en de PIS, nationaal-conservatief van voormalig premier Jaroslaw Kaczynski.
Daarnaast heb je daar ook een centrumpartij, maar geen linkse vertegenwoordiging meer.
Begrijp het ergens wel, mensen zijn de linkse politiek met haar slechte economische programma, de pro-migratie koers en het politiek-correcte wat ze vaak hebben echt zat.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Toch nog onverwacht, maar goed dat hij de eer aan zichzelf houdt. Hierdoor gaat de primaire van Links sowieso door in Januari. Het zou waarschijnlijk gaan tussen Montebourg, ex minister, die de linkervleugel van de PS vertegenwoordigd en premier Valls die de rechtervleugel van de PS vertegenwoordt
Welke linkse regeringen hebben de grote Europese landen nu vanaf welk jaar tot welk jaar gehad?quote:
[..]
Klopt ja, maar dat laatste vind ik niet erg.
In het huidige Poolse politiek heb je bv ook centrum/liberaal-rechts de PO (partij van Europees president Tusk) en de PIS, nationaal-conservatief van voormalig premier Jaroslaw Kaczynski.
Daarnaast heb je daar ook een centrumpartij, maar geen linkse vertegenwoordiging meer.
Begrijp het ergens wel, mensen zijn de linkse politiek met haar slechte economische programma, de pro-migratie koers en het politiek-correcte wat ze vaak hebben echt zat.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nou ja, deze regering die Frankrijk nu nog steeds heeft is wel typisch links. Hervormingen van ex-president Sarkozy terugdraaien waaronder onmiddelijk verlaging van de pensioenleeftijd, homohuwelijk invoeren (dit is in NL al heel lang normaal maar in Frankrijk was vooral links er voorstander van), moslims knuffelen om stemmen te trekken, vooral zo seculier mogelijk proberen te zijn tov bv. naar katholieken toe om moslims niet voor het hoofd te stoten. En daarnaast de soepele straffen die ex-minister Taubira invoerde.quote:Op vrijdag 2 december 2016 21:40 schreef Falco het volgende:
[..]
Welke linkse regeringen hebben de grote Europese landen nu vanaf welk jaar tot welk jaar gehad?
Maar inderdaad, vergeleken met radicaal-links in Frankrijk, die vonden de PS lang niet links genoeg.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?quote:
Volgens mij is er een voorverkiezing voor de PS, waar hij zich kandidaat stelt. Macron doet mee als onafhankelijk kandidaatquote:Op maandag 5 december 2016 19:50 schreef freako het volgende:
[..]
Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?
Doet Melenchon ook weer mee?quote:
[..]
Volgens mij is er een voorverkiezing voor de PS, waar hij zich kandidaat stelt. Macron doet mee als onafhankelijk kandidaat
Hij is volgens mij de kandidaat van de communistische partij en doet niet mee aan de voorverkizingen. Links is versplinterd lijkt hetquote:
https://en.wikipedia.org/(...)ntial_election,_2017
Links is ontzettend verdeeld, valt nog te bezien hoeveel van de achterban Valls weet te verenigen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Er komt eind januari een voorverkiezing voor de PS voor de opvolging van Hollande, Valls en Montebourg lijken de belangrijkste kandidaten te zijn, in totaal hebben zich al 7 kandidaten al aangemeld.quote:
[..]
Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?
Links van de PS heb je, Melenchon van het Front de Gauche (verbond communisten en Parti de Gauche). En heb je rechts van de PS, Macron die met zijn beweging En Marche! meedoet. Dat zijn de belangrijkste kandidaten uit Links
Verder hebben de Groenen ook een eigen kandidaat en heb je ook nog trotskistische kandidaten die Melenchon blijkbaar niet links genoeg vinden. En ik kom er net achter dat blijkbaar Parti Radical Gauche ook waarschijnlijk met een kandidaat komt
2002 all over again, maar links is nog zwakker dan toen
Als het tellen van de stemmen niet zo'n ongelooflijk gedoe was, zou Instant Runoff Vote (kandidaten nummeren op voorkeur) het ideale kiessysteem voor de Franse presidentsverkiezingen zijn.quote:
[..]
Er komt eind januari een voorverkiezing voor de PS voor de opvolging van Hollande, Valls en Montebourg lijken de belangrijkste kandidaten te zijn, in totaal hebben zich al 7 kandidaten al aangemeld.
Links van de PS heb je, Melenchon van het Front de Gauche (verbond communisten en Parti de Gauche). En heb je rechts van de PS, Macron die met zijn beweging En Marche! meedoet. Dat zijn de belangrijkste kandidaten uit Links
Vandaag is de primaire van de PS, partij van president Hollande. Hollande doet niet mee. Het gaat tussen vandaag tussen premier Valls, Montebourg en Hamon voor de tweede ronde. Een eventuele tweede ronde wordt volgende week gehouden. Opkomst is tot nu toe laag. De verwachting is dat de winnaar van de primaire kansloos is voor de presidentsverkiezingen in April.
Hoewel de winnaar waarschijnlijk kansloos is voor de echte verkiezingen, betekent niet dat deze verkiezing geen invloed zou hebben op de presidentsverkiezingen. Mocht Valls deze verkiezingen verliezen, zou er een groot gat ontstaan in het midden voor Macron, die op dit moment gestaag klimt in de peilingen. Er hebben al verschillende mensen uit de PS aangekondigd dat ze wellicht Macron verkiezen boven hun eigen kandidaat. Macron probeert echter, als outsider, zoveel mogelijk afstand te creeren met de impopulaire PS.
Hoewel de winnaar waarschijnlijk kansloos is voor de echte verkiezingen, betekent niet dat deze verkiezing geen invloed zou hebben op de presidentsverkiezingen. Mocht Valls deze verkiezingen verliezen, zou er een groot gat ontstaan in het midden voor Macron, die op dit moment gestaag klimt in de peilingen. Er hebben al verschillende mensen uit de PS aangekondigd dat ze wellicht Macron verkiezen boven hun eigen kandidaat. Macron probeert echter, als outsider, zoveel mogelijk afstand te creeren met de impopulaire PS.
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
Montebourg roept op Hamon te stemmen in de tweede ronde, dus dat vergroot de kans dat Valls eruit gewipt wordt in de tweede ronde.quote:
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Helft van de stemmen geteld, opkomst tussen de 1.5 en 2 miljoen.
Hamon 36.1%
Valls 31.2%
Montebourg 17.7%
Montebourg heeft aangegeven dat hij Hamon steunt in de tweede ronde.
De werkelijke winnaar is Macron
Hamon 36.1%
Valls 31.2%
Montebourg 17.7%
Montebourg heeft aangegeven dat hij Hamon steunt in de tweede ronde.
De werkelijke winnaar is Macron
Waarom is dit een gunstig uitslag voor Macron? Omdat Valls niet wint?quote:
Helft van de stemmen geteld, opkomst tussen de 1.5 en 2 miljoen.
Hamon 36.1%
Valls 31.2%
Montebourg 17.7%
Montebourg heeft aangegeven dat hij Hamon steunt in de tweede ronde.
De werkelijke winnaar is Macron
Hamon behoort tot de meest linkse vleugel van de PS, terwijl Valls tot de meest rechtse vleugel behoort en hij ook veel dichter bij Macron staat. Hamon gaat kiezers afschrikken met zijn linkse programma. Verder is ook de opkomst dramatisch, 2 tot 3 lager dan de rechtse primaire en veel lager dan de primaire in 2011. De winnaar heeft niet legitimiteit. Tenslotte staat de PS nu ook ook op ontploffen nu.quote:
[..]
Waarom is dit een gunstig uitslag voor Macron? Omdat Valls niet wint?
Macron doet niet mee aan de primary van links. Verder heeft Valls een grote hekel aan Macron, nadat hij uit de regering is gestapt.quote:
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
De PS wordt ervan beticht dat ze de resultaten van de voorverkiezingen hebben gemanipuleerd. Er is afgelopen nacht ong 300 duizend extra stemmen toegevoegd, terwijl de percentages van de kandidaten precies na de komma is gebleven. Dit is zeer waarschijnlijk gedaan om de zeer lage opkomst te verbergen, terwijl er geclaimed wordt deze stemmen alvast toe te voegen om de opkomst bekend te maken en de resultaten later te veranderen
http://www.lemonde.fr/les(...)5067703_4355770.html
http://www.lemonde.fr/les(...)5067703_4355770.html
Fillon, kandidaat van rechts, is in een schandaal terecht gekomen. Het blad Le Canard Enchaîné heeft ontdekt dat Fillon zijn vrouw 500.000 euro betaalde als parlement assistent van hem in de tijd dat hij parlementslid was. Op zich is dat niet illegaal, echter heeft zijn vrouw volgens het blad nooit gewerkt en heeft niemand daar haar ooit zien werken, wat illegaal zou zijn als het waar is. Fillon heeft als reactie de beschuldingen ontkent, maar ontkent niet dat zijn vrouw voor hem werkt. Fillon heeft zelfs verklaard dat als hij aangeklaagd wordt, dat hij uit de race zou stappen.
Macron lijkt weer te profiteren na het fiasco van links afgelopen zondag en nu de schandalen rond Fillon
Macron lijkt weer te profiteren na het fiasco van links afgelopen zondag en nu de schandalen rond Fillon
Hamon heeft de primary van links gewonnen met 58%. Opkomst is iets hoger rond de 2 miljoen. Fillon is ondertussen verder in de problemen gekomen nadat Le Journal de Dimanche bericht dat Fillon destijds als senator betalingen heeft ontvangen.
Nog belangrijke gebeurtenissen voor de verkiezingen:
-Gaat Bayrou zich kandidaat stellen of sluit hij een deal met Fillon (of mogelijk zelfs Macron)
-Schandalen rond Fillon
-Stappen prominente PS leden naar Macron
Poll voor geintereseerden, Hamon heeft een boost gekregen net als Fillon twee maanden geleden. Dus kans is groot dat hij over aantal weken weer zakt
Nog belangrijke gebeurtenissen voor de verkiezingen:
-Gaat Bayrou zich kandidaat stellen of sluit hij een deal met Fillon (of mogelijk zelfs Macron)
-Schandalen rond Fillon
-Stappen prominente PS leden naar Macron
Poll voor geintereseerden, Hamon heeft een boost gekregen net als Fillon twee maanden geleden. Dus kans is groot dat hij over aantal weken weer zakt
Zou toch wat zijn als Macron er straks met het presidentschap vandoor gaat.
Wat zou de verdere politieke realiteit dan zijn als dat mocht gebeuren, want hij heeft niet zoals Hamon en Fillon een partij achter zich staan in het parlement toch?
Wat zou de verdere politieke realiteit dan zijn als dat mocht gebeuren, want hij heeft niet zoals Hamon en Fillon een partij achter zich staan in het parlement toch?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Le Pen komt er in die poll ook niet echt heel gunstig vanaf trouwens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De kansen worden steeds groter, in gok sites staat hij nu gelijk aan Fillon. Echter is de steun voor Macron nog fragiel, uit onderzoek is gebleken dat de stemmers van Macron het minst zeker zijn over hun stem. Hij heeft een hoog plafond, maar ook een lage bodem. Bovendien is hij tot nu toe nog niet aangevallen, doordat iedereen dacht dat hij vroeg of laat zou zakken.quote:
Zou toch wat zijn als Macron er straks met het presidentschap vandoor gaat.
Wat zou de verdere politieke realiteit dan zijn als dat mocht gebeuren, want hij heeft niet zoals Hamon en Fillon een partij achter zich staan in het parlement toch?
Als Macron daadwerklijk zou winnen, dan krijgen we een hele interessante situatie. Hij heeft beetje vaag verteld dat hij met zijn beweging En Marche! ook meedoet aan de parlementsverkiezingen. Echter zou dat heel zwaar zijn, zonder een partijmachine en lokale figuren. Hij kan waarschijnlijk steun krijgen van de rechtervleugel van de PS (als de PS daadwerkelijk nog bestaat) en van centristen MoDem/UDI. Maar een meerderheid krijgen is onwaarschijnlijk, maar dat geldt met de huidige realiteit voor elke partij.
25% is ong de score die Le Pen kan halen, tijdens de europese verkiezingen en regionale verkiezingen haalden ze ook ong zo'n score. Le Pen plafond in de eerste ronde is waarschijnlijk 30%, maar ze heeft last van Fillon die conservatieve katholieken trekt, en beetje van Macron die een deel van de protest stemmen krijgt.quote:Op zondag 29 januari 2017 22:03 schreef Euribob het volgende:
Le Pen komt er in die poll ook niet echt heel gunstig vanaf trouwens.
Fillon en Le Pen in opspraak vanwege financieel gerommel.
http://www.volkskrant.nl/(...)erdiensten~a4456478/
Uiteraard is het een complot van links om ze in diskrediet te brengen.
http://www.volkskrant.nl/(...)erdiensten~a4456478/
Uiteraard is het een complot van links om ze in diskrediet te brengen.
Le Pen is niet echt handig met geld. Heeft al van Rusland moeten lenen en zit nu weer met een lege kas. Ze kan beter even The Donald bellen om te vragen hoe je dit under budget and ahead of schedule regelt.
Opvallend trouwens, Le Pen is populair onder jonge kiezers:
Opvallend trouwens, Le Pen is populair onder jonge kiezers:
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Ik vraag me af waarom Franse politici zo veel vaker in opspraak komen dan politici uit andere Europese landen. Corruptie en ander raar gedrag (aanranding bijvoorbeeld) zijn daar echt schering en inslag. Ze mogen wel eens kritisch naar hun eigen politieke cultuur gaan kijken.quote:
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Ik ken de onafhankelijke kandidaat niet (ik zal er eens naar kijken), maar het lijkt me wel tof als Macron het wordt. Ook een mooie middelvinger naar de grote partijen.
edit:
Macron's relatie is een beetje ehhh, zijn vrouw is twintig jaar ouder en was zijn lerares toen hij 15 was. Sinds zijn 18de zijn ze bij elkaar.
[ Bericht 7% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 02-02-2017 16:44:49 ]
In Frankrijk is er nog altijd behoorlijk wat verschil tussen de 'bourgeoisie' en het gewone volk. En er is vaak een cultuur waarin iedereen een oogje dichtknijpt voor misstanden, waardoor men daar misschien met meer weg komt of denkt te komen..quote:
[..]
Ik vraag me af waarom Franse politici zo veel vaker in opspraak komen dan politici uit andere Europese landen. Corruptie en ander raar gedrag (aanranding bijvoorbeeld) zijn daar echt schering en inslag. Ze mogen wel eens kritisch naar hun eigen politieke cultuur gaan kijken.
Ik ken de onafhankelijke kandidaat niet (ik zal er eens naar kijken), maar het lijkt me wel tof als Macron het wordt. Ook een mooie middelvinger naar de grote partijen.
edit:
Macron's relatie is een beetje ehhh, zijn vrouw is twintig jaar ouder en was zijn lerares toen hij 15 was. Sinds zijn 18de zijn ze bij elkaar.
Zie bijv:
https://afroginthefjord.c(...)-had-been-norwegian/
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Fillon was de grote favoriet en volgens Politico zou hij momenteel niet eens de tweede ronde halen. Dit speelt Macron en Le Pen nogal in de kaart.quote:
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Zou wel leuk zijn als het een finale tussen Pen en Macron wordt. En dat Macron dan wint ofc.quote:
[..]
Fillon was de grote favoriet en volgens Politico zou hij momenteel niet eens de tweede ronde halen. Dit speelt Macron en Le Pen nogal in de kaart.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Bedankt voor de link.quote:
[..]
In Frankrijk is er nog altijd behoorlijk wat verschil tussen de 'bourgeoisie' en het gewone volk. En er is vaak een cultuur waarin iedereen een oogje dichtknijpt voor misstanden, waardoor men daar misschien met meer weg komt of denkt te komen..
Zie bijv:
https://afroginthefjord.c(...)-had-been-norwegian/
Op zich best raar dat het land van de revolutie en waar koning(inn)en worden uitgefloten omdat ze monarchieën verafschuwen, nog zo'n sterke elite kent.
Gisteren in Nieuwuur zat een expert die dacht dat Macron inderdaad de meeste kans maakt.quote:Op donderdag 2 februari 2017 18:14 schreef Euribob het volgende:
[..]
Zou wel leuk zijn als het een finale tussen Pen en Macron wordt. En dat Macron dan wint ofc.
