POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://fd.nl/economie-po(...)e-schokken-frankrijk
Hollande heeft trouwens een boekje open gedaan over zijn partij.
Hollande heeft trouwens een boekje open gedaan over zijn partij.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ondertussen is de populariteit van Hollande tot een nieuw dieptepunt gedaald, hij heeft nu een approval rate van slechts 4 procent!
http://www.lefigaro.fr/po(...)e-touche-le-fond.php
Verder heeft Juppe zijn voorsprong in de peilingen vergroot op Sarkozy en zou met 41%-30% winnen in de eerste ronde en met 60%-40% in de tweede ronde.
http://www.france24.com/e(...)esidential-primaries
Sarkozy heeft al over rigged verkiezingen en zegt dat linkse kiezers de rechtse primary infiltreren om hem de das om te doen
http://www.politico.eu/ar(...)len-rigged-election/
http://www.lefigaro.fr/po(...)e-touche-le-fond.php
Verder heeft Juppe zijn voorsprong in de peilingen vergroot op Sarkozy en zou met 41%-30% winnen in de eerste ronde en met 60%-40% in de tweede ronde.
http://www.france24.com/e(...)esidential-primaries
Sarkozy heeft al over rigged verkiezingen en zegt dat linkse kiezers de rechtse primary infiltreren om hem de das om te doen
http://www.politico.eu/ar(...)len-rigged-election/
Aanstaande zondag wordt de eerste ronde van de rechtse primary gehouden. Waar het eerst op leek dat het een twee race tussen Juppe en Sarkozy zou worden, is Fillon door zijn sterke debatoptreden flink gestegen in de peilingen en is het een three way horse race geworden. De eerste twee kandidaten kwalificeren zich voor de tweede ronde. De kans is aanwezig dat oud president Sarkozy al in de eerste ronde al uitgeschakeld wordt.
Gemiddelde laatste peilingen
Juppe 33%
Sarkozy 28%
Fillon 24%
Peilingen hebben een grote onzekerheid, doordat voor het eerst rechts een primary houdt en het feit dat het open is voor iedereen, niet alleen leden. Waarbij Juppe vooral op linkse kiezers en kiezers van het midden leunt die de verkiezingen willen infiltreren, terwjil Sarkozy veel steun krijgt van zijn base. Als Links in grote mate de stemming wil beinvloeden, dan heeft Sarkozy een grote probleem. Terwijl als Links besluit om thuis te blijven, zie ik Juppe afvallen..
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 02:49:18 ]
Gemiddelde laatste peilingen
Juppe 33%
Sarkozy 28%
Fillon 24%
Peilingen hebben een grote onzekerheid, doordat voor het eerst rechts een primary houdt en het feit dat het open is voor iedereen, niet alleen leden. Waarbij Juppe vooral op linkse kiezers en kiezers van het midden leunt die de verkiezingen willen infiltreren, terwjil Sarkozy veel steun krijgt van zijn base. Als Links in grote mate de stemming wil beinvloeden, dan heeft Sarkozy een grote probleem. Terwijl als Links besluit om thuis te blijven, zie ik Juppe afvallen..
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 02:49:18 ]
Ander nieuws, Macron, ex minister, heeft zich als officieel als onafhankelijk kandidaat gesteld voor de presidentsschap. Macron is de grootste Wildcard van deze verkiezingen, omdat hij grote appeal heeft op jongeren en niet alleen linkse kiezers, maar ook rechtse kiezers kan trekken, zeker degene die niet op Sarkozy wilen stemmen. Alleen hij heeft de potentie om de verwachte race tussen rechts en Le Pen te doorbreken. De grote vraag is of hij voldoende links is om kiezers van Hollande of van de PS kan trekken en die eventueel leeg kan zuigen om een serieuze kans te maken. Of dat hij net tussen Hollande en rechts en misschien zelfs Bayrou ligt, die hem allemaal als tweede keuze hebben.
Laatste poll voor wat het waard is, om een idee te scheppen hoe de verhoudingen ongeveer zijn
Juppe 33% (rechts)
Le Pen 26% (populistisch rechts)
Melanchon 12% (extreem links)
Macron 11% (midden/links)
Hollande 9% (links)
Le Pen 25%
Sarkozy 20%
Macron 14%
Melanchon 12%
Bayrou 10% (Midden/rechts)
Hollande 9.5%
Als Sakorzy wint, dan stelt Bayrou zich ook kandidaat. Die twee hebben een grote hekel aan elkaar. Bayrou steunt Juppe in de rechtse primary btw.
[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 03:00:08 ]
Laatste poll voor wat het waard is, om een idee te scheppen hoe de verhoudingen ongeveer zijn
Juppe 33% (rechts)
Le Pen 26% (populistisch rechts)
Melanchon 12% (extreem links)
Macron 11% (midden/links)
Hollande 9% (links)
Le Pen 25%
Sarkozy 20%
Macron 14%
Melanchon 12%
Bayrou 10% (Midden/rechts)
Hollande 9.5%
Als Sakorzy wint, dan stelt Bayrou zich ook kandidaat. Die twee hebben een grote hekel aan elkaar. Bayrou steunt Juppe in de rechtse primary btw.
[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 03:00:08 ]
Juppé positioneert zich wel verstandig om in ieder geval een aardig deel van de PS, MoDem en de UDI op te pakken; mocht hij de primaries winnen, dan ziet het er wel redelijk goed uit.
Juppé lijkt het heel slim te doen, en alhoewel momenteel impopulair om het luid te zeggen, aangezien nu iedereen lijkt te denken dat de Trump-stijl een succesrecept is, denk ik dat de Fransen wel degelijk in redelijk sterk mate ook wel kunnen gaan vor een Staatsman...quote:Op vrijdag 18 november 2016 09:30 schreef Reya het volgende:
Juppé positioneert zich wel verstandig om in ieder geval een aardig deel van de PS, MoDem en de UDI op te pakken; mocht hij de primaries winnen, dan ziet het er wel redelijk goed uit.
Fransen hebben toch een zekere voorkeur voor een sterke Staat (duidelijk in tegenstelling tot de Amerikanen).
Interessant zal zijn hoe Le Pen zich gaat verweren tegen Juppé, Marine Le Pen is veel minder een 'shock-politica' (zoals haar vader wel was) en juist zelf ook redelijk weloverwogen en terughoudend.. van haar zul je niet zo snel heel shockerende en confronterende uitspraken horen, enze heeft juist het FN heel sterk naar het populistische midden gebracht, en de meer radicalere vleugel verlaten, zelfs tot afkeur van haar vader.
Momenteel doet bv iemand als Sarkozy een grote poging haar bv rechtsbuitenom in te halen, maar egenlijk heb ik het idee dat dat niet echt aanslaat, weinig fransen voor zulke retoriek vallen, zelfs als ze eerder anti-islam zijn (maar vaak ok vanuit een Laïcistische wijze, fransen hebben naar mijn indruk vaak een sterke afkeer van een religie met politieke claims, en vermenging van religie en staat)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Punt is ook dat Sarkozy in praktijk gewoon een combinatie van Hillary en Trump is, die beide uiteindelijk erg onpopulair bleken te zijn. Hij is een establishment-politicus die bekend staat om de louche deals die hij sloot gedurende zijn lange carrière, en tegelijkertijd loopt hij zich lomp en vrij beledigend te gedragen.quote:Op vrijdag 18 november 2016 10:48 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Juppé lijkt het heel slim te doen, en alhoewel momenteel impopulair om het luid te zeggen, aangezien nu iedereen lijkt te denken dat de Trump-stijl een succesrecept is, denk ik dat de Fransen wel degelijk in redelijk sterk mate ook wel kunnen gaan vor een Staatsman...
Fransen hebben toch een zekere voorkeur voor een sterke Staat (duidelijk in tegenstelling tot de Amerikanen).
Interessant zal zijn hoe Le Pen zich gaat verweren tegen Juppé, Marine Le Pen is veel minder een 'shock-politica' (zoals haar vader wel was) en juist zelf ook redelijk weloverwogen en terughoudend.. van haar zul je niet zo snel heel shockerende en confronterende uitspraken horen, enze heeft juist het FN heel sterk naar het populistische midden gebracht, en de meer radicalere vleugel verlaten, zelfs tot afkeur van haar vader.
Momenteel doet bv iemand als Sarkozy een grote poging haar bv rechtsbuitenom in te halen, maar egenlijk heb ik het idee dat dat niet echt aanslaat, weinig fransen voor zulke retoriek vallen, zelfs als ze eerder anti-islam zijn (maar vaak ok vanuit een Laïcistische wijze, fransen hebben naar mijn indruk vaak een sterke afkeer van een religie met politieke claims, en vermenging van religie en staat)
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen 
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Voor zover ik er naar kijk lijkt die Macron wel wat.quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Macron klinkt wel aardig, maar ik denk dat Europa Juppe ook wel overleeft.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wat Reya hierboven over Sakozy aangaf geld deels ook wel voor Juppé;quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
absoluut een 'establishment-kandidaat'... vroegere kroonprins van Chrirac en tussentijds Minister-president en minister van buitenlandse zaken geweest ...
IN 2004 ook tot anderhalf jaar voorwaardelijk wgens een corruptieschandaal veroordeeld en toen gewongen al zn publieke ambten op te zeggen en ook enige tijd zn stemrecht.
Qua denkbeelden is hij zeer rechts-conservatief, alhoewel hij ook wel enigszins pragmatisch wisselt van standpunten (oorspronkelijk ooit eerder anti-Europa, momenteel juist eerder pro)
verschil tussen Juppé en Sarkozy s hooguit dat momenteel Juppé heel duidelijk afstand gedaan heeft van een 'harde' retoriek en momenteel sterk op eenheid en een gematigde toon zet...
hij wil niet verder polariseren maar juist inzetten op een eenheidskoers en zoveel mogelijk verschillende politieke richtingen verenigen, in een zet tegen radicalisme en extremisme
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het hangt ervan af wat je politieke voorkeur is.quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Ongeveer wat de anderen hebben gezegd. Eigenlijk komen alle kandidaten uit de establishment en zijn ooit minister of hebben een belangrijke positie gehad.
Verschillen tussen de kandidaten zijn niet al te groot. Juppe is gaulist (Chirac lijn) en de gematigde kandidaat, maar ook een saaie technocraat, terwijl Sarkozy meer de hardliner is en echt een law & order en Identity kandidaat is. Op economische gebied verschillen de kandidaten nauwelijks, op sociaal wat meer. Sarkozy is voor burkini verbod, Juppe niet. Sarkozy is verder wat klimaatsceptisch en beetje eurosceptisch, Juppe is pro-EU. En tenslotte, Sarkozy is buiten de partij zeer impopulair, terwijl Juppe wel populair is onder alle kiezers. Alleen bij Sarkozy zie ik Le Pen gevaarlijk dichtbij komen in de tweede ronde. Een Sarkozy-Le Pen strijd is een nachtmerrie voor veel Fransen en met name links. Fillon zweeft tussen de twee in, alleen op sociaal (homohuwelijk enz) is hij wat conservatiever en op Buitenlands beleid is hij wat meer pro Rusland (of minder anti, hangt eraf hoe je het bekijkt)
Persoonlijk denk ik dat ik op Juppe ga stemmen volgend jaar als hij wint (geen zin om geld te betalen om te mogen stemmen in de primaire). Als Sarkozy het wordt, denk ik dat ik op Macron ga en bij Fillon weet ik het nog niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 18:36:08 ]
Linkse kiezers zien deze primaire als kans om zowel Sarkozy en Le Pen tegen te houden. Terwjl FN kiezers Sarkozy steunen, omdat hij als zwakste kandidaat gezien wordt
http://www.politico.eu/ar(...)arkozy-juppe-fillon/
http://www.politico.eu/ar(...)arkozy-juppe-fillon/
Jamaar waarom geen vrouwelijke president. Het wordt tijd daarvoor. Als het niet in USA kan, dan maar eerder in Frankrijk.quote:
Linkse kiezers zien deze primaire als kans om zowel Sarkozy en Le Pen tegen te houden.
Tsja, taalbarrière hè.quote:
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
nog een half uur en dan sluiten de stembussen. Opkomst is hoog, om 5 uur hadden ong 2.5 miljoen al gestemd, bijna evenhoog als de totale opkomst van de socialisten primaire in 2011. Verwachte opkomst is dike boven de 3 miljoen. Eerste uitslagen worden verwacht rond 8-9 uur lokale tijd.
NKM is ook wel een goede, maar die maakt weinig kans vandaagquote:
[..]
Jamaar waarom geen vrouwelijke president. Het wordt tijd daarvoor. Als het niet in USA kan, dan maar eerder in Frankrijk.
Geruchten gaan dat Sarkozy uitgeschakeld is en dat Fillon de meeste stemmen heeft gekregen. Stemmen worden nu geteld, maar er is nog niets officieel bekend.
http://www.lemonde.fr/ele(...)5034573_4854003.htmlquote:Après dépouillement de plus de 50 % des bureaux, François Fillon remporte 43,6 % des suffrages, Alain Juppé 26,7 % et Nicolas Sarkozy 22,9 %.
Lijkt erop dat het, zoals verwacht, Juppé-Fillon gaat worden.
Om in de tweede ronde iemand te verslaan die in de eerste ronde al 42+% pakt moet je wel van goede huize komen.quote:
[..]
http://www.lemonde.fr/ele(...)5034573_4854003.html
Lijkt erop dat het, zoals verwacht, Juppé-Fillon gaat worden.
FN scoorde vorige keer in de voorverkiezingen ook vrij hoog. Als het voor het echie gaat stemmen mensen toch vaak anders.quote:Op zondag 20 november 2016 21:40 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Om in de tweede ronde iemand te verslaan die in de eerste ronde al 42+% pakt moet je wel van goede huize komen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Fillon ondertussen op 44% nu. Le Maire steunt Fillon in de tweede ronde om een baan te verzekeren volgend jaar
Dat zag je tenslotte ook in de VS.quote:
[..]
FN scoorde vorige keer in de voorverkiezingen ook vrij hoog. Als het voor het echie gaat stemmen mensen toch vaak anders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Die heeft Euri ook perfect voorspeld toch?quote:Op zondag 20 november 2016 21:59 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat zag je tenslotte ook in de VS.
Een zegen dat Sarkozy eruit ligt, met z'n geschuifel richting de FN-flank.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Hij gaat Fillon stemmen in ronde 2 zegt hij net
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Niet geheel onverwacht, maar NKM steunt Juppe in de tweede ronde.
Opkomst is zeer hoog, 3.2 miljoen stemmen al geteld, kan uiteindelijk hoger zijn dan 4 miljoen
Opkomst is zeer hoog, 3.2 miljoen stemmen al geteld, kan uiteindelijk hoger zijn dan 4 miljoen
Waarschijnlijk hengelend naar een kabinetspositiequote:
Hij gaat Fillon stemmen in ronde 2 zegt hij net
Vroeger leerde men nog Frans op school. 30 jaar terug, dat wel.quote:
Op
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nu ook nog wel, maar als je het daarna nooit meer gebruikt zakt het allemaal behoorlijk snel weg.quote:
[..]
Vroeger leerde men nog Frans op school. 30 jaar terug, dat wel.
Wat men nu leert staat niet in de schaduw van wat het ooit was. Om te beginnen qua uren.quote:
[..]
Nu ook nog wel, maar als je het daarna nooit meer gebruikt zakt het allemaal behoorlijk snel weg.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch bijzonder met de Franse cultuur van de grote sociale overheid dat een een figuur van de lijn Thatcher en Raegan als die Fillon er nu plotseling de grootste kanshebber op het presidentschap is. Mocht hij het worden 'kijk ik alweer uit' naar hoe het land maandenlang plat zal liggen door stakingen.
Fillon deed het pas goed na een paar goede debatten. Op sociaal gebied is hij niet veel minder rechtser dan Sarkozy, en daar maakte hij indruk mee. Er werd ook weinig gediscusseerd over economische beleid in de debatten, omdat de verschillen klein waren tussen de kandidaten.quote:
Toch bijzonder met de Franse cultuur van de grote sociale overheid dat een een figuur van de lijn Thatcher en Raegan als die Fillon er nu plotseling de grootste kanshebber op het presidentschap is. Mocht hij het worden 'kijk ik alweer uit' naar hoe het land maandenlang plat zal liggen door stakingen.
Ik denk ook dat (rechtse) stemmers die stemmen vooral op FIllon stemmen, omdat hij bijna even rechts is als Sarkozy en deze stemmers Juppe te soft vinden. Ik denk ook dat er vorig week al tactisch is gestemd door aanhangers van Sarkozy die Fillon meer kans achtte om Juppe te verslaan. Bovendien zijn rechtse stemmers stemmers in deze primaire sterk oververtegenwoordigd, ondanks dat links mag stemmen. Verder vinden ook waarschijnlijk veel (rechtse) stemmers tijd om echte hervormingen te maken na 5 jaar stilstand van Hollande
Laatste peilingen geven Fillon een ruime voorsprong.
Opkomst is tot nu toe verrassend hoog, zelfs licht hoger dan vorig week. Het kan zijn dat linkse kiezers toch gemotiveerd zijn om ook FIllon tegen te houden of het kunnen voornamelijk rechtse kiezers zijn die FIllon een duidelijke overwinning en mandaat willen geven.
Nu FIllon de rechtse primaire gewonnen te hebben, zijn er twee interessante dingen die nog kunnen gebeuren voor de verkiezingen
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
- Gaat Bayrou zich als kandidaaat van het midden stellen en de rechtse stem mogelijk spoilen of komt er nog een verzoening tussen Les Republicains en Bayrou
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
- Gaat Bayrou zich als kandidaaat van het midden stellen en de rechtse stem mogelijk spoilen of komt er nog een verzoening tussen Les Republicains en Bayrou
Doet Macron eigenlijk mee bij de socialisten of is hij straks een onafhankelijke kandidaat met dat 'en marche' gedoetje van hem?
In dat kader. Valls wordt er morgen uitgegooid.quote:
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
http://www.leparisien.fr/(...)-11-2016-6382956.php
Wellicht presidentskandidaat dus
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Ah, bedankt.quote:
Hij doet onafhankelijk mee. Hij is ook partijloos minister.
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
Wat was zijn approval rating op dit moment ook alweer, 4% of zo?quote:
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Mocht het slechts tussen Fillon en Le Pen gaan dan heeft in ieder geval Poetin er een nieuwe vriend bij al.
Hartstikke enge ontwikkeling. Ik ben bang dat je dit ook in Nederland gaat krijgen: een tweestrijd tussen VVD en PVV. Je ziet het denk ik ook in Duitsland: CDU en AFD.
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2016 23:44:32 ]
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2016 23:44:32 ]
quote:
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
hoewel in Nederland die Monasch nog verrassend uit de hoek kan komen als de media dat toe laat.
Peilingen..quote:
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Trump enzo
Sowieso duurt het nog wel even voordat Frankrijk naar de stembus gaat, het is moeilijk te zeggen wat er in de tussentijd nog gebeurd en wat voor invloed dat gaat hebben op de Franse verkiezingen (voorbeeldje: Hoe stemt men in Oostenrijk, Italië en Nederland en kan dat de positie van Le Pen verstevigen/verzwakken of heeft het geen enkele invloed).quote:
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.quote:
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
Laatste jaren is dat altijd het geval geweest bij de Franse verkiezingen, niet alleen de Presidentiele, simpelweg om te voorkomen dat Front National wint kiezen ze het minste van twee kwaden in hun ogen dan en dat is in dit geval dus Fillon ironisch genoeg.quote:
[..]
Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.
In de afgelopen jaren waren linkse kiezers bereid de hardliners van de LR te steunen om het FN buiten het bestuur te houden. De denkbeelden van Fillon zijn vergelijkbaar die van Estrosi bijvoorbeeld, een misschien grotere hardliner en die wist ook te winnen door de steun van links. Ik zie niet in waarom het deze keer totaal anders wordt. Ik denk dat er maar weinige linkse kiezers bereid zijn om op Le Pen te stemmen, hooguit zou een deel mogelijk niet gaan stemmen.quote:
[..]
Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.
Verder verschillen Fillon en Le Pen behoorlijk over de EU. Fillon is misschien geen federalist, maar is wel voor economische integratie van de Eurozone en voor een sterk EU leger. Le Pen wil uit de Euro en uit de EU.
Die kans lijkt me enorm klein. Hollande is ongeloofelijk impopulair nu dat hij waarschijnlijk de primaire van de socialisten al verliest. Hij heeft nu al moeite om de 10% te halen in de national polls. Macron maakt nog enigszins kans om de tweede ronde te halen, daar heeft Le Pen een iets grotere kans dan tegen Fillon. Le Pen moet eigenlijk hopen dat de centristen bijvoorbeeld ook met een kandidaat komen, Bayrou bijvoorbeeld, en dat daardoor de rechtse stem beetje verdeeld wordt. Hierdoor kan de anti-Le Pen stem volledig wordt versplinterd en dat daardoor een Valls of Melanchon tegen haar moet..quote:
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
Zelfs in dat scenario blijft het vervolgens de vraag of het FN wel tegelijkertijd een meerderheid in het parlement kan veroveren, en zonee, of een andere partij daar dan wel in slaagt.quote:
[..]
Die kans lijkt me enorm klein. Hollande is ongeloofelijk impopulair nu dat hij waarschijnlijk de primaire van de socialisten al verliest. Hij heeft nu al moeite om de 10% te halen in de national polls. Macron maakt nog enigszins kans om de tweede ronde te halen, daar heeft Le Pen een iets grotere kans dan tegen Fillon. Le Pen moet eigenlijk hopen dat de centristen bijvoorbeeld ook met een kandidaat komen, Bayrou bijvoorbeeld, en dat daardoor de rechtse stem beetje verdeeld wordt. Hierdoor kan de anti-Le Pen stem volledig wordt versplinterd en dat daardoor een Valls of Melanchon tegen haar moet..
Klopt ja, maar dat laatste vind ik niet erg.quote:
Hartstikke enge ontwikkeling. Ik ben bang dat je dit ook in Nederland gaat krijgen: een tweestrijd tussen VVD en PVV. Je ziet het denk ik ook in Duitsland: CDU en AFD.
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
In het huidige Poolse politiek heb je bv ook centrum/liberaal-rechts de PO (partij van Europees president Tusk) en de PIS, nationaal-conservatief van voormalig premier Jaroslaw Kaczynski.
Daarnaast heb je daar ook een centrumpartij, maar geen linkse vertegenwoordiging meer.
Begrijp het ergens wel, mensen zijn de linkse politiek met haar slechte economische programma, de pro-migratie koers en het politiek-correcte wat ze vaak hebben echt zat.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Toch nog onverwacht, maar goed dat hij de eer aan zichzelf houdt. Hierdoor gaat de primaire van Links sowieso door in Januari. Het zou waarschijnlijk gaan tussen Montebourg, ex minister, die de linkervleugel van de PS vertegenwoordigd en premier Valls die de rechtervleugel van de PS vertegenwoordt
Welke linkse regeringen hebben de grote Europese landen nu vanaf welk jaar tot welk jaar gehad?quote:
[..]
Klopt ja, maar dat laatste vind ik niet erg.
In het huidige Poolse politiek heb je bv ook centrum/liberaal-rechts de PO (partij van Europees president Tusk) en de PIS, nationaal-conservatief van voormalig premier Jaroslaw Kaczynski.
Daarnaast heb je daar ook een centrumpartij, maar geen linkse vertegenwoordiging meer.
Begrijp het ergens wel, mensen zijn de linkse politiek met haar slechte economische programma, de pro-migratie koers en het politiek-correcte wat ze vaak hebben echt zat.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nou ja, deze regering die Frankrijk nu nog steeds heeft is wel typisch links. Hervormingen van ex-president Sarkozy terugdraaien waaronder onmiddelijk verlaging van de pensioenleeftijd, homohuwelijk invoeren (dit is in NL al heel lang normaal maar in Frankrijk was vooral links er voorstander van), moslims knuffelen om stemmen te trekken, vooral zo seculier mogelijk proberen te zijn tov bv. naar katholieken toe om moslims niet voor het hoofd te stoten. En daarnaast de soepele straffen die ex-minister Taubira invoerde.quote:
[..]
Welke linkse regeringen hebben de grote Europese landen nu vanaf welk jaar tot welk jaar gehad?
Maar inderdaad, vergeleken met radicaal-links in Frankrijk, die vonden de PS lang niet links genoeg.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?quote:
Volgens mij is er een voorverkiezing voor de PS, waar hij zich kandidaat stelt. Macron doet mee als onafhankelijk kandidaatquote:
[..]
Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?
Doet Melenchon ook weer mee?quote:
[..]
Volgens mij is er een voorverkiezing voor de PS, waar hij zich kandidaat stelt. Macron doet mee als onafhankelijk kandidaat
Hij is volgens mij de kandidaat van de communistische partij en doet niet mee aan de voorverkizingen. Links is versplinterd lijkt hetquote:
https://en.wikipedia.org/(...)ntial_election,_2017
Links is ontzettend verdeeld, valt nog te bezien hoeveel van de achterban Valls weet te verenigen.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Er komt eind januari een voorverkiezing voor de PS voor de opvolging van Hollande, Valls en Montebourg lijken de belangrijkste kandidaten te zijn, in totaal hebben zich al 7 kandidaten al aangemeld.quote:
[..]
Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?
Links van de PS heb je, Melenchon van het Front de Gauche (verbond communisten en Parti de Gauche). En heb je rechts van de PS, Macron die met zijn beweging En Marche! meedoet. Dat zijn de belangrijkste kandidaten uit Links
Verder hebben de Groenen ook een eigen kandidaat en heb je ook nog trotskistische kandidaten die Melenchon blijkbaar niet links genoeg vinden. En ik kom er net achter dat blijkbaar Parti Radical Gauche ook waarschijnlijk met een kandidaat komt
2002 all over again, maar links is nog zwakker dan toen
Als het tellen van de stemmen niet zo'n ongelooflijk gedoe was, zou Instant Runoff Vote (kandidaten nummeren op voorkeur) het ideale kiessysteem voor de Franse presidentsverkiezingen zijn.quote:
[..]
Er komt eind januari een voorverkiezing voor de PS voor de opvolging van Hollande, Valls en Montebourg lijken de belangrijkste kandidaten te zijn, in totaal hebben zich al 7 kandidaten al aangemeld.
Links van de PS heb je, Melenchon van het Front de Gauche (verbond communisten en Parti de Gauche). En heb je rechts van de PS, Macron die met zijn beweging En Marche! meedoet. Dat zijn de belangrijkste kandidaten uit Links
Vandaag is de primaire van de PS, partij van president Hollande. Hollande doet niet mee. Het gaat tussen vandaag tussen premier Valls, Montebourg en Hamon voor de tweede ronde. Een eventuele tweede ronde wordt volgende week gehouden. Opkomst is tot nu toe laag. De verwachting is dat de winnaar van de primaire kansloos is voor de presidentsverkiezingen in April.
Hoewel de winnaar waarschijnlijk kansloos is voor de echte verkiezingen, betekent niet dat deze verkiezing geen invloed zou hebben op de presidentsverkiezingen. Mocht Valls deze verkiezingen verliezen, zou er een groot gat ontstaan in het midden voor Macron, die op dit moment gestaag klimt in de peilingen. Er hebben al verschillende mensen uit de PS aangekondigd dat ze wellicht Macron verkiezen boven hun eigen kandidaat. Macron probeert echter, als outsider, zoveel mogelijk afstand te creeren met de impopulaire PS.
Hoewel de winnaar waarschijnlijk kansloos is voor de echte verkiezingen, betekent niet dat deze verkiezing geen invloed zou hebben op de presidentsverkiezingen. Mocht Valls deze verkiezingen verliezen, zou er een groot gat ontstaan in het midden voor Macron, die op dit moment gestaag klimt in de peilingen. Er hebben al verschillende mensen uit de PS aangekondigd dat ze wellicht Macron verkiezen boven hun eigen kandidaat. Macron probeert echter, als outsider, zoveel mogelijk afstand te creeren met de impopulaire PS.
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
Montebourg roept op Hamon te stemmen in de tweede ronde, dus dat vergroot de kans dat Valls eruit gewipt wordt in de tweede ronde.quote:
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Helft van de stemmen geteld, opkomst tussen de 1.5 en 2 miljoen.
Hamon 36.1%
Valls 31.2%
Montebourg 17.7%
Montebourg heeft aangegeven dat hij Hamon steunt in de tweede ronde.
De werkelijke winnaar is Macron
Hamon 36.1%
Valls 31.2%
Montebourg 17.7%
Montebourg heeft aangegeven dat hij Hamon steunt in de tweede ronde.
De werkelijke winnaar is Macron
Waarom is dit een gunstig uitslag voor Macron? Omdat Valls niet wint?quote:
Helft van de stemmen geteld, opkomst tussen de 1.5 en 2 miljoen.
Hamon 36.1%
Valls 31.2%
Montebourg 17.7%
Montebourg heeft aangegeven dat hij Hamon steunt in de tweede ronde.
De werkelijke winnaar is Macron
Hamon behoort tot de meest linkse vleugel van de PS, terwijl Valls tot de meest rechtse vleugel behoort en hij ook veel dichter bij Macron staat. Hamon gaat kiezers afschrikken met zijn linkse programma. Verder is ook de opkomst dramatisch, 2 tot 3 lager dan de rechtse primaire en veel lager dan de primaire in 2011. De winnaar heeft niet legitimiteit. Tenslotte staat de PS nu ook ook op ontploffen nu.quote:
[..]
Waarom is dit een gunstig uitslag voor Macron? Omdat Valls niet wint?
Macron doet niet mee aan de primary van links. Verder heeft Valls een grote hekel aan Macron, nadat hij uit de regering is gestapt.quote:
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
De PS wordt ervan beticht dat ze de resultaten van de voorverkiezingen hebben gemanipuleerd. Er is afgelopen nacht ong 300 duizend extra stemmen toegevoegd, terwijl de percentages van de kandidaten precies na de komma is gebleven. Dit is zeer waarschijnlijk gedaan om de zeer lage opkomst te verbergen, terwijl er geclaimed wordt deze stemmen alvast toe te voegen om de opkomst bekend te maken en de resultaten later te veranderen
http://www.lemonde.fr/les(...)5067703_4355770.html
http://www.lemonde.fr/les(...)5067703_4355770.html
Fillon, kandidaat van rechts, is in een schandaal terecht gekomen. Het blad Le Canard Enchaîné heeft ontdekt dat Fillon zijn vrouw 500.000 euro betaalde als parlement assistent van hem in de tijd dat hij parlementslid was. Op zich is dat niet illegaal, echter heeft zijn vrouw volgens het blad nooit gewerkt en heeft niemand daar haar ooit zien werken, wat illegaal zou zijn als het waar is. Fillon heeft als reactie de beschuldingen ontkent, maar ontkent niet dat zijn vrouw voor hem werkt. Fillon heeft zelfs verklaard dat als hij aangeklaagd wordt, dat hij uit de race zou stappen.
Macron lijkt weer te profiteren na het fiasco van links afgelopen zondag en nu de schandalen rond Fillon
Macron lijkt weer te profiteren na het fiasco van links afgelopen zondag en nu de schandalen rond Fillon
Hamon heeft de primary van links gewonnen met 58%. Opkomst is iets hoger rond de 2 miljoen. Fillon is ondertussen verder in de problemen gekomen nadat Le Journal de Dimanche bericht dat Fillon destijds als senator betalingen heeft ontvangen.
Nog belangrijke gebeurtenissen voor de verkiezingen:
-Gaat Bayrou zich kandidaat stellen of sluit hij een deal met Fillon (of mogelijk zelfs Macron)
-Schandalen rond Fillon
-Stappen prominente PS leden naar Macron
Poll voor geintereseerden, Hamon heeft een boost gekregen net als Fillon twee maanden geleden. Dus kans is groot dat hij over aantal weken weer zakt
Nog belangrijke gebeurtenissen voor de verkiezingen:
-Gaat Bayrou zich kandidaat stellen of sluit hij een deal met Fillon (of mogelijk zelfs Macron)
-Schandalen rond Fillon
-Stappen prominente PS leden naar Macron
Poll voor geintereseerden, Hamon heeft een boost gekregen net als Fillon twee maanden geleden. Dus kans is groot dat hij over aantal weken weer zakt
Zou toch wat zijn als Macron er straks met het presidentschap vandoor gaat.
Wat zou de verdere politieke realiteit dan zijn als dat mocht gebeuren, want hij heeft niet zoals Hamon en Fillon een partij achter zich staan in het parlement toch?
Wat zou de verdere politieke realiteit dan zijn als dat mocht gebeuren, want hij heeft niet zoals Hamon en Fillon een partij achter zich staan in het parlement toch?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Le Pen komt er in die poll ook niet echt heel gunstig vanaf trouwens.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
De kansen worden steeds groter, in gok sites staat hij nu gelijk aan Fillon. Echter is de steun voor Macron nog fragiel, uit onderzoek is gebleken dat de stemmers van Macron het minst zeker zijn over hun stem. Hij heeft een hoog plafond, maar ook een lage bodem. Bovendien is hij tot nu toe nog niet aangevallen, doordat iedereen dacht dat hij vroeg of laat zou zakken.quote:
Zou toch wat zijn als Macron er straks met het presidentschap vandoor gaat.
Wat zou de verdere politieke realiteit dan zijn als dat mocht gebeuren, want hij heeft niet zoals Hamon en Fillon een partij achter zich staan in het parlement toch?
Als Macron daadwerklijk zou winnen, dan krijgen we een hele interessante situatie. Hij heeft beetje vaag verteld dat hij met zijn beweging En Marche! ook meedoet aan de parlementsverkiezingen. Echter zou dat heel zwaar zijn, zonder een partijmachine en lokale figuren. Hij kan waarschijnlijk steun krijgen van de rechtervleugel van de PS (als de PS daadwerkelijk nog bestaat) en van centristen MoDem/UDI. Maar een meerderheid krijgen is onwaarschijnlijk, maar dat geldt met de huidige realiteit voor elke partij.
25% is ong de score die Le Pen kan halen, tijdens de europese verkiezingen en regionale verkiezingen haalden ze ook ong zo'n score. Le Pen plafond in de eerste ronde is waarschijnlijk 30%, maar ze heeft last van Fillon die conservatieve katholieken trekt, en beetje van Macron die een deel van de protest stemmen krijgt.quote:Op zondag 29 januari 2017 22:03 schreef Euribob het volgende:
Le Pen komt er in die poll ook niet echt heel gunstig vanaf trouwens.
Fillon en Le Pen in opspraak vanwege financieel gerommel.
http://www.volkskrant.nl/(...)erdiensten~a4456478/
Uiteraard is het een complot van links om ze in diskrediet te brengen.
http://www.volkskrant.nl/(...)erdiensten~a4456478/
Uiteraard is het een complot van links om ze in diskrediet te brengen.
Le Pen is niet echt handig met geld. Heeft al van Rusland moeten lenen en zit nu weer met een lege kas. Ze kan beter even The Donald bellen om te vragen hoe je dit under budget and ahead of schedule regelt.
Opvallend trouwens, Le Pen is populair onder jonge kiezers:
Opvallend trouwens, Le Pen is populair onder jonge kiezers:
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Ik vraag me af waarom Franse politici zo veel vaker in opspraak komen dan politici uit andere Europese landen. Corruptie en ander raar gedrag (aanranding bijvoorbeeld) zijn daar echt schering en inslag. Ze mogen wel eens kritisch naar hun eigen politieke cultuur gaan kijken.quote:
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Ik ken de onafhankelijke kandidaat niet (ik zal er eens naar kijken), maar het lijkt me wel tof als Macron het wordt. Ook een mooie middelvinger naar de grote partijen.
edit:
Macron's relatie is een beetje ehhh, zijn vrouw is twintig jaar ouder en was zijn lerares toen hij 15 was. Sinds zijn 18de zijn ze bij elkaar.
[ Bericht 7% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 02-02-2017 16:44:49 ]
In Frankrijk is er nog altijd behoorlijk wat verschil tussen de 'bourgeoisie' en het gewone volk. En er is vaak een cultuur waarin iedereen een oogje dichtknijpt voor misstanden, waardoor men daar misschien met meer weg komt of denkt te komen..quote:
[..]
Ik vraag me af waarom Franse politici zo veel vaker in opspraak komen dan politici uit andere Europese landen. Corruptie en ander raar gedrag (aanranding bijvoorbeeld) zijn daar echt schering en inslag. Ze mogen wel eens kritisch naar hun eigen politieke cultuur gaan kijken.
Ik ken de onafhankelijke kandidaat niet (ik zal er eens naar kijken), maar het lijkt me wel tof als Macron het wordt. Ook een mooie middelvinger naar de grote partijen.
edit:
Macron's relatie is een beetje ehhh, zijn vrouw is twintig jaar ouder en was zijn lerares toen hij 15 was. Sinds zijn 18de zijn ze bij elkaar.
Zie bijv:
https://afroginthefjord.c(...)-had-been-norwegian/
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Fillon was de grote favoriet en volgens Politico zou hij momenteel niet eens de tweede ronde halen. Dit speelt Macron en Le Pen nogal in de kaart.quote:
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Zou wel leuk zijn als het een finale tussen Pen en Macron wordt. En dat Macron dan wint ofc.quote:
[..]
Fillon was de grote favoriet en volgens Politico zou hij momenteel niet eens de tweede ronde halen. Dit speelt Macron en Le Pen nogal in de kaart.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Bedankt voor de link.quote:
[..]
In Frankrijk is er nog altijd behoorlijk wat verschil tussen de 'bourgeoisie' en het gewone volk. En er is vaak een cultuur waarin iedereen een oogje dichtknijpt voor misstanden, waardoor men daar misschien met meer weg komt of denkt te komen..
Zie bijv:
https://afroginthefjord.c(...)-had-been-norwegian/
Op zich best raar dat het land van de revolutie en waar koning(inn)en worden uitgefloten omdat ze monarchieën verafschuwen, nog zo'n sterke elite kent.
Gisteren in Nieuwuur zat een expert die dacht dat Macron inderdaad de meeste kans maakt.quote:
[..]
Zou wel leuk zijn als het een finale tussen Pen en Macron wordt. En dat Macron dan wint ofc.
Zou wel de mooiste uitkomst van dit zooitje zijnquote:
[..]
[..]
Gisteren in Nieuwuur zat een expert die dacht dat Macron inderdaad de meeste kans maakt.
Oeps en hij heeft zijn zoons ook als advocaat ingehuurd, terwijl ze nog aan het studeren waren
http://www.france24.com/e(...)never-worked-husband
Je kunt je ondertussen wel afvragen hoe het mogelijk dat de campagne van Juppe en Sarkozy niets hebben gevonden tijdens de voorverkiezingen.
De genoemde namen in het zogenaamde plan B:
Juppe
Baroin
Bertrand
Larcher
Wauquiez
http://www.france24.com/e(...)never-worked-husband
Je kunt je ondertussen wel afvragen hoe het mogelijk dat de campagne van Juppe en Sarkozy niets hebben gevonden tijdens de voorverkiezingen.
De genoemde namen in het zogenaamde plan B:
Juppe
Baroin
Bertrand
Larcher
Wauquiez
