POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkiezingen zijn maar lastig en per definitie oneerlijk. Bij een college political economy deden we eens een experiment waarbij 10 verschillende verkiezingssystemen tot 10 verschillende winnaars leidden, terwijl de preferenties en keuzemogelijkheden elke keer identiek waren.quote:Op zondag 13 december 2015 20:15 schreef freako het volgende:
[..]
In Ierland moet je de presidentskandidaten nummeren op voorkeur. Als op basis van de eerste voorkeur geen kandidaat de meerderheid heeft, valt degene met de minste eerste voorkeuren af, en die stemmen worden op basis van de tweede (derde, ...) voorkeuren herverdeeld over de andere kandidaten. Etc, etc, net zolang een kandidaat de meerderheid heeft. Scheelt een hoop gedoe met tweede rondes.
Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.quote:Op zondag 13 december 2015 20:19 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Verkiezingen zijn maar lastig en per definitie oneerlijk. Bij een college political economy deden we eens een experiment waarbij 10 verschillende verkiezingssystemen tot 10 verschillende winnaars leidden, terwijl de preferenties en keuzemogelijkheden elke keer identiek waren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Valt wel mee. Als een meerderheid echt pertinent tegen een bepaalde partij is, dan is dat ook een democratische uitkomst. Het staat de potentiële PS stemmers ook vrij om niet te stemmen of op het FN te stemmen. Dit is ook de consequentie van het soort politiek systeem dat men in Frankrijk kent.quote:
Sabotage van de democratie. Dieptriest dat partijen zich terugtrekken om andere partijen dwars te zitten. Sarkozy lacht zich kapot, die is al officieus President.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.
Oh ja. Dat wilde ik er nog bij zeggen. Wil jij een beetje inhouden daar asjeblieft? Anders voel ik me zo domquote:
Op 
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ga ik het lekker de week ervoor doen.quote:
[..]
Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.
Ditquote:
[..]
Valt wel mee. Als een meerderheid echt pertinent tegen een bepaalde partij is, dan is dat ook een democratische uitkomst. Het staat de potentiële PS stemmers ook vrij om niet te stemmen of op het FN te stemmen. Dit is ook de consequentie van het soort politiek systeem dat men in Frankrijk kent.
In Alsace hebben linkse kiezers ook massaal op de LR gestemd, ondanks dat de (lokale) PS zich niet terug trok
Deze uitslag laat zijn, waarom het zeer lastig is voor Le Pen om president te worden
Prognose Normandie
Links 36.4%
Rechts 36.2%
FN 27.4%
Zou lachen als Links dadelijk meer of evenveel regios heeft als Rechts
Links 36.4%
Rechts 36.2%
FN 27.4%
Zou lachen als Links dadelijk meer of evenveel regios heeft als Rechts
Kans is juist kleiner geworden met deze prognose, als deze prognose daadwerkelijk wordt zou de positie van Sarkozy binnen zijn partij meer onder druk worden. Zeker dat hij drie regios cadeau heeft gekregen van linksquote:
Als links de 'swing' regios wint, waar ze volgens de prognose ieder net een kleine voorsprong hebben op rechts. Dan is juist links de grote winnaar
Het feit dat FN nu niet mag regeren (ook al is het in de regio), zal Le Pen alleen maar populairder maken in 2017 als de situatie (economisch en wat betreft vluchtelingen) niet substantieel verbetert het komende jaar.
quote:
[..]
Oh ja. Dat wilde ik er nog bij zeggen. Wil jij een beetje inhouden daar asjeblieft? Anders voel ik me zo dom
.
Nieuwe prognose
Links 6 (waarvan 2 heel close)
Rechts 5
FN 0
Parijs nog niet bekend
Corse naar nationalisten
Links 6 (waarvan 2 heel close)
Rechts 5
FN 0
Parijs nog niet bekend
Corse naar nationalisten
Is dat zo? Mensen lijken er altijd maar vanuit te gaan dat dit soort partijen een oneindig kiezerspotentieel hebben, maar kijk je naar landen als Nederland waar de zetelverdeling proportioneel is, dan komen deze partijen nog niet eens in de buurt bij de zetelaantallen van 40-50 die partijen als het CDA en de PvdA in het verleden haalden.quote:
Het feit dat FN nu niet mag regeren (ook al is het in de regio), zal Le Pen alleen maar populairder maken in 2017 als de situatie (economisch en wat betreft vluchtelingen) niet substantieel verbetert het komende jaar.
Veel belangrijker nog, je ziet ook vaak dat dergelijke partijen op sterke afkeur van de rest van het electoraat kunnen rekenen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Vijf jaar geleden had niemand gedacht dat het FN ruim 40% zou scoren in een eerste ronde.quote:
[..]
Is dat zo? Mensen lijken er altijd maar vanuit te gaan dat dit soort partijen een oneindig kiezerspotentieel hebben, maar kijk je naar landen als Nederland waar de zetelverdeling proportioneel is, dan komen deze partijen nog niet eens in de buurt bij de zetelaantallen van 40-50 die partijen als het CDA en de PvdA in het verleden haalden.
Veel belangrijker nog, je ziet ook vaak dat dergelijke partijen op sterke afkeur van de rest van het electoraat kunnen rekenen.
En in de tweede ronde valt het dan toch weer flink tegen. Het lijkt ook in een deel van de gevallen een proteststem.quote:
[..]
Vijf jaar geleden had niemand gedacht dat het FN ruim 40% zou scoren in een eerste ronde.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus de aanhang van FN kan best nog wel groeien. Alsof mensen die op Sarkozy's partij stemmen zo faliekant tegen FN zouden zijn als er het komende jaar niets gebeurt op het gebied van economie en vluchtelingenstroom. Eén terroristische aanslag erbij en je hebt een absolute meerderheid voor FN. Of het gaat gebeuren is een tweede, maar de potentie is er wel degelijk.quote:
[..]
En in de tweede ronde valt het dan toch weer flink tegen. Het lijkt ook in een deel van de gevallen een proteststem.
Ik betwijfel het. Marine Le Pen heeft de partij ietwat van haar traditionele extreem-rechtse imago kunnen ontdoen, maar die tak is nog steeds sterk vertegenwoordigd in de partij. Het zijn partijen die het vooral moeten hebben van de gedesillusioneerde kiezer vanwege hun nationalistische agenda gericht tegen 'het buitenland' in de breedste zin van het woord.quote:
[..]
Dus de aanhang van FN kan best nog wel groeien. Alsof mensen die op Sarkozy's partij stemmen zo faliekant tegen FN zouden zijn als er het komende jaar niets gebeurt op het gebied van economie en vluchtelingenstroom. Eén terroristische aanslag erbij en je hebt een absolute meerderheid voor FN. Of het gaat gebeuren is een tweede, maar de potentie is er wel degelijk.
En kijken we naar het aantal stemmen dat ze halen dan valt het ook nog wel weer tegen, hoewel er in dit geval wat regionale succesjes zijn.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Normandie naar rechts ipv links
dus 7-5 voor rechts
Definitieve uitslag Normandie
Rechts 36.43%
Links 36.08%
FN 27.50%
Centre-Val is het ook nog spannend met 92% van de stemmen geteld met minder dan 700 stemmen verschil
Links 34.67%
Rechts 34.60%
FN 30.73%
[ Bericht 9% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 21:47:10 ]
dus 7-5 voor rechts
Definitieve uitslag Normandie
Rechts 36.43%
Links 36.08%
FN 27.50%
Centre-Val is het ook nog spannend met 92% van de stemmen geteld met minder dan 700 stemmen verschil
Links 34.67%
Rechts 34.60%
FN 30.73%
[ Bericht 9% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 21:47:10 ]
Opkomst.quote:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
PS stemmers bleven normaal thuis, maar nu wellicht door angst voor FN geactiveerd om te gaan stemmen.
Het is een combinatie van een vertekende nationale uitslag omdat de PS zich in twee regio's teruggetrokken heeft, strategisch stemmen door niet-FN-stemmers, en de situatie dat de PS blijkbaar in veel regio's de minst kleine partij is door de verdeeldheid op rechts.quote:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
