SPOILER: OP, the looooong version.Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Geen idee, butaandion is bekend/berucht vanwege het gebruik in boteraroma (wat veelal in popcorn gebruikt wordt). In de US werd die ziekte vastgesteld bij jonge, gezonde mannen die in fabrieken werkten waar veel met butaandion gewerkt werd. In 2004 en 2005 zijn er miljoenen-rechtzaken geweest (en gewonnen door de eisers) wegens permanente longschade als gevolg van langdurige blootstelling aan butaandion.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:12 schreef leeell het volgende:
Ben benieuwd of het ook in mijn liquids zit. En het zal vast na dit nieuws wel uit de recipes gehaald worden
(met die notifications worden de waarschuwingen bedoeld over de aanwezigheid van butaandion)quote:Unlike these efforts by OSHA and the flavor industry to raise awareness of the hazards
associated with inhaling flavoring chemicals, our review of the websites and packaging for the
flavored e-cigarette brands in our study did not identify any similar notifications regarding
diacetyl specifically, or flavorings generally. Two companies explicitly stated that their products
do not contain diacetyl in written communication, yet in our testing we did find diacetyl in their
product.
Toch zou ik gevoelsmatig liever de e-liquid-variant zonder butaandion hebben, als de smaak hetzelfde blijftquote:De veiligheidslimiet die NIOSH heeft opgesteld omvat de hoeveelheid blootstelling die bij 1 op 1000 werknemers longdysfunctie zou veroorzaken na 45 jaar blootstelling. Dr. Farsalinos benadrukte dat een risico van 1 op 1000 om longdisfunctie te ontwikkelen nog altijd een fenomenaal voordeel is ten opzichte van rokers, die bijna een kans van 1 op 3 hebben om tijdens hun leven met COPD of chronisch obstructieve longziekte geconfronteerd te worden. Hij toonde aan dat gewone sigarettenrook ongeveer 100 keer meer butaandion bevat dan de e-liquid die het slechts scoorde in zijn tests. Vandaag wordt bronchiolitis obliterans bovendien niet met roken geassocieerd. Dit kan – gezien het butaandion gehalte in sigaretten – een geruststelling zijn voor dampers. Thans moeten we niet uit het oog verliezen dat er andere aan de luchtwegen van rokers gerelateerde problemen gekend zijn die nog niet volledig in kaart zijn gebracht en mogelijk verband houden met de aanwezigheid van butaandion.
Hoe oud is dit plaatje? Ik kan op cdc.gov niet echt recente info vinden.quote:
Het zijn leuke plaatjes, maar het is natuurlijk gewoon damper-marketing (getuige ook dat onderste blokje)quote:Op woensdag 9 december 2015 22:36 schreef marc0871 het volgende:
well, that puts things somewhat in perspective, don' it?
http://ehp.niehs.nih.gov/(...)ehp.1510185.acco.pdfquote:Op woensdag 9 december 2015 23:44 schreef Catch22- het volgende:
Ik vraag me af met wat voor apparaten ze hebben getest. Spreken over cartridges belooft weinig goeds.
ja, maar welke elektrische sigaret er gebruikt is. En met wat voor settings.quote:Op woensdag 9 december 2015 23:46 schreef 2dope het volgende:
[..]
http://ehp.niehs.nih.gov/(...)ehp.1510185.acco.pdf
Pagina 7 en 8 (sampling protocol). Plaatje op pagina 29 (Figure 1).
Een "Pneucleus Technologies, LLC MediFlo Mass Flow Controller" dus. Sounds fancy.
Merken geven ze niet prijs, maar ze hebben verschillende e-cigs gebruikt (las over hervulbare atomizer/coils en wegwerpcartridges)quote:Op woensdag 9 december 2015 23:49 schreef Catch22- het volgende:
[..]
ja, maar welke elektrische sigaret er gebruikt is. En met wat voor settings.
Settings is wel een goeie ja, kon ik zo snel niets over vinden.quote:We selected 51 types of flavored e-cigarettes sold by leading e-cigarette brands and
flavors we deemed were appealing to youth. E-cigarette contents were fully discharged and the
air stream was captured and analyzed for total mass of diacetyl, 2,3-pentanedione, and acetoin,
according to OSHA Method 1012.
Die had ik ook onder mijn ctrl-v.quote:
Andere stoffen en smaak zijn voor dit onderzoek niet relevant toch?quote:Op donderdag 10 december 2015 08:17 schreef Catch22- het volgende:
Er komen andere stoffen vrij als je een ecig te hoog opstoomt. De smaak is dan ook niet te doen. Zonder die info vind ik het onderzoek waardeloos.
Als je liquids te heet maakt kunnen er andere chemische processen plaatsvinden die in een reguliere reallife situatie niet plaatsvinden. En bij die processen kunnen stoffen vrijkomen, of in hogere mate vrijkomen, die in een reguliere situatie niet of veel minder voor komen.quote:Op donderdag 10 december 2015 09:28 schreef 2dope het volgende:
[..]
Andere stoffen en smaak zijn voor dit onderzoek niet relevant toch?
Het doel is de aanwezigheid/dosering vaststellen van die drie smaakmaakchemicaliën (met nadruk op diacetyl).
Een reden om 't met een korrel zout te nemen is wat mij betreft dat het door de overheid gefinancierd onderzoek is.
Ah, ik snap wat je bedoelt.quote:Op donderdag 10 december 2015 09:38 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Als je liquids te heet maakt kunnen er andere chemische processen plaatsvinden die in een reguliere reallife situatie niet plaatsvinden. En bij die processen kunnen stoffen vrijkomen, of in hogere mate vrijkomen, die in een reguliere situatie niet of veel minder voor komen.
Welicht, maar ook andere stoffen. Er was een onderzoek waarbij ze een heel gaar oud device op 5v lieten lopen, wat 1-1.5v hoger is dan wat je kan gebruiken op dat device. Sja, leuk en wel, maar dat slaat nergens op.quote:Op donderdag 10 december 2015 10:19 schreef 2dope het volgende:
[..]
Ah, ik snap wat je bedoelt.
Maar suggereer je dan dat er 'extra' diacetyl vrij kan komen bij de verdamping?
Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar het gaat niet om andere stoffen. Dit is niet een onderzoek naar 'hoe schadelijk e-sigaretten wel niet zijn'. Het gaat om de aanwezigheid van specifieke chemicaliën die al in de liquids zitten voordat er iets verdampt is, en de aanwezigheid ervan in de luchtstroom na verhitting. Voor wat betreft de voltages e.d. heb je een punt.quote:Op donderdag 10 december 2015 10:29 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Welicht, maar ook andere stoffen. Er was een onderzoek waarbij ze een heel gaar oud device op 5v lieten lopen, wat 1-1.5v hoger is dan wat je kan gebruiken op dat device. Sja, leuk en wel, maar dat slaat nergens op.
Als je een kip op 300c 2 uur in de oven doet, komen er ook kankerverwekkende stoffen in de kip. Moeten we dan geen kip meer eten?
Ik niet. Sommige fabrikanten bieden dat aan op hun site. Maar diacetyl wordt volgens mij nauwelijks gebruikt.quote:Op donderdag 10 december 2015 11:16 schreef 2dope het volgende:
[..]
Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar het gaat niet om andere stoffen. Dit is niet een onderzoek naar 'hoe schadelijk e-sigaretten wel niet zijn'. Het gaat om de aanwezigheid van specifieke chemicaliën die al in de liquids zitten voordat er iets verdampt is, en de aanwezigheid ervan in de luchtstroom na verhitting. Voor wat betreft de voltages e.d. heb je een punt.
Ik heb m'n eigen liquids ook even gecheckt, trouwens. Nergens wordt diacetyl genoemd. Zoals verwacht zijn de ingrediënten hetzelfde als wat de meeste e-cig retailers beweren:
- propylene glycol
- vegatable glycerin
- "Aroma's"
En laat die ongespecificeerde 'aroma's' nu net een interessante zijn.
Is er iemand die e-liquids heeft waarbij de volledige lijst ingrediënten genoemd wordt op de verpakking?
Dat dacht ik ook (en dat wordt ook vaak geclaimd).quote:Op donderdag 10 december 2015 11:20 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Ik niet. Sommige fabrikanten bieden dat aan op hun site. Maar diacetyl wordt volgens mij nauwelijks gebruikt.
Die 'en dus' vind ik niet zo vanzelfsprekend. Als je tig duizend keer zoveel van die stof in een sigaret hebt zitten en daar geen popcornlongen van krijgt, dan is meetbaar dus niet automatisch ook heel erg.quote:Op donderdag 10 december 2015 11:34 schreef 2dope het volgende:
(in 'meetbare' en dus significante hoeveelheden).
Heb je gelijk in, dat is te stellig.quote:Op donderdag 10 december 2015 14:45 schreef Kreator het volgende:
[..]
Die 'en dus' vind ik niet zo vanzelfsprekend. Als je tig duizend keer zoveel van die stof in een sigaret hebt zitten en daar geen popcornlongen van krijgt, dan is meetbaar dus niet automatisch ook heel erg.
Dit is wel een interessant artikel:quote:Op donderdag 10 december 2015 14:56 schreef 2dope het volgende:
[..]
Heb je gelijk in, dat is te stellig.
Het is wat mij betreft wel interessant in vergelijking met dat marketingplaatje van Vape Wild, die claimt dat in slechts 1 van de 5 proefgevallen de stof meetbaar was.
Thanks, goed leesvoer.quote:Op vrijdag 11 december 2015 08:53 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dit is wel een interessant artikel:
https://www.reddit.com/r/(...)on_popcorn_lung_and/
Dit verklaart het een beetje:
http://tobaccoanalysis.bl(...)verage-diacetyl.html
De enige problemen die ik er mee heb is dat vergelijken lastig is, omdat:
1. Ze een 'e-cartridge' vergelijken met een sigaret. Dat is niet te vergelijken.
2. Een sigaret verbrandt de tabak, waarbij je geen idee hebt wat het met de diacetyl doet. Wordt het erger of minder?
3. Er wordt gebruik gemaakt van liquid van de tabaksindustrie.
4. Er is geen onafhankelijk onderzoek.
Voor zover mijn beperkte kennis gaat, zit het alleen maar in de smaakstoffen. Die worden uit allerlei groothandels gehaald en omdat het voornamelijk voor voedsel werd gebruikt, was dat geen issue. De grote verantwoordelijkheid ligt dus bij de liquid-makers, die moeten zorgen voor het aankopen van smaakstoffen zonder diacetyl.quote:Op vrijdag 11 december 2015 09:54 schreef 2dope het volgende:
Maar het is volgens mij vrij simpel, dat diacetyl is gewoon geen supertof spul en het is niet noodzakelijk voor liquids. Laat 't er gewoon lekker uit en be done with it.
True. Het pleit overigens wat mij betreft wel voor de verneukerativiteit van die vape king-plaatjes. Beweren dat in slechts 20% van de proefgevallen diacetyl aanwezig is in de dosering van 20 nanogram = 0,02 microgram. Aardig verschil met de 80% aanwezigheid in dit onderzoek, met in de hoogste dosering 9 microgam. De waarheid ligt vast ergens in het midden.quote:Op vrijdag 11 december 2015 10:00 schreef Kreator het volgende:
[..]
Voor zover mijn beperkte kennis gaat, zit het alleen maar in de smaakstoffen. Die worden uit allerlei groothandels gehaald en omdat het voornamelijk voor voedsel werd gebruikt, was dat geen issue. De grote verantwoordelijkheid ligt dus bij de liquid-makers, die moeten zorgen voor het aankopen van smaakstoffen zonder diacetyl.
Ik maak me in elk geval geen zorgen. Ik koop slechts 1 merk liquid en die zeggen dat het er niet in zit. En al zat het er wel in, dan is het nog steeds minder erg dan het alternatief.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |