F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Griekse god dan wel.quote:Op maandag 14 december 2015 19:42 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
De uitspraak Alfa en Omega komt 3x voor in de vroegste Griekse teksten van de Openbaring waaronder dus hoofdstuk 22 vers 13 ( die jij hier aanhaalt)
Maar de Alfa en Omega verwijst ALTIJD naar de god uit de hemel.
й Waarom is dat onzin? Mijn jongste zusje is ook een jonge vrouw. Ze heeft de puberteit bereikt. Kun jij vertellen aan de hand van mijn informatie of ze seksueel actief is?quote:
[..]
Wanneer ga je eens stoppen met voortdurend deze onzin te posten.
Precies
Daar gaat het hem niet om. Er staat ' Alma ', wat enkel ' jonge vrouw ' wil zeggen en er staat niet ' Parhéna ' wat maagd wil zeggen. De auteur spreekt hier over een maagd, en daar staat geen leeftijd op, of toch ? De rest is geouwehoer.quote:
[..]
й Waarom is dat onzin? Mijn jongste zusje is ook een jonge vrouw. Ze heeft de puberteit bereikt. Kun jij vertellen aan de hand van mijn informatie of ze seksueel actief is? Precies
'Hel' in de bijbel is een ander woord voor het graf, de dood.quote:
[..]
Er word wel vaker gesproken over een soort van hel, meen ik. Maar goed ik ben geen bijbel expert.
Ze is niet maagd gebleven, Jezus had bloedbroeders.quote:
[..]
Oh in mijn bijbel staat dat Maria maagd was, en nog steeds is gebleven. Tot de geboorte van Jezus. Daarna dat zou ik niet weten, dat geef ik toe.
Ze was geen maagd meer op het ogenblik dat ze in verwachting was van Jezus.quote:
Ze is niet maagd gebleven, Jezus had bloedbroeders.
Het verhaal, zoals verteld in de evangélien, stelt dat ze maagd was, maar in verwachting.quote:
[..]
Ze was geen maagd meer op het ogenblik dat ze in verwachting was van Jezus.
Het verhaal, zoals verteld in de evangelies stelt dat ze een jonge vrouw was ( Alma ). Tja, dat heb je zo met verkeerd overnemen van vreemde woorden.quote:
[..]
Het verhaal, zoals verteld in de evangélien, stelt dat ze maagd was, maar in verwachting.
Dat is niet het enige woord waar ik me op baseer.quote:
[..]
Het verhaal, zoals verteld in de evangelies stelt dat ze een jonge vrouw was ( Alma ). Tja, dat heb je zo met verkeerd overnemen van vreemde woorden.
Lukas 1:31-35 stelt duidelijk dat ze nog maagd was (geen man bekenne) en zwanger zou zijn van de Heilige Geest, niet van een man.
Mattheus 1:23 gebruikt het woord partenos
23 ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν,
Mattheus 1:18 stelt dat ze zwanger was voordat zij (Maria en Jozef) bij elkaar waren gekomen.
De farizeeen lijken in Johannes 1:41 in te spelen op deze situatie, Maria van ontrouw beschuldigend, en Jezus een bastaardzoon.
[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-12-2015 11:30:46 ]
Met andere woorden, hoe jonger de versie hoe gekker het wordt. Marcus weet er zelfs nog niks over te vertellen. Is dàt niet vreemd ? En wat voor onzin zijn deze twee bloedlijnen in het N.T. dan als Maria zwanger was zonder Jozef ?quote:
[..]
Dat is niet het enige woord waar ik me op baseer.
Lukas 1:31-35 stelt duidelijk dat ze nog maagd was (geen man bekenne) en zwanger zou zijn van de Heilige Geest, niet van een man.
Mattheus 1:23 gebruikt het woord partenos
23 ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν,
Mattheus 1:18 stelt dat ze zwanger was voordat zij (Maria en Jozef) bij elkaar waren gekomen.
De farizeeen lijken in Johannes 1:41 in te spelen op deze situatie, Maria van ontrouw beschuldigend, en Jezus een bastaardzoon.
Ik denk ook dat je niet goed begrijpt wat joden met H.Geest bedoelen.
Aangezien je beperkte kennis van de geschriften, zoals blijkt uit je stellige claim dat de evangelien niet over een maagd spreken, maar nu ook voor jou duidelijk is dat dit wel degelijk het geval is, denk ik dat je eerst maar eens wat tijd moet besteden om zelf antwoorden te vinden op je vragen en je eigen claims en stellige overtuigingen nog maar eens te heroverwegen, voordat je er bij een ander mee komt aan zetten.quote:
[..]
Met andere woorden, hoe jonger de versie hoe gekker het wordt. Marcus weet er zelfs nog niks over te vertellen. Is dàt niet vreemd ? En wat voor onzin zijn deze twee bloedlijnen in het N.T. dan als Maria zwanger was zonder Jozef ?
Ik denk ook dat je niet goed begrijpt wat joden met H.Geest bedoelen.
quote:
[quote]Lukas 1:31-35 stelt duidelijk dat ze nog maagd was (geen man bekenne) en zwanger zou zijn van de Heilige Geest, niet van een man.
Beter lezen. Op het ogenblik dat de engel Maria bezocht had ze nog geen gemeenschap met Jozef gehad en was nog niet zwanger. Deze tekst staat in de toekomstige tijd : Gij zult .quote:En zie, gij zult bevrucht worden, en een Zoon baren, en zult Zijn naam heten JEZUS.
Deze zal groot zijn, en de Zoon des Allerhoogsten genaamd worden; en God, de Heere, zal Hem den troon van Zijn vader David geven.
En Hij zal over het huis Jakobs Koning zijn in der eeuwigheid, en Zijns Koninkrijks zal geen einde zijn.
En Maria zeide tot den engel: Hoe zal dat wezen, dewijl ik geen man bekenne?
En de engel, antwoordende, zeide tot haar: De Heilige Geest zal over u komen, en de kracht des Allerhoogsten zal u overschaduwen; daarom ook, dat Heilige, Dat uit u geboren zal worden, zal Gods Zoon genaamd worden.
Met de H.Geest werd Goddelijke Wijsheid bedoeld." en is hier nog lang geen sprake van een Drievuldigheid. In Gods ' wijsheid ' zal ze zwanger worden van Jozef uit het huis Jakob en zal hij de troon van David erven. Met een Godszoon werd helemaal niet bedoeld dat Jezus de fysieke zoon van God zou zijn. Dit was een titel die men gaf een zeer verdienstelijke vrome joden.
Neen, hij gebruikte woord Almah.quote:Mattheus 1:23 gebruikt het woord partenos
Voordat ze samen woonden. Er is zo iets wat men de ' voortrouw ' noemden. Dit was een 6 maand durende periode voor het eigenlijke huwelijk. Tja, kan gebeuren, Maria was in deze periode zwanger van Jozef. Deze ' voortrouw ' was bedoeld om het bewijs te leveren dat de vrouw nog niet zwanger was op het eigenlijke huwelijk.quote:Mattheus 1:18 stelt dat ze zwanger was voordat zij (Maria en Jozef) bij elkaar waren gekomen.
Deze beschuldiging zat er aan te komen als ze in de periode van voortrouw reeds zwanger was.quote:De farizeeen lijken in Johannes 1:41 in te spelen op deze situatie, Maria van ontrouw beschuldigend, en Jezus een bastaardzoon.
Dit kind moest dan voor de Raad van het Sanhedrin worden toegewezen aan de echtgenoot na uitgebreid onderzoek van handel en wandel. Zeker als het hier over een dynastiek erfrecht ging.
1 - Mijn kennis over deze geschiedenis is vele malen groter dan wat jij ooit zult bevatten.quote:
Aangezien je beperkte kennis van de geschriften, zoals blijkt uit je stellige claim dat de evangelien niet over een maagd spreken, maar nu ook voor jou duidelijk is dat dit wel degelijk het geval is, denk ik dat je eerst maar eens wat tijd moet besteden om zelf antwoorden te vinden op je vragen en je eigen claims en stellige overtuigingen nog maar eens te heroverwegen, voordat je er bij een ander mee komt aan zetten.
2 - Dit is zelfs niet mijn claim, maar de mening van tal van filologen en bijbel wetenschappers, en daarmee bedoel ik niet ' theologen ' wel te verstaan.
Bijzonder zwakke interpretatie van een zeer heldere tekst.quote:
[..]
[..]
Beter lezen. Op het ogenblik dat de engel Maria bezocht had ze nog geen gemeenschap met Jozef gehad en was nog niet zwanger. Deze tekst staat in de toekomstige tijd : Gij zult .
Met de H.Geest werd Goddelijke Wijsheid bedoeld." en is hier nog lang geen sprake van een Drievuldigheid. In Gods ' wijsheid ' zal ze zwanger worden van Jozef uit het huis Jakob en zal hij de troon van David erven. Met een Godszoon werd helemaal niet bedoeld dat Jezus de fysieke zoon van God zou zijn. Dit was een titel die men gaf een zeer verdienstelijke vrome joden.
Ik heb het vers geciteerd en het woord onderlijnd. Sorry maar ik vind dat deze reactie niet serieus is.quote:Neen, hij gebruikte woord Almah.
Het verhaalt stelt dat ze een maagd was.quote:Voordat ze samen woonden. Er is zo iets wat men de ' voortrouw ' noemden. Dit was een 6 maand durende periode voor het eigenlijke huwelijk. Tja, kan gebeuren, Maria was in deze periode zwanger van Jozef. Deze ' voortrouw ' was bedoeld om het bewijs te leveren dat de vrouw nog niet zwanger was op het eigenlijke huwelijk.
Deze beschuldiging zat er aan te komen als ze in de periode van voortrouw reeds zwanger was.
Dit kind moest dan voor de Raad van het Sanhedrin worden toegewezen aan de echtgenoot na uitgebreid onderzoek van handel en wandel. Zeker als het hier over een dynastiek erfrecht ging.
Je hoeft er van mij niet in te geloven maar het verhaalt stelt het wel degelijk.
Jij mist duidelijk de nodige achtergrondkennis.quote:
[..]
Bijzonder zwakke interpretatie van een zeer heldere tekst.
[..]
Ik heb het vers geciteerd en het woord onderlijnd. Sorry maar ik vind dat deze reactie niet serieus is.
[..]
Het verhaalt stelt dat ze een maagd was.
Je hoeft er van mij niet in te geloven maar het verhaalt stelt het wel degelijk.
wat voor geest moet je je voorstellen in Genesis 1:2?quote:
[..]
Met andere woorden, hoe jonger de versie hoe gekker het wordt. Marcus weet er zelfs nog niks over te vertellen. Is dàt niet vreemd ? En wat voor onzin zijn deze twee bloedlijnen in het N.T. dan als Maria zwanger was zonder Jozef ?
Ik denk ook dat je niet goed begrijpt wat joden met H.Geest bedoelen.
Wat kan je vertellenoover het verhaal van Noah? Ik vind het een onwaarschijnlijk verhaal, tenzij het een lokale gebeurtenis was.
Bedoel je dit ?:quote:Op dinsdag 15 december 2015 16:44 schreef Manke het volgende:
wat voor geest moet je je voorstellen in Genesis 1:2?
Pure poëzie van de schrijver toen men dacht dat de aarde nog een schijf was en je eraf kon vallen in een afgrond. En zoals ik hier reeds heb proberen duidelijk maken bedoeld men met ' de geest Gods', Gods wijsheid.quote:De aarde nu was woest en ledig, en duisternis was op den afgrond; en de Geest Gods zweefde op de wateren.
Een of andere grote natuurramp uit de Sumerische tijd en verwerkt in een epos.quote:Wat kan je vertellen over het verhaal van Noah? Ik vind het een onwaarschijnlijk verhaal, tenzij het een lokale gebeurtenis was.
Who cares. (ha) almah betekent letterlijk de puberteit bereiken. Inderdaad zegt helemaal niets over welke leeftijd, immers kan het ene meisje met 11 jaar een jonge vrouw (almah) zijn en andere meisjes met 14 jaar.quote:
[..]
Daar gaat het hem niet om. Er staat ' Alma ', wat enkel ' jonge vrouw ' wil zeggen en er staat niet ' Parhéna ' wat maagd wil zeggen. De auteur spreekt hier over een maagd, en daar staat geen leeftijd op, of toch ? De rest is geouwehoer.
En het zegt ook helemaal niets over de seksuele activiteit van jonge meisjes (almah). Voor het zelfde geld was Maria een hoer. Kwestie van smaak van de vertaler.
Het is in iedergeval geen vertalingsfout. Maagd of hoer, ze is een blijft een ALMAH
ik weet dat je dat probeert duidelijk te maken, maar ik zie het nog niet.quote:
[..]
Bedoel je dit ?:
[..]
Pure poëzie van de schrijver toen men dacht dat de aarde nog een schijf was en je eraf kon vallen in een afgrond. En zoals ik hier reeds heb proberen duidelijk maken bedoeld men met ' de geest Gods', Gods wijsheid.
[..]
Een of andere grote natuurramp uit de Sumerische tijd en verwerkt in een epos.
ik bedoelde niet de afgrond, maar de geest die zweefde, hoe kan wijsheid zweven?
Jezus dreef demonen met de kracht van de heilige geest (staat er letterlijk) , en de geest kan bedroefd worden, ook volgens het nt.
Dichterlijke vrijheid. Hou er rekening mee dat men toen een andere manier van uitdrukken hadden dan wij westerlingen.quote:
ik weet dat je dat probeert duidelijk te maken, maar ik zie het nog niet.
ik bedoelde niet de afgrond, maar de geest die zweefde, hoe kan wijsheid zweven?
Tja, het is niet altijd eenvoudig deze teksten te vertalen.Daarom ook zijn er verschillende bijbelvertalingen en geen enkel is gelijk.quote:Jezus dreef demonen met de kracht van de heilige geest (staat er letterlijk) , en de geest kan bedroefd worden, ook volgens het nt.
Je had dit verhaal nog van me tegoed:quote:
Volgens het kerstverhaal uit de bijbel is dit op 29 juli 7 v.C. Maar of dit werkelijk zo was denk ik niet.
Het kerstverhaal is geen verslag van de geboorte, maar wel een datum om Jezus als messias te legitimeren, net zoals de beide bloedlijnen naar David toe. Er is in het N.T. sprake van Herodus de Grote en deze is overleden in 4 v.C. Hij zou opdracht gegeven hebben om alle kinderen tot twee jaar om te brengen in de omgeving van Betlehem, wat op zich al nooit gebeurd is, maar geeft alvast een hint dat Jezus' geboorte minstens voor 6 v.C. heeft plaats gevonden en hij deze opdracht vast niet op zijn sterfbed gegeven heeft. Quirinus' volkstelling was rond 6 n.C. en hebben de auteurs aangegrepen om deze familie naar Betlehem te voeren, gezien David hier ook was geboren en om de voorspelling te laten uitkomen.
Ervan uitgaande dat Jezus geboren werd op 29 juli 7 v.C. bij zonsopgang, stonden er drie planeten aan de hemel: Jupiter en Saturnus, zo dicht in conjunctie dat ze eruit moeten hebben gezien als één zeer heldere ster, en Mercurius, die dan even voor zonsopgang als morgenster zichtbaar was.
Traditioneel wordt Jezus geboren in een stal, een plek voor dieren. Dit is de symbolische verwijzing naar de dierenriem, het pad van de zon die haar haar baan langs het firmament trekt. Bij de geboorte deelden, behalve Maria ( Sirius ) en Jozef ( Orion ) twee symbolische dieren de ' stal ' ; Stier en Ram. Ook aanwezig zijn drie schaapherders, drie sterren die ' de weg ' wijzen, nl. Capella in sterrenbeeld Voerman en Castor en Pollux in sterrenbeeld Tweelingen. Die sterren werden door de ouden bekeken en gebruikt voor hun tijdrekening. Ze komen vóór Leeuw op en dienen in zekere zin als gidsen.Deze sterren lagen dus ' in het veld ' ten noorden van het gebeuren.
Bij het traditioneel tafereel ligt Jezus in een ' kribbe ', wat zowel een voerbak voor dieren als een bak waar deeg in werd gegist. Betlehem betekend ' huis van brood '. Elk van de oude stammen hoorde bij een of ander teken van de dierenriem, in totaal twaalf. Juda was de ' Leeuwenstam '. Dit wordt gesymboliseerd door de opkomst van de zon ( geboorte ) in het teken van de Leeuw.
Een andere heldere ster, Procyon, staat halverwege tussen Maria ( Sirius ) en het kindje Jezus ( zon in conjunctie met Regulus ). Procyon komt iets voor Sirius en na Orion op, zodat Maria dichter staat dan Jozef bij de ' geboorte '.
Uit dit verhaal mag men aannemen dat Jezus geboren is in de loop van 7 v.C.
Ik vraag me bij dit soort astrologische verbanden altijd af of er niet sprake is van valse patronen, zoals b.v. in de Thora-code van Drosnin. Is daar onderzoek naar gedaan?
-
Deze conjunctie bestaat wel en op datum. Wat voor valse patronen bedoel je dan ?quote:
Ik vraag me bij dit soort astrologische verbanden altijd af of er niet sprake is van valse patronen, zoals b.v. in de Thora-code van Drosnin. Is daar onderzoek naar gedaan?
Ik bedoel of de astrologische overeenkomsten met Jezus significant zijn of voorbeelden zijn van valse patronen. In dat laatste geval kun je niet spreken van een astrologische insteek van de evangelisten, maar hooguit van een bepaalde denktrend die symboliek bevat waaruit zowel astrologische denkbeelden als die uit de evangelieen zijn ontstaan.quote:
[..]
Deze conjunctie bestaat wel en op datum. Wat voor valse patronen bedoel je dan ?
Gezien het enorm omvangrijke gebruik van beeldtaal en poezie in het Oude Testament kan ik me voorstellen dat je op die manier heel veel valse patronen kunt zien als daadwerkelijke verklaringen. Dat maakt me altijd sceptisch tov dit soort analyses, en ik vroeg me af of dit systematisch onderzocht is.
-
