abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 9 december 2015 @ 16:12:53 #1
256666 leeell
I know you're lonely
pi_158130351




SPOILER: OP, the looooong version.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
  Eindredactie Games woensdag 9 december 2015 @ 16:48:56 #2
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158131150
quote:
2s.gif Op woensdag 9 december 2015 16:12 schreef leeell het volgende:
Ben benieuwd of het ook in mijn liquids zit. En het zal vast na dit nieuws wel uit de recipes gehaald worden
Geen idee, butaandion is bekend/berucht vanwege het gebruik in boteraroma (wat veelal in popcorn gebruikt wordt). In de US werd die ziekte vastgesteld bij jonge, gezonde mannen die in fabrieken werkten waar veel met butaandion gewerkt werd. In 2004 en 2005 zijn er miljoenen-rechtzaken geweest (en gewonnen door de eisers) wegens permanente longschade als gevolg van langdurige blootstelling aan butaandion.

Op de beschrijving op verpakkingen kun je in ieder geval ook niet altijd vertrouwen:

quote:
Unlike these efforts by OSHA and the flavor industry to raise awareness of the hazards
associated with inhaling flavoring chemicals, our review of the websites and packaging for the
flavored e-cigarette brands in our study did not identify any similar notifications regarding
diacetyl specifically, or flavorings generally. Two companies explicitly stated that their products
do not contain diacetyl in written communication, yet in our testing we did find diacetyl in their
product.
(met die notifications worden de waarschuwingen bedoeld over de aanwezigheid van butaandion)

Maar in het Harvard-onderzoek wordt voor zover ik kon lezen niet heel veel gezegd over de doseringen. Of nouja, de doseringen op zich wel, namelijk < LOQ tot 239 µg/e-cig. 0,000 001 gram per 'sigaret', maar de dosering lijkt niet meegenomen te worden in de conclusie. Die conclusie zegt overigens alleen dat het urgent is dat meer onderzoek gedaan wordt.

In dat berichtje van electronischesigaret.be stond dit:

quote:
De veiligheidslimiet die NIOSH heeft opgesteld omvat de hoeveelheid blootstelling die bij 1 op 1000 werknemers longdysfunctie zou veroorzaken na 45 jaar blootstelling. Dr. Farsalinos benadrukte dat een risico van 1 op 1000 om longdisfunctie te ontwikkelen nog altijd een fenomenaal voordeel is ten opzichte van rokers, die bijna een kans van 1 op 3 hebben om tijdens hun leven met COPD of chronisch obstructieve longziekte geconfronteerd te worden. Hij toonde aan dat gewone sigarettenrook ongeveer 100 keer meer butaandion bevat dan de e-liquid die het slechts scoorde in zijn tests. Vandaag wordt bronchiolitis obliterans bovendien niet met roken geassocieerd. Dit kan – gezien het butaandion gehalte in sigaretten – een geruststelling zijn voor dampers. Thans moeten we niet uit het oog verliezen dat er andere aan de luchtwegen van rokers gerelateerde problemen gekend zijn die nog niet volledig in kaart zijn gebracht en mogelijk verband houden met de aanwezigheid van butaandion.
Toch zou ik gevoelsmatig liever de e-liquid-variant zonder butaandion hebben, als de smaak hetzelfde blijft :P
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  woensdag 9 december 2015 @ 18:41:58 #3
186587 Byzantynixschii
... .. an odd duck .. ...
pi_158133237
Op http://e-liquid-recipes.com/flavors/warnlist staat iig een lijst met aroma's waarvan bekend is dat er diacetyl in zit.
Op maandag 20 augustus 2018 16:30 schreef de_boswachter het volgende:
Je verwijt de ouders overmacht
  † In Memoriam † woensdag 9 december 2015 @ 21:57:14 #4
230491 Zith
pls tip
pi_158139286
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_158140540
well, that puts things somewhat in perspective, don' it?
In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
  Eindredactie Games woensdag 9 december 2015 @ 23:43:11 #6
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158142346
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2015 21:57 schreef Zith het volgende:
[ afbeelding ]
Hoe oud is dit plaatje? Ik kan op cdc.gov niet echt recente info vinden.

De HSPH heeft het over waarden boven de detectielimiet in 39 van de 50 proefgevallen. Ze meten 239 microgram "per e-cigarette cartridge", dat is 239000 nanogram - nogal een verschil met de 20 nanogram van jouw plaatje (hoewel dat slechts 40 puffs is).
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2015 22:36 schreef marc0871 het volgende:
well, that puts things somewhat in perspective, don' it?
Het zijn leuke plaatjes, maar het is natuurlijk gewoon damper-marketing (getuige ook dat onderste blokje) :P
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  woensdag 9 december 2015 @ 23:44:38 #7
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_158142385
Ik vraag me af met wat voor apparaten ze hebben getest. Spreken over cartridges belooft weinig goeds.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  Eindredactie Games woensdag 9 december 2015 @ 23:46:17 #8
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158142437
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2015 23:44 schreef Catch22- het volgende:
Ik vraag me af met wat voor apparaten ze hebben getest. Spreken over cartridges belooft weinig goeds.
http://ehp.niehs.nih.gov/(...)ehp.1510185.acco.pdf

Pagina 7 en 8 (sampling protocol). Plaatje op pagina 29 (Figure 1).

Een "Pneucleus Technologies, LLC MediFlo Mass Flow Controller" dus. Sounds fancy.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  woensdag 9 december 2015 @ 23:49:55 #9
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_158142538
quote:
2s.gif Op woensdag 9 december 2015 23:46 schreef 2dope het volgende:

[..]

http://ehp.niehs.nih.gov/(...)ehp.1510185.acco.pdf

Pagina 7 en 8 (sampling protocol). Plaatje op pagina 29 (Figure 1).

Een "Pneucleus Technologies, LLC MediFlo Mass Flow Controller" dus. Sounds fancy.
ja, maar welke elektrische sigaret er gebruikt is. En met wat voor settings.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  Eindredactie Games donderdag 10 december 2015 @ 00:19:16 #10
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158143126
quote:
1s.gif Op woensdag 9 december 2015 23:49 schreef Catch22- het volgende:

[..]

ja, maar welke elektrische sigaret er gebruikt is. En met wat voor settings.
Merken geven ze niet prijs, maar ze hebben verschillende e-cigs gebruikt (las over hervulbare atomizer/coils en wegwerpcartridges)
quote:
We selected 51 types of flavored e-cigarettes sold by leading e-cigarette brands and
flavors we deemed were appealing to youth. E-cigarette contents were fully discharged and the
air stream was captured and analyzed for total mass of diacetyl, 2,3-pentanedione, and acetoin,
according to OSHA Method 1012.
Settings is wel een goeie ja, kon ik zo snel niets over vinden.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  donderdag 10 december 2015 @ 08:17:50 #11
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_158144644
Er komen andere stoffen vrij als je een ecig te hoog opstoomt. De smaak is dan ook niet te doen. Zonder die info vind ik het onderzoek waardeloos.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  Official ESF Kreviewer donderdag 10 december 2015 @ 08:58:27 #12
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_158144963
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2015 21:57 schreef Zith het volgende:
[ afbeelding ]
Die had ik ook onder mijn ctrl-v.

Geeft maar weer eens aan hoe groot het verschil is.
If at first you don't succeed, skydiving is not for you.
  Eindredactie Games donderdag 10 december 2015 @ 09:28:31 #13
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158145225
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2015 08:17 schreef Catch22- het volgende:
Er komen andere stoffen vrij als je een ecig te hoog opstoomt. De smaak is dan ook niet te doen. Zonder die info vind ik het onderzoek waardeloos.
Andere stoffen en smaak zijn voor dit onderzoek niet relevant toch?
Het doel is de aanwezigheid/dosering vaststellen van die drie smaakmaakchemicaliën (met nadruk op diacetyl).

Een reden om 't met een korrel zout te nemen is wat mij betreft dat het door de overheid gefinancierd onderzoek is.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  donderdag 10 december 2015 @ 09:38:28 #14
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_158145324
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2015 09:28 schreef 2dope het volgende:

[..]

Andere stoffen en smaak zijn voor dit onderzoek niet relevant toch?
Het doel is de aanwezigheid/dosering vaststellen van die drie smaakmaakchemicaliën (met nadruk op diacetyl).

Een reden om 't met een korrel zout te nemen is wat mij betreft dat het door de overheid gefinancierd onderzoek is.
Als je liquids te heet maakt kunnen er andere chemische processen plaatsvinden die in een reguliere reallife situatie niet plaatsvinden. En bij die processen kunnen stoffen vrijkomen, of in hogere mate vrijkomen, die in een reguliere situatie niet of veel minder voor komen.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  Eindredactie Games donderdag 10 december 2015 @ 10:19:53 #15
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158145821
quote:
11s.gif Op donderdag 10 december 2015 09:38 schreef Catch22- het volgende:

[..]

Als je liquids te heet maakt kunnen er andere chemische processen plaatsvinden die in een reguliere reallife situatie niet plaatsvinden. En bij die processen kunnen stoffen vrijkomen, of in hogere mate vrijkomen, die in een reguliere situatie niet of veel minder voor komen.
Ah, ik snap wat je bedoelt.
Maar suggereer je dan dat er 'extra' diacetyl vrij kan komen bij de verdamping?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  donderdag 10 december 2015 @ 10:29:02 #16
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_158145945
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2015 10:19 schreef 2dope het volgende:

[..]

Ah, ik snap wat je bedoelt.
Maar suggereer je dan dat er 'extra' diacetyl vrij kan komen bij de verdamping?
Welicht, maar ook andere stoffen. Er was een onderzoek waarbij ze een heel gaar oud device op 5v lieten lopen, wat 1-1.5v hoger is dan wat je kan gebruiken op dat device. Sja, leuk en wel, maar dat slaat nergens op.

Als je een kip op 300c 2 uur in de oven doet, komen er ook kankerverwekkende stoffen in de kip. Moeten we dan geen kip meer eten?
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  Eindredactie Games donderdag 10 december 2015 @ 11:16:04 #17
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158146772
quote:
11s.gif Op donderdag 10 december 2015 10:29 schreef Catch22- het volgende:

[..]

Welicht, maar ook andere stoffen. Er was een onderzoek waarbij ze een heel gaar oud device op 5v lieten lopen, wat 1-1.5v hoger is dan wat je kan gebruiken op dat device. Sja, leuk en wel, maar dat slaat nergens op.

Als je een kip op 300c 2 uur in de oven doet, komen er ook kankerverwekkende stoffen in de kip. Moeten we dan geen kip meer eten?
Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar het gaat niet om andere stoffen. Dit is niet een onderzoek naar 'hoe schadelijk e-sigaretten wel niet zijn'. Het gaat om de aanwezigheid van specifieke chemicaliën die al in de liquids zitten voordat er iets verdampt is, en de aanwezigheid ervan in de luchtstroom na verhitting. Voor wat betreft de voltages e.d. heb je een punt.

Ik heb m'n eigen liquids ook even gecheckt, trouwens. Nergens wordt diacetyl genoemd. Zoals verwacht zijn de ingrediënten hetzelfde als wat de meeste e-cig retailers beweren:

- propylene glycol
- vegatable glycerin
- "Aroma's"

En laat die ongespecificeerde 'aroma's' nu net een interessante zijn.

Is er iemand die e-liquids heeft waarbij de volledige lijst ingrediënten genoemd wordt op de verpakking?
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  donderdag 10 december 2015 @ 11:20:55 #18
56176 Catch22-
Ben je Blind?!
pi_158146847
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2015 11:16 schreef 2dope het volgende:

[..]

Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar het gaat niet om andere stoffen. Dit is niet een onderzoek naar 'hoe schadelijk e-sigaretten wel niet zijn'. Het gaat om de aanwezigheid van specifieke chemicaliën die al in de liquids zitten voordat er iets verdampt is, en de aanwezigheid ervan in de luchtstroom na verhitting. Voor wat betreft de voltages e.d. heb je een punt.

Ik heb m'n eigen liquids ook even gecheckt, trouwens. Nergens wordt diacetyl genoemd. Zoals verwacht zijn de ingrediënten hetzelfde als wat de meeste e-cig retailers beweren:

- propylene glycol
- vegatable glycerin
- "Aroma's"

En laat die ongespecificeerde 'aroma's' nu net een interessante zijn.

Is er iemand die e-liquids heeft waarbij de volledige lijst ingrediënten genoemd wordt op de verpakking?
Ik niet. Sommige fabrikanten bieden dat aan op hun site. Maar diacetyl wordt volgens mij nauwelijks gebruikt.
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
  Eindredactie Games donderdag 10 december 2015 @ 11:34:38 #19
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158147093
quote:
11s.gif Op donderdag 10 december 2015 11:20 schreef Catch22- het volgende:

[..]

Ik niet. Sommige fabrikanten bieden dat aan op hun site. Maar diacetyl wordt volgens mij nauwelijks gebruikt.
Dat dacht ik ook (en dat wordt ook vaak geclaimd).

Daarom was ik des te verbaasd over het resultaat van die steekproef uit dat onderzoek, waarbij in 39 van de 50 gevallen diacetyl werd aangetroffen (in 'meetbare' en dus significante hoeveelheden).
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  Official ESF Kreviewer donderdag 10 december 2015 @ 14:45:53 #20
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_158150889
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2015 11:34 schreef 2dope het volgende:

(in 'meetbare' en dus significante hoeveelheden).
Die 'en dus' vind ik niet zo vanzelfsprekend. Als je tig duizend keer zoveel van die stof in een sigaret hebt zitten en daar geen popcornlongen van krijgt, dan is meetbaar dus niet automatisch ook heel erg.
If at first you don't succeed, skydiving is not for you.
  Eindredactie Games donderdag 10 december 2015 @ 14:56:36 #21
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158151094
quote:
14s.gif Op donderdag 10 december 2015 14:45 schreef Kreator het volgende:

[..]

Die 'en dus' vind ik niet zo vanzelfsprekend. Als je tig duizend keer zoveel van die stof in een sigaret hebt zitten en daar geen popcornlongen van krijgt, dan is meetbaar dus niet automatisch ook heel erg.
Heb je gelijk in, dat is te stellig.

Het is wat mij betreft wel interessant in vergelijking met dat marketingplaatje van Vape Wild, die claimt dat in slechts 1 van de 5 proefgevallen de stof meetbaar was.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  Official ESF Kreviewer vrijdag 11 december 2015 @ 08:53:53 #22
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_158166921
quote:
14s.gif Op donderdag 10 december 2015 14:56 schreef 2dope het volgende:

[..]

Heb je gelijk in, dat is te stellig.

Het is wat mij betreft wel interessant in vergelijking met dat marketingplaatje van Vape Wild, die claimt dat in slechts 1 van de 5 proefgevallen de stof meetbaar was.
Dit is wel een interessant artikel:

https://www.reddit.com/r/(...)on_popcorn_lung_and/

Dit verklaart het een beetje:

http://tobaccoanalysis.bl(...)verage-diacetyl.html

De enige problemen die ik er mee heb is dat vergelijken lastig is, omdat:

1. Ze een 'e-cartridge' vergelijken met een sigaret. Dat is niet te vergelijken.
2. Een sigaret verbrandt de tabak, waarbij je geen idee hebt wat het met de diacetyl doet. Wordt het erger of minder?
3. Er wordt gebruik gemaakt van liquid van de tabaksindustrie.
4. Er is geen onafhankelijk onderzoek.
If at first you don't succeed, skydiving is not for you.
  Eindredactie Games vrijdag 11 december 2015 @ 09:54:02 #23
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158167524
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 december 2015 08:53 schreef Kreator het volgende:

[..]

Dit is wel een interessant artikel:

https://www.reddit.com/r/(...)on_popcorn_lung_and/

Dit verklaart het een beetje:

http://tobaccoanalysis.bl(...)verage-diacetyl.html

De enige problemen die ik er mee heb is dat vergelijken lastig is, omdat:

1. Ze een 'e-cartridge' vergelijken met een sigaret. Dat is niet te vergelijken.
2. Een sigaret verbrandt de tabak, waarbij je geen idee hebt wat het met de diacetyl doet. Wordt het erger of minder?
3. Er wordt gebruik gemaakt van liquid van de tabaksindustrie.
4. Er is geen onafhankelijk onderzoek.
^O^ Thanks, goed leesvoer.

In ieder geval grappig om te lezen dat ik niet de enige was die de resultaten opmerkelijk vond. Uiteindelijk lijkt 't allemaal aardig overdreven of althans, onnodig angstaanjagend (shocker!).

Maar het is volgens mij vrij simpel, dat diacetyl is gewoon geen supertof spul en het is niet noodzakelijk voor liquids. Laat 't er gewoon lekker uit en be done with it.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
  Official ESF Kreviewer vrijdag 11 december 2015 @ 10:00:06 #24
7719 Kreator
Groetjes, Krea.
pi_158167574
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 december 2015 09:54 schreef 2dope het volgende:
Maar het is volgens mij vrij simpel, dat diacetyl is gewoon geen supertof spul en het is niet noodzakelijk voor liquids. Laat 't er gewoon lekker uit en be done with it.
Voor zover mijn beperkte kennis gaat, zit het alleen maar in de smaakstoffen. Die worden uit allerlei groothandels gehaald en omdat het voornamelijk voor voedsel werd gebruikt, was dat geen issue. De grote verantwoordelijkheid ligt dus bij de liquid-makers, die moeten zorgen voor het aankopen van smaakstoffen zonder diacetyl.

Ik maak me in elk geval geen zorgen. Ik koop slechts 1 merk liquid en die zeggen dat het er niet in zit. En al zat het er wel in, dan is het nog steeds minder erg dan het alternatief.
If at first you don't succeed, skydiving is not for you.
  Eindredactie Games vrijdag 11 december 2015 @ 10:17:12 #25
104357 crew  2dope
Siempre Peligroso
pi_158167772
quote:
14s.gif Op vrijdag 11 december 2015 10:00 schreef Kreator het volgende:

[..]

Voor zover mijn beperkte kennis gaat, zit het alleen maar in de smaakstoffen. Die worden uit allerlei groothandels gehaald en omdat het voornamelijk voor voedsel werd gebruikt, was dat geen issue. De grote verantwoordelijkheid ligt dus bij de liquid-makers, die moeten zorgen voor het aankopen van smaakstoffen zonder diacetyl.

Ik maak me in elk geval geen zorgen. Ik koop slechts 1 merk liquid en die zeggen dat het er niet in zit. En al zat het er wel in, dan is het nog steeds minder erg dan het alternatief.
True. Het pleit overigens wat mij betreft wel voor de verneukerativiteit van die vape king-plaatjes. Beweren dat in slechts 20% van de proefgevallen diacetyl aanwezig is in de dosering van 20 nanogram = 0,02 microgram. Aardig verschil met de 80% aanwezigheid in dit onderzoek, met in de hoogste dosering 9 microgam. De waarheid ligt vast ergens in het midden.
Op donderdag 3 maart 2011 19:12 schreef zeross het volgende:
Een Headmax PMX60 Sennheiser Koptelefoon, nieuw in de verpakking, slechts enkele keren gebruikt.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')