POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die Juppé is ook gewoon al 71.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 14:14 schreef Sunst0rm het volgende:
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
https://fd.nl/economie-po(...)e-schokken-frankrijk
Hollande heeft trouwens een boekje open gedaan over zijn partij.
Hollande heeft trouwens een boekje open gedaan over zijn partij.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ondertussen is de populariteit van Hollande tot een nieuw dieptepunt gedaald, hij heeft nu een approval rate van slechts 4 procent!
http://www.lefigaro.fr/po(...)e-touche-le-fond.php
Verder heeft Juppe zijn voorsprong in de peilingen vergroot op Sarkozy en zou met 41%-30% winnen in de eerste ronde en met 60%-40% in de tweede ronde.
http://www.france24.com/e(...)esidential-primaries
Sarkozy heeft al over rigged verkiezingen en zegt dat linkse kiezers de rechtse primary infiltreren om hem de das om te doen
http://www.politico.eu/ar(...)len-rigged-election/
http://www.lefigaro.fr/po(...)e-touche-le-fond.php
Verder heeft Juppe zijn voorsprong in de peilingen vergroot op Sarkozy en zou met 41%-30% winnen in de eerste ronde en met 60%-40% in de tweede ronde.
http://www.france24.com/e(...)esidential-primaries
Sarkozy heeft al over rigged verkiezingen en zegt dat linkse kiezers de rechtse primary infiltreren om hem de das om te doen
http://www.politico.eu/ar(...)len-rigged-election/
Aanstaande zondag wordt de eerste ronde van de rechtse primary gehouden. Waar het eerst op leek dat het een twee race tussen Juppe en Sarkozy zou worden, is Fillon door zijn sterke debatoptreden flink gestegen in de peilingen en is het een three way horse race geworden. De eerste twee kandidaten kwalificeren zich voor de tweede ronde. De kans is aanwezig dat oud president Sarkozy al in de eerste ronde al uitgeschakeld wordt.
Gemiddelde laatste peilingen
Juppe 33%
Sarkozy 28%
Fillon 24%
Peilingen hebben een grote onzekerheid, doordat voor het eerst rechts een primary houdt en het feit dat het open is voor iedereen, niet alleen leden. Waarbij Juppe vooral op linkse kiezers en kiezers van het midden leunt die de verkiezingen willen infiltreren, terwjil Sarkozy veel steun krijgt van zijn base. Als Links in grote mate de stemming wil beinvloeden, dan heeft Sarkozy een grote probleem. Terwijl als Links besluit om thuis te blijven, zie ik Juppe afvallen..
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 02:49:18 ]
Gemiddelde laatste peilingen
Juppe 33%
Sarkozy 28%
Fillon 24%
Peilingen hebben een grote onzekerheid, doordat voor het eerst rechts een primary houdt en het feit dat het open is voor iedereen, niet alleen leden. Waarbij Juppe vooral op linkse kiezers en kiezers van het midden leunt die de verkiezingen willen infiltreren, terwjil Sarkozy veel steun krijgt van zijn base. Als Links in grote mate de stemming wil beinvloeden, dan heeft Sarkozy een grote probleem. Terwijl als Links besluit om thuis te blijven, zie ik Juppe afvallen..
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 02:49:18 ]
Ander nieuws, Macron, ex minister, heeft zich als officieel als onafhankelijk kandidaat gesteld voor de presidentsschap. Macron is de grootste Wildcard van deze verkiezingen, omdat hij grote appeal heeft op jongeren en niet alleen linkse kiezers, maar ook rechtse kiezers kan trekken, zeker degene die niet op Sarkozy wilen stemmen. Alleen hij heeft de potentie om de verwachte race tussen rechts en Le Pen te doorbreken. De grote vraag is of hij voldoende links is om kiezers van Hollande of van de PS kan trekken en die eventueel leeg kan zuigen om een serieuze kans te maken. Of dat hij net tussen Hollande en rechts en misschien zelfs Bayrou ligt, die hem allemaal als tweede keuze hebben.
Laatste poll voor wat het waard is, om een idee te scheppen hoe de verhoudingen ongeveer zijn
Juppe 33% (rechts)
Le Pen 26% (populistisch rechts)
Melanchon 12% (extreem links)
Macron 11% (midden/links)
Hollande 9% (links)
Le Pen 25%
Sarkozy 20%
Macron 14%
Melanchon 12%
Bayrou 10% (Midden/rechts)
Hollande 9.5%
Als Sakorzy wint, dan stelt Bayrou zich ook kandidaat. Die twee hebben een grote hekel aan elkaar. Bayrou steunt Juppe in de rechtse primary btw.
[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 03:00:08 ]
Laatste poll voor wat het waard is, om een idee te scheppen hoe de verhoudingen ongeveer zijn
Juppe 33% (rechts)
Le Pen 26% (populistisch rechts)
Melanchon 12% (extreem links)
Macron 11% (midden/links)
Hollande 9% (links)
Le Pen 25%
Sarkozy 20%
Macron 14%
Melanchon 12%
Bayrou 10% (Midden/rechts)
Hollande 9.5%
Als Sakorzy wint, dan stelt Bayrou zich ook kandidaat. Die twee hebben een grote hekel aan elkaar. Bayrou steunt Juppe in de rechtse primary btw.
[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 03:00:08 ]
Juppé positioneert zich wel verstandig om in ieder geval een aardig deel van de PS, MoDem en de UDI op te pakken; mocht hij de primaries winnen, dan ziet het er wel redelijk goed uit.
Juppé lijkt het heel slim te doen, en alhoewel momenteel impopulair om het luid te zeggen, aangezien nu iedereen lijkt te denken dat de Trump-stijl een succesrecept is, denk ik dat de Fransen wel degelijk in redelijk sterk mate ook wel kunnen gaan vor een Staatsman...quote:Op vrijdag 18 november 2016 09:30 schreef Reya het volgende:
Juppé positioneert zich wel verstandig om in ieder geval een aardig deel van de PS, MoDem en de UDI op te pakken; mocht hij de primaries winnen, dan ziet het er wel redelijk goed uit.
Fransen hebben toch een zekere voorkeur voor een sterke Staat (duidelijk in tegenstelling tot de Amerikanen).
Interessant zal zijn hoe Le Pen zich gaat verweren tegen Juppé, Marine Le Pen is veel minder een 'shock-politica' (zoals haar vader wel was) en juist zelf ook redelijk weloverwogen en terughoudend.. van haar zul je niet zo snel heel shockerende en confronterende uitspraken horen, enze heeft juist het FN heel sterk naar het populistische midden gebracht, en de meer radicalere vleugel verlaten, zelfs tot afkeur van haar vader.
Momenteel doet bv iemand als Sarkozy een grote poging haar bv rechtsbuitenom in te halen, maar egenlijk heb ik het idee dat dat niet echt aanslaat, weinig fransen voor zulke retoriek vallen, zelfs als ze eerder anti-islam zijn (maar vaak ok vanuit een Laïcistische wijze, fransen hebben naar mijn indruk vaak een sterke afkeer van een religie met politieke claims, en vermenging van religie en staat)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Punt is ook dat Sarkozy in praktijk gewoon een combinatie van Hillary en Trump is, die beide uiteindelijk erg onpopulair bleken te zijn. Hij is een establishment-politicus die bekend staat om de louche deals die hij sloot gedurende zijn lange carrière, en tegelijkertijd loopt hij zich lomp en vrij beledigend te gedragen.quote:
[..]
Juppé lijkt het heel slim te doen, en alhoewel momenteel impopulair om het luid te zeggen, aangezien nu iedereen lijkt te denken dat de Trump-stijl een succesrecept is, denk ik dat de Fransen wel degelijk in redelijk sterk mate ook wel kunnen gaan vor een Staatsman...
Fransen hebben toch een zekere voorkeur voor een sterke Staat (duidelijk in tegenstelling tot de Amerikanen).
Interessant zal zijn hoe Le Pen zich gaat verweren tegen Juppé, Marine Le Pen is veel minder een 'shock-politica' (zoals haar vader wel was) en juist zelf ook redelijk weloverwogen en terughoudend.. van haar zul je niet zo snel heel shockerende en confronterende uitspraken horen, enze heeft juist het FN heel sterk naar het populistische midden gebracht, en de meer radicalere vleugel verlaten, zelfs tot afkeur van haar vader.
Momenteel doet bv iemand als Sarkozy een grote poging haar bv rechtsbuitenom in te halen, maar egenlijk heb ik het idee dat dat niet echt aanslaat, weinig fransen voor zulke retoriek vallen, zelfs als ze eerder anti-islam zijn (maar vaak ok vanuit een Laïcistische wijze, fransen hebben naar mijn indruk vaak een sterke afkeer van een religie met politieke claims, en vermenging van religie en staat)
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen 
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Voor zover ik er naar kijk lijkt die Macron wel wat.quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Macron klinkt wel aardig, maar ik denk dat Europa Juppe ook wel overleeft.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat Reya hierboven over Sakozy aangaf geld deels ook wel voor Juppé;quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
absoluut een 'establishment-kandidaat'... vroegere kroonprins van Chrirac en tussentijds Minister-president en minister van buitenlandse zaken geweest ...
IN 2004 ook tot anderhalf jaar voorwaardelijk wgens een corruptieschandaal veroordeeld en toen gewongen al zn publieke ambten op te zeggen en ook enige tijd zn stemrecht.
Qua denkbeelden is hij zeer rechts-conservatief, alhoewel hij ook wel enigszins pragmatisch wisselt van standpunten (oorspronkelijk ooit eerder anti-Europa, momenteel juist eerder pro)
verschil tussen Juppé en Sarkozy s hooguit dat momenteel Juppé heel duidelijk afstand gedaan heeft van een 'harde' retoriek en momenteel sterk op eenheid en een gematigde toon zet...
hij wil niet verder polariseren maar juist inzetten op een eenheidskoers en zoveel mogelijk verschillende politieke richtingen verenigen, in een zet tegen radicalisme en extremisme
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het hangt ervan af wat je politieke voorkeur is.quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Ongeveer wat de anderen hebben gezegd. Eigenlijk komen alle kandidaten uit de establishment en zijn ooit minister of hebben een belangrijke positie gehad.
Verschillen tussen de kandidaten zijn niet al te groot. Juppe is gaulist (Chirac lijn) en de gematigde kandidaat, maar ook een saaie technocraat, terwijl Sarkozy meer de hardliner is en echt een law & order en Identity kandidaat is. Op economische gebied verschillen de kandidaten nauwelijks, op sociaal wat meer. Sarkozy is voor burkini verbod, Juppe niet. Sarkozy is verder wat klimaatsceptisch en beetje eurosceptisch, Juppe is pro-EU. En tenslotte, Sarkozy is buiten de partij zeer impopulair, terwijl Juppe wel populair is onder alle kiezers. Alleen bij Sarkozy zie ik Le Pen gevaarlijk dichtbij komen in de tweede ronde. Een Sarkozy-Le Pen strijd is een nachtmerrie voor veel Fransen en met name links. Fillon zweeft tussen de twee in, alleen op sociaal (homohuwelijk enz) is hij wat conservatiever en op Buitenlands beleid is hij wat meer pro Rusland (of minder anti, hangt eraf hoe je het bekijkt)
Persoonlijk denk ik dat ik op Juppe ga stemmen volgend jaar als hij wint (geen zin om geld te betalen om te mogen stemmen in de primaire). Als Sarkozy het wordt, denk ik dat ik op Macron ga en bij Fillon weet ik het nog niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 18:36:08 ]
Linkse kiezers zien deze primaire als kans om zowel Sarkozy en Le Pen tegen te houden. Terwjl FN kiezers Sarkozy steunen, omdat hij als zwakste kandidaat gezien wordt
http://www.politico.eu/ar(...)arkozy-juppe-fillon/
http://www.politico.eu/ar(...)arkozy-juppe-fillon/
Jamaar waarom geen vrouwelijke president. Het wordt tijd daarvoor. Als het niet in USA kan, dan maar eerder in Frankrijk.quote:
Linkse kiezers zien deze primaire als kans om zowel Sarkozy en Le Pen tegen te houden.
Tsja, taalbarrière hè.quote:
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
nog een half uur en dan sluiten de stembussen. Opkomst is hoog, om 5 uur hadden ong 2.5 miljoen al gestemd, bijna evenhoog als de totale opkomst van de socialisten primaire in 2011. Verwachte opkomst is dike boven de 3 miljoen. Eerste uitslagen worden verwacht rond 8-9 uur lokale tijd.
NKM is ook wel een goede, maar die maakt weinig kans vandaagquote:
[..]
Jamaar waarom geen vrouwelijke president. Het wordt tijd daarvoor. Als het niet in USA kan, dan maar eerder in Frankrijk.
Geruchten gaan dat Sarkozy uitgeschakeld is en dat Fillon de meeste stemmen heeft gekregen. Stemmen worden nu geteld, maar er is nog niets officieel bekend.
http://www.lemonde.fr/ele(...)5034573_4854003.htmlquote:Après dépouillement de plus de 50 % des bureaux, François Fillon remporte 43,6 % des suffrages, Alain Juppé 26,7 % et Nicolas Sarkozy 22,9 %.
Lijkt erop dat het, zoals verwacht, Juppé-Fillon gaat worden.
Om in de tweede ronde iemand te verslaan die in de eerste ronde al 42+% pakt moet je wel van goede huize komen.quote:
[..]
http://www.lemonde.fr/ele(...)5034573_4854003.html
Lijkt erop dat het, zoals verwacht, Juppé-Fillon gaat worden.
FN scoorde vorige keer in de voorverkiezingen ook vrij hoog. Als het voor het echie gaat stemmen mensen toch vaak anders.quote:Op zondag 20 november 2016 21:40 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Om in de tweede ronde iemand te verslaan die in de eerste ronde al 42+% pakt moet je wel van goede huize komen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Fillon ondertussen op 44% nu. Le Maire steunt Fillon in de tweede ronde om een baan te verzekeren volgend jaar
Dat zag je tenslotte ook in de VS.quote:
[..]
FN scoorde vorige keer in de voorverkiezingen ook vrij hoog. Als het voor het echie gaat stemmen mensen toch vaak anders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die heeft Euri ook perfect voorspeld toch?quote:Op zondag 20 november 2016 21:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat zag je tenslotte ook in de VS.
Een zegen dat Sarkozy eruit ligt, met z'n geschuifel richting de FN-flank.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Hij gaat Fillon stemmen in ronde 2 zegt hij net
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Niet geheel onverwacht, maar NKM steunt Juppe in de tweede ronde.
Opkomst is zeer hoog, 3.2 miljoen stemmen al geteld, kan uiteindelijk hoger zijn dan 4 miljoen
Opkomst is zeer hoog, 3.2 miljoen stemmen al geteld, kan uiteindelijk hoger zijn dan 4 miljoen
Waarschijnlijk hengelend naar een kabinetspositiequote:
Hij gaat Fillon stemmen in ronde 2 zegt hij net
Vroeger leerde men nog Frans op school. 30 jaar terug, dat wel.quote:
Op
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu ook nog wel, maar als je het daarna nooit meer gebruikt zakt het allemaal behoorlijk snel weg.quote:
[..]
Vroeger leerde men nog Frans op school. 30 jaar terug, dat wel.
Wat men nu leert staat niet in de schaduw van wat het ooit was. Om te beginnen qua uren.quote:
[..]
Nu ook nog wel, maar als je het daarna nooit meer gebruikt zakt het allemaal behoorlijk snel weg.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch bijzonder met de Franse cultuur van de grote sociale overheid dat een een figuur van de lijn Thatcher en Raegan als die Fillon er nu plotseling de grootste kanshebber op het presidentschap is. Mocht hij het worden 'kijk ik alweer uit' naar hoe het land maandenlang plat zal liggen door stakingen.
Fillon deed het pas goed na een paar goede debatten. Op sociaal gebied is hij niet veel minder rechtser dan Sarkozy, en daar maakte hij indruk mee. Er werd ook weinig gediscusseerd over economische beleid in de debatten, omdat de verschillen klein waren tussen de kandidaten.quote:
Toch bijzonder met de Franse cultuur van de grote sociale overheid dat een een figuur van de lijn Thatcher en Raegan als die Fillon er nu plotseling de grootste kanshebber op het presidentschap is. Mocht hij het worden 'kijk ik alweer uit' naar hoe het land maandenlang plat zal liggen door stakingen.
Ik denk ook dat (rechtse) stemmers die stemmen vooral op FIllon stemmen, omdat hij bijna even rechts is als Sarkozy en deze stemmers Juppe te soft vinden. Ik denk ook dat er vorig week al tactisch is gestemd door aanhangers van Sarkozy die Fillon meer kans achtte om Juppe te verslaan. Bovendien zijn rechtse stemmers stemmers in deze primaire sterk oververtegenwoordigd, ondanks dat links mag stemmen. Verder vinden ook waarschijnlijk veel (rechtse) stemmers tijd om echte hervormingen te maken na 5 jaar stilstand van Hollande
Laatste peilingen geven Fillon een ruime voorsprong.
Opkomst is tot nu toe verrassend hoog, zelfs licht hoger dan vorig week. Het kan zijn dat linkse kiezers toch gemotiveerd zijn om ook FIllon tegen te houden of het kunnen voornamelijk rechtse kiezers zijn die FIllon een duidelijke overwinning en mandaat willen geven.
Nu FIllon de rechtse primaire gewonnen te hebben, zijn er twee interessante dingen die nog kunnen gebeuren voor de verkiezingen
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
- Gaat Bayrou zich als kandidaaat van het midden stellen en de rechtse stem mogelijk spoilen of komt er nog een verzoening tussen Les Republicains en Bayrou
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
- Gaat Bayrou zich als kandidaaat van het midden stellen en de rechtse stem mogelijk spoilen of komt er nog een verzoening tussen Les Republicains en Bayrou
Doet Macron eigenlijk mee bij de socialisten of is hij straks een onafhankelijke kandidaat met dat 'en marche' gedoetje van hem?
In dat kader. Valls wordt er morgen uitgegooid.quote:
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
http://www.leparisien.fr/(...)-11-2016-6382956.php
Wellicht presidentskandidaat dus
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ah, bedankt.quote:
Hij doet onafhankelijk mee. Hij is ook partijloos minister.
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
Wat was zijn approval rating op dit moment ook alweer, 4% of zo?quote:
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
