POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen die, omdat het FN misschien een meerderheid gaat halen, tóch gaan stemmen op de PS of LR zijn ondemocratisch bezig?quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
Of doel je op het strategisch stemming, wat aanhangers van de FN ook deden in andere regio's door op LR te stemmen en zo de PS buiten de deur te houden?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?quote:
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Het gepeupel heeft net niet de macht.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:00 schreef Ryon het volgende:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
Ik snap het ook niet. Met overgrote meerderheid (71% van de stemmers stemde niet op Front National) gezamenlijk besluiten dat je niet door fascisten geregeerd wil worden lijkt me juist het toonbeeld van democratie.quote:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:08 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ik snap het ook niet. Met overgrote meerderheid (71% van de stemmers stemde niet op Front National) gezamenlijk besluiten dat je niet door fascisten geregeerd wil worden lijkt me juist het toonbeeld van democratie.
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:26 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Geen vlag met kogelgaten, brandplekken en bloedspatten hebben.quote:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Stelletje amateurs.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Iets aardiger voor Henk en Ingrid mag ook wel. Als die bruinmhemden netjes PVV hadden gestemd, dan hadden we hier nu Samsom / Roemer I gehad.quote:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.quote:
[..]
Mensen die, omdat het FN misschien een meerderheid gaat halen, tóch gaan stemmen op de PS of LR zijn ondemocratisch bezig?
Of doel je op het strategisch stemming, wat aanhangers van de FN ook deden in andere regio's door op LR te stemmen en zo de PS buiten de deur te houden?
FN-kiezers hebben hetzelfde gedaan in twee regio's om de PS buiten de deur te houden. De FN klaagt er wel over maar ondertussen spelen de FN-kiezers zelf gewoon het spelletje mee; de pot verwijt de ketel.quote:
[..]
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door J.B. op 16-12-2015 06:12:39 ]
Bedrijvenleven vergelijken met politiekquote:
[..]
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
In de politiek moet je coalities maken om dingen voor elkaar te krijgen, misschien moet het FN een keertje proberen.
Dit is juist democratischer, kiezers hebben nu een heldere keuze tussen twee besturen, namelijk centrum rechts en extreem rechts. De kiezers heeft in meerderheid gekozen voor centrum rechts, ook de linkse kiezers. Dit is democratischer dan bijv in Nederland waar PVDA en VVD na de verkiezingen in een regering zit, terwijl dat vooraf niet aannemelijk was en die kiezers er tegen zijn. In Frankrijk weten de kiezers de consequenties van hun stem en hebben daar bewust voor gekozen. Links heeft alleen zichzelf mee, het is niet vertegenwoordigd in twee regio's.
Jij zou democratischer vinden als het FN met 40% van de stemmen de absolute macht had dan wanneer Rechts met met meerderheid van de stemmen in een rechtstreeks duel van FN gewonnen had?
Verder hebben in Alsace linkse kiezers massaal op rechts gestemd, ondanks dat de linkse partij zich niet heeft teruggetrokken. En in Parijs hebben FN kiezers bewust op rechts gestemd om links uit het bestuur te krijgen, iedereen maakt gebruik van het kiessysteem.
quote:Op woensdag 16 december 2015 06:02 schreef J.B. het volgende:
[..]
FN-kiezers hebben hetzelfde gedaan in twee regio's om de PS buiten de deur te houden. De FN klaagt er wel over maar ondertussen spelen de FN-kiezers zelf gewoon het spelletje mee; de pot verwijt de ketel.
[ Bericht 3% gewijzigd door L3gend op 16-12-2015 13:35:20 ]
twitter:stefandevries twitterde op donderdag 17-12-2015 om 20:22:16 Marine Le Pen riskeert 3 jaar gevangenisstraf en ¤75.000 boeten na tweeten propagandafoto's van IS reageer retweet
Marine Le Pen riskeert 3 jaar gevangenisstraf en ¤75.000 boeten na tweeten propagandafoto's van IS
FF kickje omhoog
Binnen 1 jaar worden er presidents en parlementsverkiezingen gehouden in Frankrijk. Tot nu toe lijken de peilingen aan te geven dat het tussen het UMP/Les Republicains gaat en Marine Le Pen, waarin rechts lijkt te winnen volgens de peilingen. President Hollande is op dit moment zeer impopulair in Frankrijk en de stakingen in Frankrijk lijken hem niet te helpen. Maar in 1 jaar kan er nog veel veranderen
Belangrijkste gebeurtenissen voor de verkiezingen
- In het najaar worden er primaries gehouden bij Les Republicains, waar het lijkt dat het voornamelijk tussen oud president Sarkozy gaat en oud premier Juppe. Juppe is op dit moment favoriet
- Eind dit jaar maakt Hollande bekend of hij zich kandidaat gaat stellen. Mocht hij zich niet kandidaat stellen dan lijkt het erop dat of premier Valls of minister van Econmische zaken Emmanuel Macron de kandidaat gaat worden
Binnen 1 jaar worden er presidents en parlementsverkiezingen gehouden in Frankrijk. Tot nu toe lijken de peilingen aan te geven dat het tussen het UMP/Les Republicains gaat en Marine Le Pen, waarin rechts lijkt te winnen volgens de peilingen. President Hollande is op dit moment zeer impopulair in Frankrijk en de stakingen in Frankrijk lijken hem niet te helpen. Maar in 1 jaar kan er nog veel veranderen
Belangrijkste gebeurtenissen voor de verkiezingen
- In het najaar worden er primaries gehouden bij Les Republicains, waar het lijkt dat het voornamelijk tussen oud president Sarkozy gaat en oud premier Juppe. Juppe is op dit moment favoriet
- Eind dit jaar maakt Hollande bekend of hij zich kandidaat gaat stellen. Mocht hij zich niet kandidaat stellen dan lijkt het erop dat of premier Valls of minister van Econmische zaken Emmanuel Macron de kandidaat gaat worden
quote:Laatste peilingen
Le Pen 28%
Sarkozy 21%
Hollande 14%
Juppe 35%
Le Pen 28%
Hollande 14%
Juppe 70%
Le Pen 30%
Sarkozy 56%
Le Pen 44%
Le Pen 53%
Hollande 47%
Primaries
Juppe 63%
Sarkozy 37%
Macron, minister van Economische Zaken, gaat vandaag zzijn ontslag aanbieden bij president Hollande. Verwacht wordt dat hij zich wil concentreren op de verkiezingen in 2017.
Macron is een populaire minister onder jongeren en behoort tot de liberale vleugel van de PS
Macron is een populaire minister onder jongeren en behoort tot de liberale vleugel van de PS
Gaat Macron het opnemen tegen Hollande bij de socialisten? Hij lijkt me dan grote kans te maken die te winnen als je de populariteit kijk van Hollande.
Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Dat is de grote vraag, als hij president wil worden. Het is nog onzeker of hij meedoet hij de Primaries van links of dat hij met zijn nieuwe beweging (En Marche) mee gaat doen. Zo zeker is het niet dat hij van Hollande wint, Macron mag wel populair zijn onder de gewone kiezers, maar binnen zijn eigen partij is hij niet zo populair, zeker de linkervleugel van de PS en de vakbonden hebben niets met Macron, die vinden hem veel te liberaal en rechts.quote:
Gaat Macron het opnemen tegen Hollande bij de socialisten? Hij lijkt me dan grote kans te maken die te winnen als je de populariteit kijk van Hollande.
Zo zeker is Sarkozy niet van de presidentschap, onderscaht ook zijn impopulariteit niet. Het zou voor hem een flinke kluif worden om de Primaries van rechts te winnen. Tot nu toe lijkt de gematigde Juppe de grote favoriet (maar dat is op basis van voor de aanslagen in Nice). De aanslagen in Nice zouden denk ik de kansen van Sarkozy wel hebben geholpen en Sarkozy is wel goed in campagne voeren. Ik schat de kansen 50/50 dat hij de primaries wint.quote:Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Interessante tijden worden het in de Franse politiek en misschien wel de belangrijkste verkiezing
Terwijl in VS de verkiezingen lang aan de gang is, beginnen de Franse presidentsverkiezingen nu echt. Net als in VS worden er dit jaar voor het eerst ook in Frankrijk primaries bij de twee grootste partijen voor de presidentskandidaten. Hiermee bestaat de Franse presidentsverkiezingen effectief uit vier ronden (twee in de primaries in de partij en twee voor de algemene verkiezingen). De eerste primary wordt gehouden voor rechts.
De primary wordt gehouden op 20 november en indien nodig een tweede ronde op 27 november. De primary van rechts (officieel midden en rechts) begint nu echt met vandaag het eerste debat.
Er doen 7 kandidaten mee, de bekendste naam is oud-president Sarkozy, andere kandidaten zijn oud-premier Juppe en Fillion, Bruno le Maire, Kosciusko-Morizet, Le Maire, en christen democraat Poisson. Grootste afwezige is het midden dat geen kandidaat afvaardigd. De grootste favorieten zijn Sarkozy en Juppe met Fillon en Le Maire als grootste ousiders. De verwachting is dan ook dat de eerste twee het zullen uitvechten in de tweede ronde.
https://en.wikipedia.org/(...)ry,_2016#First_Round
De verwachting is eigenlijk dat de winnaar van de primary van rechts ook de presidentsverkiezingen zou winnen. Dit komt met name, omdat Hollande of links zeer impopulair is onder de kiezers en rechts in een tweede ronde Le Pen vrij makkelijk zou gaan winnen. In feiten wordt er al gezegd dat deze primary misschien wel de belangrijkste presidentsverkiezing wordt en niet die van in 2017.
In tegenstellingen tot verkiezingen in het VK, VS of andere landen, zijn deze primaries volledig open voor alle kiezers, ook niet leden. Niet leden moeten wel 2 euro betalen en een verklaring tekenen om te mogen stemmen in de primary. Hierbij is er al controversie ontstaan, omdat linkse kiezers al aangekondigd hebben dat ze de verkiezingen willen beinvloeden en met name een stem tegen Sarkozy willen geven. Deels omdat ze al de bui zien hangen volgend jaar.
http://www.france24.com/e(...)ary-les-republicains
Franse primaries zijn een nieuw fenomeen in Frankrijk, dus verwacht spektakel en drama, maar vooral een harde strijd, de winnaar van deze primary wordt waarschijnlijk de nieuwe president. Verwachte opkomst is tussen de 3-5 miljoen
Wat achtergronden
http://www.politico.eu/ar(...)ublicains-socialist/
http://www.france24.com/e(...)residential-election
http://www.politico.eu/ar(...)elections-president/
De primary wordt gehouden op 20 november en indien nodig een tweede ronde op 27 november. De primary van rechts (officieel midden en rechts) begint nu echt met vandaag het eerste debat.
Er doen 7 kandidaten mee, de bekendste naam is oud-president Sarkozy, andere kandidaten zijn oud-premier Juppe en Fillion, Bruno le Maire, Kosciusko-Morizet, Le Maire, en christen democraat Poisson. Grootste afwezige is het midden dat geen kandidaat afvaardigd. De grootste favorieten zijn Sarkozy en Juppe met Fillon en Le Maire als grootste ousiders. De verwachting is dan ook dat de eerste twee het zullen uitvechten in de tweede ronde.
https://en.wikipedia.org/(...)ry,_2016#First_Round
De verwachting is eigenlijk dat de winnaar van de primary van rechts ook de presidentsverkiezingen zou winnen. Dit komt met name, omdat Hollande of links zeer impopulair is onder de kiezers en rechts in een tweede ronde Le Pen vrij makkelijk zou gaan winnen. In feiten wordt er al gezegd dat deze primary misschien wel de belangrijkste presidentsverkiezing wordt en niet die van in 2017.
In tegenstellingen tot verkiezingen in het VK, VS of andere landen, zijn deze primaries volledig open voor alle kiezers, ook niet leden. Niet leden moeten wel 2 euro betalen en een verklaring tekenen om te mogen stemmen in de primary. Hierbij is er al controversie ontstaan, omdat linkse kiezers al aangekondigd hebben dat ze de verkiezingen willen beinvloeden en met name een stem tegen Sarkozy willen geven. Deels omdat ze al de bui zien hangen volgend jaar.
http://www.france24.com/e(...)ary-les-republicains
Franse primaries zijn een nieuw fenomeen in Frankrijk, dus verwacht spektakel en drama, maar vooral een harde strijd, de winnaar van deze primary wordt waarschijnlijk de nieuwe president. Verwachte opkomst is tussen de 3-5 miljoen
Wat achtergronden
http://www.politico.eu/ar(...)ublicains-socialist/
http://www.france24.com/e(...)residential-election
http://www.politico.eu/ar(...)elections-president/
Juppe is de grootste favoriet, hij staat voor op Sarkozy en zou de verkiezingen in 2017 met gemak winnen. Echter is het verschil tussen Sarkozy in de peilingen niet groot. De peilingen (die in het algemeen in Frankrijk zeer betrouwbaar zijn) kunnen onbetrouwbaar zijn in de primary, omdat deze nog nooit gehouden zijn en het moeilijk schatten is wie er komt opdagen. Juppe is een beetje afhankelijk van het midden en hoeveel mensen buiten de partij gaan stemmen. Sarkozy is populairder onder de leden. Verder beginnen de campagnes nu echt en Sarkozy staat bekend als een goede campaigner.quote:
Hoe zit het met de kansen van Juppé?
Ik zou mijn geld nu inzetten op Juppe, omdat hij onder alle kiezers populair is, terwijl Sakorzy hoge unapproval rates heeft en nog wat negatieve baggages heeft.
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
