abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 12 december 2015 @ 19:57:30 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158199797
quote:
Op zaterdag 12 december 2015 @ 16:21 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Over usefull idiots gesproken, doe 's de groetjes aan mainport.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_158199949
En felicitaties voor wie ze toekomen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  zaterdag 12 december 2015 @ 20:45:38 #3
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_158201165
Hoe zou het met Gellius zijn?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_158202865
Zoveel manieren waarop ik de groetjes terug kan doen; door alleen al op de link van de quote te klikken een schat aan informatie. Of neem de ironie van 'usefull' idiots. Maar het is te makkelijk, veel te makkelijk. Nee, ik ben blij dat iemand aan me denkt, dat ik op een internetforum niet onopgemerkt ben gebleven.
pi_158203271
Bijzonder veel films gaan over het morele vraagstuk of het doel de middelen heiligt. De kwestie wordt in een vrij extreme casus geplaatst en de les is altijd ondubbelzinnig: het doel heiligt de middelen niet. Een duidelijke afwijzing van het consequentionalistisch denken. Wat schetst mijn verbazing? In het dagelijks leven trekt men zich daar weinig van aan, vrijwel alles wordt beredeneerd vanuit de uitkomst, doelrationeel noem je dat ook wel. Het is de standaard om zo te argumenteren, er wordt niet gedacht vanuit (individuele) waarden, en wanneer je zulks aangeeft: 'Dit is niet mijn rationaliteit, vriend,' zegt men dat je dat mag vinden, dat je er bovendien vrij extreem gedachtegoed op nahoudt, maar dat je je toch moet schikken. Ik mag protesteren, ja dat is mijn recht, het voelt alsof ik tegen de cipier zeg: 'Ik ben het er niet mee eens!' en hij zegt: 'Ik zal het noteren.'
  zaterdag 12 december 2015 @ 22:19:51 #6
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158203522
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 december 2015 21:50 schreef Mainport het volgende:
Zoveel manieren waarop ik de groetjes terug kan doen; door alleen al op de link van de quote te klikken een schat aan informatie. Of neem de ironie van 'usefull' idiots. Maar het is te makkelijk, veel te makkelijk. Nee, ik ben blij dat iemand aan me denkt, dat ik op een internetforum niet onopgemerkt ben gebleven.
Dat is dan toch iets tenminste. En nog wel op de FP.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_158230909
Laten we deze week beginnen met een pleidooi tegen demografische kenmerken, en voor sociologische.

Niet 'vooral blanke, hoogopgeleide mensen uit de grote steden vinden dit of dat', maar: de bourgeoisie.

Niet: de allochtone tasjesdief, maar: de kansarme tasjesdief.

Waarom? Omdat sociologische kenmerken meer verklarende werking hebben en demografische kenmerken kwetsend kunnen zijn. Misschien ben je wel een een blanke hoogopgeleide man uit Zutphen.

Over mannen gesproken, die plegen demografisch gezien veel meer misdaden dan allochtonen. Alle mannen het land uit!

Wat onverlet laat dat als je een sociologische typering geeft, hij wel moet kloppen. Zo wordt de VVD consequent 'de liberalen' genoemd, een knap staaltje framing. Noem ze gewoon wat ze zijn, conservatieven.
pi_158230952
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 08:16 schreef Mainport het volgende:
Wat onverlet laat dat als je een sociologische typering geeft, hij wel moet kloppen. Zo wordt de VVD consequent 'de liberalen' genoemd, een knap staaltje framing. Noem ze gewoon wat ze zijn, conservatieven.
Hoe gaan we de conservatieven voortaan dan noemen?
  maandag 14 december 2015 @ 08:37:22 #9
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_158231033
quote:
5s.gif Op maandag 14 december 2015 08:25 schreef k_man het volgende:

Hoe gaan we de conservatieven voortaan dan noemen?
VVD'ers.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_158231040
Ik zat in het café met een vriend die het goed voor elkaar heeft op de goede manier: hij doet wat hij wil en komt ermee weg. Nu zeg ik je, iets beters bestaat niet. Over naar mij: volgens mijn fysiotherapeut ben ik inmiddels chronisch rugpatient. De vriend die toevallig geneeskunde studeert, zijn derde studie - hij heeft rijke anti-establishment ouders - vertelde dat een van de belangrijkste indicatoren dat de rugpijn voorbij zal gaan, is of je je werk leuk vindt. 'Dan ben ik mooi in de aap gelogeerd!' zei ik. Ach ja, het heeft ook zijn voordelen. Waar de fysieke pijn komt, gaat de mentale pijn weg. Inmiddels zat ik al een stuk vrolijker in het café, maar niet te lang, barkrukken zijn nauwelijks vol te houden.
  Moderator maandag 14 december 2015 @ 09:09:27 #11
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_158231340
quote:
13s.gif Op vrijdag 11 december 2015 12:02 schreef Claudia_x het volgende:
"Als je om het milieu geeft, moet je geen kinderen nemen en op die manier bijdragen aan de overbevolking" is een drogreden. Alsof je niet én om het milieu kunt geven én op een andere manier een duurzame bevolking van de aarde na kunt streven.

Het is eenzelfde denkfout die vegetariërs lang hebben gemaakt tot ze tot het inzicht kwamen dat je ook mindering van de vleesconsumptie kunt propageren en daarmee misschien wel nog veel meer bereikt.
Het ging meer over het hele symptoom dat men én iets voor het milieu wil doen én daarvoor geen luxe in wil leveren. Natuurlijk sluit het één het andere niet uit maar het is wel een heel voorwaardelijke manier van om het milieu geven. "Ik geef wel om het milieu als ik er zelf maar geen last van heb"

Net als bij de het vegetariër argument vind ik ook bij deze milieu beweging dat het beestje bij de naam genoemd kan worden, en dus aangeven dat ze een beetje op het milieu letten. En niet dat ze "goed" zijn voor het milieu. Dat is als je de menselijke factor uitsluit van het milieu trouwens, want een flatgebouw is een prachtig voorbeeld van milieu natuurlijk.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bosbeetle op 14-12-2015 09:52:19 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator maandag 14 december 2015 @ 09:58:19 #12
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_158231865
Ik snap niet dat het niet over het algemeen vreemd gevonden worden wordt als mensen zeggen dat ze aan het milieu denken en vervolgens dan iets aanhalen wat aanwijsbaar niet goed voor het milieu is.

Ik ben goed voor het milieu want ik ga met de trein naar "x". Terwijl het veel logischer is om te zeggen ik ben goed voor het milieu want ik ga niet naar "x". Dan wordt er gezegd hij gaat in ieder geval niet met de auto naar "x", dus met de trein is beter. Maar dan kun je toch ook zeggen ik ben goed voor het milieu want ik ga met de auto naar "x" en niet met het vliegtuig. Terwijl niemand gaat zeggen dat met de auto gaan goed voor het milieu is. Ik snap het gewoon niet.

;(
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 15 december 2015 @ 08:53:10 #13
42184 crew  DaMart
pi_158254227
quote:
2s.gif Op maandag 14 december 2015 09:58 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik snap niet dat het niet over het algemeen vreemd gevonden worden wordt als mensen zeggen dat ze aan het milieu denken en vervolgens dan iets aanhalen wat aanwijsbaar niet goed voor het milieu is.

Ik ben goed voor het milieu want ik ga met de trein naar "x". Terwijl het veel logischer is om te zeggen ik ben goed voor het milieu want ik ga niet naar "x". Dan wordt er gezegd hij gaat in ieder geval niet met de auto naar "x", dus met de trein is beter. Maar dan kun je toch ook zeggen ik ben goed voor het milieu want ik ga met de auto naar "x" en niet met het vliegtuig. Terwijl niemand gaat zeggen dat met de auto gaan goed voor het milieu is. Ik snap het gewoon niet.

;(
En als die persoon nou de fiets zou pakken naar "x", als de afstand daar geschikt voor is?
Winterwonderland (een kerstverhaal) | Gevangen in sepia (kort verhaal)
Forumsmileys | Het is patat!
  Moderator dinsdag 15 december 2015 @ 08:57:18 #14
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_158254268
quote:
3s.gif Op dinsdag 15 december 2015 08:53 schreef DaMart het volgende:

[..]

En als die persoon nou de fiets zou pakken naar "x", als de afstand daar geschikt voor is?
Tja het is een onzin argument van mijn kant. Ik heb het idee dat mensen uberhaupt niet zo goed voor het milieu zijn in de zin zoals we het milieu nu definiëren. In mijn definitie is alles natuur want ik geloof niet in iets boven natuurlijks en in dat opzicht zijn wij mensen de natuur en er per definitie prima voor, zelfs als we uiteindelijk hier niet meer zouden kunnen leven dan is dat ook weer prima voor de natuur, alleen andere natuur dan voorheen.

Het enige wat we kunnen doen is milieu verplaatsing en daar zijn verschillende vormen voor die eventueel weer andere resultaten hebben maar minder milieu krijg je er niet door.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_158254750
Bosbeetle, eigenlijk is alles wat je doet slecht voor het milieu ja. Maar als je dat werkelijk onder ogen ziet, kun je beter helemaal stoppen met proberen iets goed te doen, of een keuze te maken die relatief beter is dan een andere keuze. Dat is gewoon menselijk toch? Je wilt als je probeert een bewuste keuze te maken, door bijvoorbeeld in de spits in een overvolle trein te gaan staan als je van je werk naar huis gaat, wel het idee hebben dat dat iets goeds oplevert. Anders kun je net zo goed lekker met je kont in de auto gaan zitten, zoals zoveel andere mensen. Het is niet zo dat mensen dit soort dingen voor hun lol doen. Als ik dus zie hoe druk het is in die spits in de treinen en op de wegen, en dan bedenk hoeveel mensen dit dag in dag uit moeten doen, dan kan ik me niet voorstellen dat ze dat echt voor hun plezier doen. Dus de keuze om helemaal niet van A naar B te gaan, hebben mensen doorgaans niet. Of ze hebben niet het idee dat ze die keuze hebben.

Tja, alles wat je doet is een druppel op een gloeiende plaat, toch? En dan voelt dat natuurlijk arbitrair, want dat is het ook.

Ik zat afgelopen weekend dus toevalligerwijs veel op de weg. Dat zit ik eigenlijk bijna nooit, want ik ben een fietser, heb geen rijbewijs, en gebruik de auto (die mijn vriend dan rijdt) sporadisch. Maar dan valt me op hoe ongelooflijk druk het is op de Nederlandse wegen. En je ziet natuurlijk vooral mensen alleen in een auto zitten. Of hooguit met z'n tweetjes.
Nu kun je gaan filosoferen wat maakt dat mensen het kennelijk toch massaal doen: met z'n allen in je eentje in de file staan. Maar interessanter is natuurlijk om te denken hoe je dit kunt ombuigen. Dat kan natuurlijk, maar dan moet er op grote schaal veel veranderen, in onze economie, hoe we ons werk inrichten, het openbaar vervoer. We zitten vast in een manier van leven waar gewoon moeilijk aan te ontkomen lijkt. Nu kan ik wel lekker trots zijn op mijzelf dat ik zo weinig in een auto zit en dus goed bezig ben, maar het maakt natuurlijk geen donder uit, want andere mensen doen dat massaal wel, en dat ik geen rijbewijs heb, komt echt niet door het milieu maar simpelweg omdat ik een angsthaas ben.

Als je die manier van leven wilt veranderen, moet je het groots aanpakken en niet op individueel niveau mensen aanspreken. Zoals ook het rijden in milieuvriendelijkere auto's uiteindelijk niet de keuze van een individu zou moeten zijn, maar gewoon van bovenaf bepaald.

Dat geldt eigenlijk voor al deze zaken. Het is ook behoorlijk vergaand als ik een enorme kinderwens opzij zou zetten voor het milieu als dit uiteindelijk voor het grotere geheel zo weinig oplevert. Dan zou ik van mijzelf een martelaar gaan maken: kijk eens hoe ik lijd voor het Hogere Doel. En ik zou dan gegarandeerd verbitterd raken omdat mensen om mij heen wel gewoon kinderen krijgen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  Moderator dinsdag 15 december 2015 @ 09:51:55 #16
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_158254918
Tja ik denk dat ik me daar het vaakst aan stoor "kijk eens hoe goed ik doe voor het hogere doel". Doe dat gewoon zonder de suggestie te wekken dat wat je doet bijzonder is. Er is een hele berg mensen die in allerhande media gaan roeptoeteren dat wat ze doen bijzonder en geweldig goed voor het milieu is, terwijl wat ze doen gewoon "normaal" is. Kijk ik eet seizoensgroeten dat is goed voor het milieu, ik vind het niet meer dan logisch dat ik boontjes eet als die in de tuin groeien en aarbeien als die er groeien.

Wat er (vooral hier in het westen trouwens) voornamelijk gebeurt is dat we iets introduceren wat behoorlijk slecht voor het milieu is, maar wel erg gemakkelijk. En vervolgens trots gaan doen dat we een oplossing hebben gevonden voor iets wat we zelf geïntroduceerd hebben.

Het voelt vaak zo ik gooi een emmer met afval op de straat en ga dat vervolgens opvegen, kijk mij eens goed bezig zijn.Van mij mag er meer benadrukt worden dat bepaalde luxe zaken vreemd zijn en die luxe niet nastreven "normaal". In plaats van die luxe is "normaal" en het niet nastreven is "goed".
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  Moderator dinsdag 15 december 2015 @ 09:53:07 #17
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_158254933
Ik heb letterlijk op tv een BNer horen zeggen dat hij goed voor het milieu is omdat hij z'n zwembad niet meer gebruikt.....

Ik ben ook heel goed voor het milieu omdat ik geen zwembad heb. 8)7
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_158259690
Het is helemaal niet normaal om bewust te kiezen om seizoensgroenten te eten. We leven in volledig verstedelijkte gebieden waar mensen werkzaam zijn in dienstverlenende beroepen, en/of kantoorwerk doen. Mensen groeien helemaal niet op met een besef van wat seizoensgroenten zijn. Mensen gaan naar de supermarkt om hun boodschappen te doen, vinden het vanzelfsprekend dat ze daar van alles kunnen kopen. Die manier van leven is decennialang zo ontwikkeld, daar is de economie op gebouwd, dus die manier van leven is van alle kanten gestimuleerd, daar zijn vrijwel nooit vragen bij gesteld of kanttekeningen bij geplaatst en als dat gebeurde werden die niet serieus genomen. Of je was een hippie/geitenwollensok. Dus dat is normaal geworden. Wat jij normaal vindt, is duidelijk niet de norm. Het verbaast mij dat je dat niet in de gaten hebt.

En nog even ter aanvulling over wat wel/niet 'bijzonder' is: als iemand een grote kinderwens opzij zet voor het milieu dan zou dat een ongelooflijk offer zijn en ontzettend bijzonder. Het is dus ook heel vreemd om te doen alsof dat 'normaal' zou zijn. Daarom is het ook duidelijk dat, beetje vergelijkbaar met dat ik geen rijbewijs heb,mensen die stellen dat het belachelijk is dat mensen nog kinderen krijgen zelf geen sterke kinderwens hebben. Dat begrijp je dus niet wat je zegt. Zoals ik, als geen rijbewijsbezitter, ook heel gemakkelijk kan gaan roepen hoe belachelijk het is dat mensen zo gehecht zijn aan hun auto. Dat is dan alleen maar bewijs van mijn onbegrip en gebrek aan inlevingsvermogen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Franny_G op 15-12-2015 15:01:56 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 15 december 2015 @ 15:24:21 #19
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158260262
Seizoensgroenten kosten bijna niks. Er is dus wel degelijk een prijsprikkel om daarvoor te kiezen. Wat mij betreft mocht er welk een extra heffing komen op aardbeien in December, vanwege het invliegen vanuit een ver en warm land.
Zo'n heffing werkt trouwens ook 100x beter dan een moreel appel, waar niemand zich iets van aantrekt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  Moderator dinsdag 15 december 2015 @ 15:27:37 #20
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_158260327
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 december 2015 14:48 schreef Franny_G het volgende:
Het is helemaal niet normaal om bewust te kiezen om seizoensgroenten te eten. We leven in volledig verstedelijkte gebieden waar mensen werkzaam zijn in dienstverlenende beroepen, en/of kantoorwerk doen. Mensen groeien helemaal niet op met een besef van wat seizoensgroenten zijn. Mensen gaan naar de supermarkt om hun boodschappen te doen, vinden het vanzelfsprekend dat ze daar van alles kunnen kopen. Die manier van leven is decennialang zo ontwikkeld, daar is de economie op gebouwd, dus die manier van leven is van alle kanten gestimuleerd, daar zijn vrijwel nooit vragen bij gesteld of kanttekeningen bij geplaatst en als dat gebeurde werden die niet serieus genomen. Of je was een hippie/geitenwollensok. Dus dat is normaal geworden. Wat jij normaal vindt, is duidelijk niet de norm. Het verbaast mij dat je dat niet in de gaten hebt.

En nog even ter aanvulling over wat wel/niet 'bijzonder' is: als iemand een grote kinderwens opzij zet voor het milieu dan zou dat een ongelooflijk offer zijn en ontzettend bijzonder. Het is dus ook heel vreemd om te doen alsof dat 'normaal' zou zijn. Daarom is het ook duidelijk dat, beetje vergelijkbaar met dat ik geen rijbewijs heb,mensen die stellen dat het belachelijk is dat mensen nog kinderen krijgen zelf geen sterke kinderwens hebben. Dat begrijp je dus niet wat je zegt. Zoals ik, als geen rijbewijsbezitter, ook heel gemakkelijk kan gaan roepen hoe belachelijk het is dat mensen zo gehecht zijn aan hun auto. Dat is dan alleen maar bewijs van mijn onbegrip en gebrek aan inlevingsvermogen.
Dat kinderwens gebeuren zul je mij nooit niet bijzonder horen noemen, ik vind het slechts apart dat je kinder argument niet vaker hoort in de milieu discussie, maar begrijp heel goed waarom mensen een kinderwens zouden hebben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_158271630
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 december 2015 15:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat kinderwens gebeuren zul je mij nooit niet bijzonder horen noemen, ik vind het slechts apart dat je kinder argument niet vaker hoort in de milieu discussie, maar begrijp heel goed waarom mensen een kinderwens zouden hebben.
Sorry, maar je hoeft niet geniaal te zijn om te bedenken dat er misschien verband is tussen het een en het ander. Namelijk: dat de meerderheid van de mensen een (sterke) kinderwens heeft, en dat je dit argument niet vaker hoort.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_158272201
Jullie draaien om het punt heen.

In de milieu- en andere discussies noemen ze dit de individualisering van verantwoordelijkheid: een betere wereld begint bij jezelf. Alleen is dat niet zo. Het is individuele symboliek voor een globaal probleem. Kennelijk is het lastig te begrijpen dat bepaalde problemen door de georganiseerde samenleving opgelost moeten worden, genaamd de overheid. In dit geval zelfs alle overheden samen. Die hele individuele verantwoordelijkheid (lichtje uit, geen vlees) is een logical fallacy: een redenering die aannemelijk lijkt, maar niet klopt. Penny wise, pound foolish.

Claudia maakte een terecht punt waar jullie overheen lezen:

quote:
Het is eenzelfde denkfout die vegetariërs lang hebben gemaakt tot ze tot het inzicht kwamen dat je ook mindering van de vleesconsumptie kunt propageren en daarmee misschien wel nog veel meer bereikt.
Bewustwording is het hoogste doel.
pi_158272533
http://www.nrc.nl/next/20(...)bestaat-niet-1567263

quote:
Maar twee jaar later, toen in Europa de eurocrisis begon, dicteerden de financiële instellingen alweer wat er moest gebeuren met schuldenlanden als Portugal en Griekenland. De Duitse bondskanselier Angela Merkel vond daar niets vreemds aan en sprak op een persconferentie zelfs van ‘marktconforme democratie’. Er bestaat geen alternatief voor de markteconomie, doceerde ze. De politiek moet doen wat de markten dicteren: ‘het is de kunst om de medezeggenschap van het parlement zodanig vorm te geven, [...] dat aan de markten de juiste signalen worden afgegeven.’

Maar wie of wat zijn die markten dan, vraagt Haegens zich af, en wat willen ze? Om antwoord te geven op deze vraag, begint hij aan een knappe zoektocht naar de vrije markt. (...)

Hij verdiept zich ook in de markt van paprika’s. Maar zelfs de prijs van dit simpele product waarvoor de wetten van de neoklassieke theorieën zeker zouden moeten gelden, wordt niet alleen bepaald door vraag en aanbod. Nergens vindt Haegens de vrije markt waarvan de neoklassieke economen alle heil verwachtten. Markten zijn nooit vrij, zo blijkt, meestal is de overheid er van begin af aan bij betrokken met bijvoorbeeld regels en voorschriften en altijd zijn er ‘verstoringen’, zoals monopolies en inflexibele prijzen en lonen.

De vrije markt is fictie en de onzichtbare hand bestaat niet. In veel opzichten vindt Haegens dit een bevrijdend inzicht. Want als de vrije markt net als het communisme een utopie is, dan is ‘marktconforme democratie’ onzin en hoeven politici ook niet te gehoorzamen aan de vermeende dictaten van de markt.

En in dat geval is er wél een alternatief voor de markteconomie, schrijft hij aan het slot van zijn uiteindelijk optimistische betoog. Er is een andere economie mogelijk: ‘„Onder het asfalt ligt het strand”, luidde een bekende leus in de rebelse dagen van 1968. Ik zou het anders willen formuleren. Onder een dun laagje kapitalisme ligt een socialere, menselijke economie verstopt. Smachtend om door ons naar het oppervlak te worden gehaald.’
Als je hem niet kunt lezen, even incognitomodus aanslingeren.
pi_158276770
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2015 22:49 schreef Mainport het volgende:
Jullie draaien om het punt heen.

In de milieu- en andere discussies noemen ze dit de individualisering van verantwoordelijkheid: een betere wereld begint bij jezelf. Alleen is dat niet zo. Het is individuele symboliek voor een globaal probleem. Kennelijk is het lastig te begrijpen dat bepaalde problemen door de georganiseerde samenleving opgelost moeten worden, genaamd de overheid. In dit geval zelfs alle overheden samen. Die hele individuele verantwoordelijkheid (lichtje uit, geen vlees) is een logical fallacy: een redenering die aannemelijk lijkt, maar niet klopt. Penny wise, pound foolish.

Claudia maakte een terecht punt waar jullie overheen lezen:

[..]

Bewustwording is het hoogste doel.
Ik heb er inderdaad teveel tekst voor gebruikt, maar toch heb ik dit ook opgeschreven.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_158291683
Wat een geouwehoer allemaal, :r.

Tenminste, daar ben ik gemakshalve van uitgegaan. Geen letter heb ik gelezen!
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
  woensdag 16 december 2015 @ 21:05:56 #26
10526 broer
Nutteloze van de nacht.
pi_158292416
Wat heb je dán toch al die tijd gedaan?
  woensdag 16 december 2015 @ 21:30:13 #27
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_158293293
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2015 23:00 schreef Mainport het volgende:
http://www.nrc.nl/next/20(...)bestaat-niet-1567263

[..]

Als je hem niet kunt lezen, even incognitomodus aanslingeren.
Ik las deze post vanmiddag al, en snapte niet wat je met 'incognitomodus' bedoelde. Toen zag ik toevallig de link NRC. Je kunt dus gewoon meer artikelen lezen als je de incognitomodus iedere keer aanzet! Goede tip! Ik was allang door mijn 'tegoed' heen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_158301189
Mijn vriendin ligt in bed, ik wil niet slapen en de wijn smaakt nog goed. 'Waarom zucht en steun je zo?' vraagt ze. Ik lees een column, zeg ik, van Ellen Deckwitz. Ik begon aan de column om me te ergeren, heel geborneerd, ik weet het, maar het moet gezegd, omdat Ellen Deckwitz tal van juryschnabbels meepikt in de aspirantschrijvers-business, daarmee maak je je automatisch tot een doelwit. Let wel dat ik het niet over haar mediapersoonlijkheid wil hebben, het is veel te simpel om daarover te kankeren, laten we dat juist doen over de inhoud waarmee ze haar aanwezigheid legitimeert.

Goed, de column dus. Het cliché over vrouwelijke columnisten is waar, moet ik het nog benoemen, nee dat doe ik niet. Zoals Arnon Grunberg zegt: het werk spreekt voor zichzelf.

quote:
Als dank voor een optreden kreeg ik een fles wijn. Ontzettend attent, alleen: 1. ik drink niet, 2. treed meerdere keren per week op en 3. krijg na afloop altijd een fles wijn. Ik heb mijn kelder inmiddels zo vol met flessen staan dat er haast geen plek meer is voor kinderen. De organisator zag dat ik een beetje sip keek en nam de wijn terug. ‘We sturen je iets moois, komt goed’, zei hij.

Twee dagen later ging de bel. Er stond een postbezorger met een orchidee die zo groot was dat ik ervoor moest tekenen. Anderhalve meter aan stam, drie meter aan bloesemachtige kroonluchters. Het leek wel de Dolly Parton van het plantenrijk. Ik slikte, maar een gegeven bloem kijk je niet in de kelk, dus nadat ik de plant de trap op had gesjouwd, gingen mijn geliefde en ik de plant door het huis slepen, om hem een plekje te geven. Maar waar we hem ook neerzetten, overal leek de omgeving van de plant meteen te veranderen in het interieur van een woonwagen.
Ik heb er weinig aan toe te voegen, ook kritiek op de inhoud is soms veel te makkelijk, mijn enige vraag is: is dit nu een typisch Nieuwe Kleren van de Keizer-voorbeeld, of weet ze het zelf ook eigenlijk wel, en is die honderd euro per column mooi meegenomen, don't ask, don't tell. Hoe gaat het inmiddels met Renske van der Greef? Aaf heeft een lange adem, door haar achternaam, net als Sylvia Witteman, door haar echtgenoot, en Hanna Bervoets heeft tegenwoordig een mooie klus als parttime televisierecensent.

Nee, ik ben blij met iemand als Carolien Roelants, die laat zien hoe het ook kan.
pi_158301306
Ik zat in het café met een wijze vriend.

Ik zie zelf niets in de valse verering van klassieke denkers, omdat ze nu eenmaal de eersten zijn die opgeschreven werden of erger nog, omdat ze omgeven zijn met een allure die een soort geleerdheid met zich meebrengt. Je moet ideeën beoordelen op hun eigen merites. En jezelf zeker niet verliezen in het academische lingo van vastgestelde definities die totaal afwijken van wat er in de volksmond mee bedoeld wordt. Zoals Maarten van Rossem zei: ik zou best een potje willen discussiëren met Socrates. Daarom schroom ik niet mijn wijze vriend onder hetzelfde rijtje te scharen: een doodgewone getergde man met een goed retorisch apparaat.

We hadden het over potentie, het waarmaken van je potentie om precies te zijn, hij vond het een doos van Pandora die niet geopend dient te worden. Hij zei: je moet je potentie met rust laten, het is net een fles wijn, er zit veel minder in dan je denkt.

En ik dacht: allemachtig... je omgeving teleurstellen, dat gebeurt nu eenmaal, maar jezelf, dat kan ik me niet voorstellen. Een echte man heeft geen enkele verwachting van zichzelf. 'Wat ben jij nou voor kerel,' zei ik, 'hoe kom je aan die zonderlinge ideeën?' Ik zei: op het moment dat je denkt in termen van potentie en verwachtingen, geef je een bepaalde zingeving aan je bestaan, je gelooft dat er werkelijk iets te bereiken valt, ik dacht dat je wel beter wist. Hij gaf me een hand en we proostten op een avond om nooit meer te herinneren.

[ Bericht 5% gewijzigd door Mainport op 17-12-2015 07:36:06 ]
  donderdag 17 december 2015 @ 07:48:45 #30
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_158301402
Och, al die columns, ik lees ze niet. Alleen die van Bas Heijne en Marcel van Roosmalen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_158301868
quote:
14s.gif Op zaterdag 12 december 2015 20:03 schreef sigme het volgende:
En felicitaties voor wie ze toekomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_158302000
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 06:37 schreef Mainport het volgende:

Nee, ik ben blij met iemand als Carolien Roelants, die laat zien hoe het ook kan.
Ik lees geen columns, maar ik heb me afgelopen week weer eens aan een boek van een Nederlandse schrijfster gewaagd. Misschien wel erger nog dan de niemendalletjes van columnisten is het geforceerd literaire van menig schrijver, zo ook deze schrijfster.

Maar het ging over O+ Ted Hughes O+, dus dat maakte een hoop goed.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_158302003
quote:
14s.gif Op donderdag 17 december 2015 09:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat is al weer 5 dagen geleden.
Aldus.
pi_158302091
Ik gooi er een plaatje in, misschien duikt G. dan weer op.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_158310107
quote:
5s.gif Op woensdag 16 december 2015 21:05 schreef broer het volgende:
Wat heb je dán toch al die tijd gedaan?
SSDD.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
pi_158349853
Je geloof in Sinterklaas, je geloof niet in Sinterklaas, je speelt Sinterklaas. Als je geluk hebt komt een dag dat kinderen van je zeggen: 'Kijk, daar loopt Sinterklaas',- en dan ga je dood. Zo is het leven. Niet anders.

[ Bericht 0% gewijzigd door PeteSampras op 20-12-2015 15:13:17 ]
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
pi_158349861
Dit is een rijmpje dat ik op de fiets maakte.

Fraaie historie ende alwaer,
mag ik u tellen, hoort ernaer,
het was op ene middagstonde,
dat keizer Tjeerd pinnen begonde,
hij wandelde rustig naar de pinautomaat
en daar kreeg hij het al gauw te kwaad
want wat bemerkte onze vrome Tjeerd?
men had zomaar zijn rekening geblokkeerd
'Wat nu! Dat slaat op niets!'
dacht hij, en sprong op de fiets
hij reed kalmpjes naar het bankkantoor
voor een staaltje hoor en wederhoor
wat bleek daar tot zijn frustratie?
er was een fout gemaakt bij het aangaan van deze bankrelatie,
waarschijnlijk door een spelfout op het oorspronkelijke aangiftebiljet
(met dank aan het rijmwoordenboek)
kreeg hij geen convenantrekening, maar een doodnormaal basispakket.

Ik zal een andere keer verder gaan.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
pi_158369150
Gisteren droomde ik dat ik me probeerde te herinneren wat ik gedroomd had. Toen ik wakker werd kon ik me dat aanvankelijk niet herinneren. Toen me dat uiteindelijk gelukte, nou, je kan je je de teleurstelling wel voorstellen.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
pi_158403564
De opvoeding tot media-omnivoor lijkt te slagen.

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_158404639
Television

The most important thing we've learned,
So far as children are concerned,
Is never, NEVER, NEVER let
Them near your television set --
Or better still, just don't install
The idiotic thing at all.
In almost every house we've been,
We've watched them gaping at the screen.
They loll and slop and lounge about,
And stare until their eyes pop out.
(Last week in someone's place we saw
A dozen eyeballs on the floor.)
They sit and stare and stare and sit
Until they're hypnotised by it,
Until they're absolutely drunk
With all that shocking ghastly junk.
Oh yes, we know it keeps them still,
They don't climb out the window sill,
They never fight or kick or punch,
They leave you free to cook the lunch
And wash the dishes in the sink --
But did you ever stop to think,
To wonder just exactly what
This does to your beloved tot?
IT ROTS THE SENSE IN THE HEAD!
IT KILLS IMAGINATION DEAD!
IT CLOGS AND CLUTTERS UP THE MIND!
IT MAKES A CHILD SO DULL AND BLIND
HE CAN NO LONGER UNDERSTAND
A FANTASY, A FAIRYLAND!
HIS BRAIN BECOMES AS SOFT AS CHEESE!
HIS POWERS OF THINKING RUST AND FREEZE!
HE CANNOT THINK -- HE ONLY SEES!
'All right!' you'll cry. 'All right!' you'll say,
'But if we take the set away,
What shall we do to entertain
Our darling children? Please explain!'
We'll answer this by asking you,
'What used the darling ones to do?
'How used they keep themselves contented
Before this monster was invented?'
Have you forgotten? Don't you know?
We'll say it very loud and slow:
THEY ... USED ... TO ... READ! They'd READ and READ,
AND READ and READ, and then proceed
To READ some more. Great Scott! Gadzooks!
One half their lives was reading books!
The nursery shelves held books galore!
Books cluttered up the nursery floor!
And in the bedroom, by the bed,
More books were waiting to be read!
Such wondrous, fine, fantastic tales
Of dragons, gypsies, queens, and whales
And treasure isles, and distant shores
Where smugglers rowed with muffled oars,
And pirates wearing purple pants,
And sailing ships and elephants,
And cannibals crouching 'round the pot,
Stirring away at something hot.
(It smells so good, what can it be?
Good gracious, it's Penelope.)
The younger ones had Beatrix Potter
With Mr. Tod, the dirty rotter,
And Squirrel Nutkin, Pigling Bland,
And Mrs. Tiggy-Winkle and-
Just How The Camel Got His Hump,
And How the Monkey Lost His Rump,
And Mr. Toad, and bless my soul,
There's Mr. Rat and Mr. Mole-
Oh, books, what books they used to know,
Those children living long ago!
So please, oh please, we beg, we pray,
Go throw your TV set away,
And in its place you can install
A lovely bookshelf on the wall.
Then fill the shelves with lots of books,
Ignoring all the dirty looks,
The screams and yells, the bites and kicks,
And children hitting you with sticks-
Fear not, because we promise you
That, in about a week or two
Of having nothing else to do,
They'll now begin to feel the need
Of having something to read.
And once they start -- oh boy, oh boy!
You watch the slowly growing joy
That fills their hearts. They'll grow so keen
They'll wonder what they'd ever seen
In that ridiculous machine,
That nauseating, foul, unclean,
Repulsive television screen!
And later, each and every kid
Will love you more for what you did.

- R. Dahl
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
pi_158408568
M'n dochter weerlegt meteen dat idiote geklaag van Dahl: het een sluit het ander niet uit. Je kunt graag boeken lezen én televisie kijken én schrijven én tekenen én naar andermans tekeningen kijken tegelijkertijd (al begrijpt iMax van dat laatste weer niets - waarom zou je dat in hemelsnaam doen?).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_158408678
Overigens ben ik momenteel met mijn kinderen een eigen variant op de marshmellow-test aan het doen: al enige tijd staat er een kerstboom in de woonkamer waar eetbare kerstkransjes in hangen en cadeautjes onder liggen en ze moeten tot kerst wachten om de cadeaus te openen en de kransjes te eten. Ze houden het vooralsnog goed vol, dus er moet wel een succesvol leven voor hen in het verschiet liggen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_158411836
Adele was even op de radio. Wat heb ik toch een verschrikkelijke hekel aan dat holle gegil van dat wijf. Waar ik ook niet tegen kan is dat ze niet 'anymore', maar 'anymoohuu' zegt,- en zo meer van dat soort rare halve woorden. Wat is dat toch voor een gelul allemaal? Wat is dat voor een onzin?
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
  maandag 21 december 2015 @ 15:51:43 #44
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_158411876
Een dag niet geërgerd is een dag niet geleefd.
The love you take is equal to the love you make.
pi_158412143
quote:
10s.gif Op maandag 21 december 2015 13:46 schreef Claudia_x het volgende:
Overigens ben ik momenteel met mijn kinderen een eigen variant op de marshmellow-test aan het doen: al enige tijd staat er een kerstboom in de woonkamer waar eetbare kerstkransjes in hangen en cadeautjes onder liggen en ze moeten tot kerst wachten om de cadeaus te openen en de kransjes te eten. Ze houden het vooralsnog goed vol, dus er moet wel een succesvol leven voor hen in het verschiet liggen.
Moet je ze dan niet voorhouden dat ze nu ook wel van die kransjes mogen eten, maar als ze braaf wachten twee keer zoveel krijgen? Anders is er ook geen lol aan hè.
"It's one-on-one out there, man. There ain't no hiding. I can't pass the ball."
  maandag 21 december 2015 @ 16:37:10 #46
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_158412897
quote:
5s.gif Op maandag 21 december 2015 15:50 schreef PeteSampras het volgende:
Adele was even op de radio. Wat heb ik toch een verschrikkelijke hekel aan dat holle gegil van dat wijf. Waar ik ook niet tegen kan is dat ze niet 'anymore', maar 'anymoohuu' zegt,- en zo meer van dat soort rare halve woorden. Wat is dat toch voor een gelul allemaal? Wat is dat voor een onzin?
Op het moment dat ik dat soort muziek ga waarderen, ben ik pas echt oud en dood van binnen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  maandag 21 december 2015 @ 16:40:17 #47
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_158412980
Laten we het hopen.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 21 december 2015 @ 16:49:46 #48
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_158413262
Wat doe ik hier eigenlijk?
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 21 december 2015 @ 17:29:23 #49
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_158414344
quote:
1s.gif Op maandag 21 december 2015 16:49 schreef Lienekien het volgende:
Wat doe ik hier eigenlijk?
Ik wou net zeggen: gezellig dat je langskomt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_158414683
Verdorie; geeft meneer Dahl een valide probleem aan, komt-i als oplossing met een heilzang op lezen. Waarom niet samen koken en eten, het keukentafelgesprek in ere herstellen? Lezen... dat is niet voor iedereen kan ik je vertellen. Neem mijn broertje, met wie het altijd goed gaat, hij leest de ene na de andere wereldklassieker. Wordt hij er een ronder mens van? Nee, het glijdt allemaal langs hem heen. Hij lacht om de grapjes, om de cynische toon, maar werkelijk invoelbaar zal het voor hem niet worden.

Ik heb jarenlang in een filmhuis gewerkt waar eenzame, oudere vrouwen vrijwilliger zijn, om wat sociale aanspraak te krijgen. Die vrouwen hebben in deze hoedanigheid tientallen arthouse-producties gezien. Denk je dat ze nu cinematografische liefhebbers zijn? Dat ze je nu wat kunnen vertellen over filmkunst? Natuurlijk niet. Dat geeft ook niks, maar zeg niet dat het beter is dan televisie.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')