abonnement Unibet Coolblue
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 08:18:26 #181
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_158401807
is ook niet uit de hand gelopen ofzo, ikhad er uberhaupt niets van gemerkt maar je moet gewoon geen shit naar de spelers gooien ... nooit

was gewoon een leuke fysieke en sportieve wedstrijd

was 1 matig vechtpartijtje die de refs over het hoofd zagen en 1 van de kleinere devils probeerde mickie mackie te slaan maar hij kon er niet bij _O-

gek genoeg kreeg mackie er 2 minuten voor en de kleine (ik denk copier) niet :')
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 08:19:27 #182
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_158401816
wie was trouwens die speler die de bierblikjes gewoon net zo hard tlde tribune weer opsmeet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  maandag 21 december 2015 @ 09:11:51 #183
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_158402387
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 02:37 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
volgens mij kan je ook gewoon een game krijgen bij agressie tegen het publiek
Als er fysiek contact is: altijd een matchpenalty.

Verbaal geweld tegen supporters begint bij een minor penalty en kan opgeschaald worden naar een misconduct of game misconduct.

Obcene gebaren naar een toeschouwer kunnen worden bestraft met een match penalty.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
  maandag 21 december 2015 @ 09:13:03 #184
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_158402402
quote:
99s.gif Op maandag 21 december 2015 00:23 schreef Karina het volgende:


Verder is het denk ik ook niet de bedoeling dat de man van de 'strafdeur' (of hoe dat heet) gezellig naast de speler op de strafbank gaat zitten om een praatje met hem te maken wat ook regelmatig bij Amstel Tijgers gebeurt :')
Wat is daar dan mis mee? Er zijn plaatsen daar voeren ze de spelers die in de strafbank komen zitten snoepjes en alles. Als zo'n speler 't waardeert is er toch geen probleem?
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
  maandag 21 december 2015 @ 09:20:40 #185
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_158402503
quote:
1s.gif Op maandag 21 december 2015 01:37 schreef 020man het volgende:

[..]

Dat laatste werd ook niet gewaardeerd door het publiek gisteren. Bij een eerdere straf van Jake Hendriks hoorde ik termen als 'heulen met de vijand' langskomen. Dat kwam overigens uit dezelfde hoek als waarvandaan later werd gegooid. Het bekogelen van spelers hoeft ook niet altijd, maar hangt er ook vanaf wat er gebeurt. De speler op de strafbank blijkt, naast het sproeien met water, ook expres met de blade van de stick vlak langs een mevrouw te zijn gegaan die bij de mensen hoort die dingen gegooid hebben. Vooral één jongen (was het zijn moeder?) reageerde daar erg furieus op, wat begrijpelijk is. Daar begon het gooien ook mee, daarna kwam er nog meer van elders op de tribune. Er was natuurlijk ook al irritatie over de scheidsrechter. Je kunt je nou eenmaal niet altijd inhouden als fan. Zelf ben ik ook wel eens expres met water besproeid en toen gooide ik ook bier terug.
'Bekogelen van spelers hoeft niet altijd'? Ik kan me werkelijk niet voorstellen wanneer dat WEL een gewenste situatie oplevert. Als ik sta te fluiten en ik zie iemand iets naar een speler gooien laat ik 'm t stadion uit flikkeren. Je zit/staat op die tribune om je team aan te moedigen, niet om een wedstrijd om zeep te helpen (dat kunnen we best zelf).

quote:
En ik kan me ook nog wat herinneren van een paar jaar geleden. Calvin Pohlman had zijn neus gebroken. In een wedstrijd daarna wist de tegenstander daarvan en begon Calvin toen te beuken. Hij moest naar de strafbank en opeens kwam er iemand aangerend vanaf de tribune en wou die speler te lijf gaan. Hij kon nog net worden tegengehouden. Wie was die man? Dat was Arthur Pohlman, vader van Calvin, die opkwam voor zijn zoon. En vorig seizoen was diezelfde man nog coach van Amsterdam. Ik bedoel maar.
Da's t risico van spelen zonder full face mask. Daar moet je dan niet om gaan lopen mauwen, ook niet als vader.

quote:
Tegenstanders zijn soms bloedirritant en het wordt alleen maar erger als de scheidsrechters er niks aan doen. Er werd gisteren ook geroepen dat het aan de scheidsrechter lag dat het uit de hand liep. De sfeer op de tribune was, op het gedeelte waar wij zaten, vrij vijandig. Eindelijk zou ik bijna willen zeggen, want ik vind het in Amsterdam vaak maar gezapig. Alleen een beetje juichen of klappen bij een doelpunt of als ze gewonnen hebben. Ik neem aan dat men naar de hal komt om het team te zien winnen. Daarom moet men ten alle tijden als één man achter het team staan en zorgen dat de tegenstander al achter staat voor de wedstrijd begint. De Edenhal moet een onneembare vesting worden. En ja, een beetje provoceren en irriteren hoort daar ook bij. Dat vind de voorzitter ook, want dat heeft hij zelf tegen mij gezegd vorige week.
Het ligt altijd aan de scheidsrechter. Da's algemeen bekend.

Als supporter kom je als t goed is naar de ijsbaan om je eigen team aan te moedigen, niet om je frustraties van die week te botvieren op tegenstander/scheidsrechter. Met een beetje provoceren is niks mis, maar met dingen gooien, tegenstanders en scheidsrechters aan willen vallen of constante verbale agressie tegen tegenstanders/scheidsrechters horen niet bij een fatsoenlijke supporter.

quote:
Nogmaals, zoals gister met gooien van spullen had misschien niet gehoeven, maar het was gezien de situatie wel begrijpelijk. En het gebeurt nu een keer, maar hoe vaak komt dat voor. Er is door de mensen van de organisatie ook niks van gezegd, terwijl ze het wel gezien hebben. Kortom, zand erover (de punten zijn binnen) en op naar volgend jaar. Amsterdam begint met drie pittige uitwedstrijden (Tilburg, Geleen, Den Haag) en krijgt vervolgens Luik thuis. Hopelijk weer met vuur in het team en tribune!
Met dingen gooien is helemaal niet begrijpelijk. En dat de organisatie er niks van gezegd heeft is eerder een kwalijke zaak dan dat het een reden zou zijn waarom het wel begrijpelijk was.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
  maandag 21 december 2015 @ 09:22:49 #186
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_158402518
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 02:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Gewoon afblijven van de spelers en andersom en een beetje schelden en dergelijke mag gewoon en wat mij betreft voor beide kanten

En na de wedstrijd gewoon een pilsje drinken _O_
En dat. Wat tijdens de wedstrijd gebeurd moet daar blijven. Ik hou van ijsbanen waar ik na mijn wedstrijd nog gewoon even rustig in de kantine kan zitten met een pilsje, zonder nog steeds van alle kanten belaagd en uitgescholden te worden.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 09:34:48 #187
9859 crew  Karina
Woman
pi_158402665
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 09:13 schreef MutedFaith het volgende:

[..]

Wat is daar dan mis mee? Er zijn plaatsen daar voeren ze de spelers die in de strafbank komen zitten snoepjes en alles. Als zo'n speler 't waardeert is er toch geen probleem?
Nou ja hij heeft straf, ik vind dat dat geen theekransje moet zijn. Natuurlijk vindt die speler dat leuk als iemand dan een praatje maakt.

En shit naar spelers gooien kan natuurlijk nooit. Bij geen enkele sport.

Behalve als het teddyberen zijn :D
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 02:43 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Gewoon afblijven van de spelers en andersom en een beetje schelden en dergelijke mag gewoon en wat mij betreft voor beide kanten

En na de wedstrijd gewoon een pilsje drinken _O_
Dit.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  maandag 21 december 2015 @ 11:46:42 #188
437818 020man
uit Amsterdam
pi_158405392
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 09:22 schreef MutedFaith het volgende:

Wat tijdens de wedstrijd gebeurd moet daar blijven. Ik hou van ijsbanen waar ik na mijn wedstrijd nog gewoon even rustig in de kantine kan zitten met een pilsje, zonder nog steeds van alle kanten belaagd en uitgescholden te worden.
Dat zal ongetwijfeld wel kunnen, maar mij zul je daar niet zien. Voor mij hoeft het niet gezellig met supporters van de tegenstander of de scheidsrechter na afloop. Sommige supporters van andere clubs vinden de Edenhal zo gezellig, maar ik heb liever dat ze met een nederlaag naar huis worden gestuurd. Ik zie tegenstanders als iets wat verslagen moet worden door het team wat in aanhang. En helpt de scheidsrechter daarin mee, prima. Werkt hij daarin tegen zal hij het horen. Ik heb een hekel aan verliezen. Iemand zei ook zaterdag 'fuck fair play als de scheidsrechter daar zelf niet aan mee doet'. Kon ik me toen ook wel in vinden.
En ik zal wel weer als een arrogante Amsterdammer worden gezien, maar daar heb ik lak aan. Ijshockey kijken voor mij is: je team succes zien hebben, af en toe een vechtpartij en als het kan met mooi spel waarbij de tegenstander gek wordt getikt. Met tegenstanders heb ik niks, dus zal ik het ze op mijn manier zo lastig mogelijk maken. Tijdens een powerplay proberen uit de concentratie te halen enzo. Gezelligheid heb ik wel met mensen met wie ik naar de wedstrijd ga.
  maandag 21 december 2015 @ 12:03:31 #189
437818 020man
uit Amsterdam
pi_158405774
Even wat anders btw. Het schijnt dat men bij de Amstel Tijgers aan het kijken is voor een nieuwe ijsbaan. De wedstrijden zouden dan wellicht daar worden gespeeld en de trainingen blijven in de Edenhal. Als mogelijke locatie wordt Amsterdam Noord of Nieuw-West genoemd. Staat ook wat over op de site.
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 14:11:41 #190
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_158409292
wat op de Amstel Tijgers site staat lijkt me meer een lobbyclubje om te gaan kijken naar een nieuwe ijsbaan maar het zou me niet verbazen als er al wel naar gekeken wordt/is want de hal begint wel wat ouderdomskwaaltjes te vertonen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_158409586
Is het technisch al goed mogelijk om er bijvoorbeeld ook basketbal/volleybal of handbal wedstrijden te laten spelen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 14:22:43 #192
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_158409601
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 09:22 schreef MutedFaith het volgende:

[..]

En dat. Wat tijdens de wedstrijd gebeurd moet daar blijven. Ik hou van ijsbanen waar ik na mijn wedstrijd nog gewoon even rustig in de kantine kan zitten met een pilsje, zonder nog steeds van alle kanten belaagd en uitgescholden te worden.
ik ook dus als je een keer in Amsterdam moet fluiten moet je maar ff roepen :)

wil ik het biertje ook nog wel voor je bestellen in de tweede pauze want anders heb je het rond 12 uur pas afgerekend en in je handjes in die kantine _O-

en mij gaat het vooral om een gezellig avondje ijshockey, leuk als Amsterdam wint maar zolang ze er niet met de pet naar gooien kan het me ook niet superveel schelen als ze verliezen

dat puntje dat ze lieten liggen tegen Kemphanen vond ik stukken vervelender dan de 3 punten die Herentals mee naar huis nam bv :D
als ik wil winnen bind ik de schaatsjes wel weer onder _O-
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 14:28:22 #193
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_158409750
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 14:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Is het technisch al goed mogelijk om er bijvoorbeeld ook basketbal/volleybal of handbal wedstrijden te laten spelen?
met een moderne vloer wel, denk niet of dat nu kan in Jaap Eden
renoveren zou ik wel graag zien maar het grote probleem is de parkeergelegenheid en dat los je er niet mee op

dit is het stukje in kwestie
http://www.amsteltijgers.(...)20-nov15-website.pdf

en de basketballers hebben de Apollohal ingepikt, die zullen wel niet naar Jaap Eden willen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 14:38:29 #194
9859 crew  Karina
Woman
pi_158409967
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 14:22 schreef sp3c het volgende:
wil ik het biertje ook nog wel voor je bestellen in de tweede pauze want anders heb je het rond 12 uur pas afgerekend en in je handjes in die kantine
Hallo als hij fluit geen biertjes he! De broodjes worst zou ik ook afraden trouwens :')

Maar verder is het wel gezellig. Beetje meer reclame, wat zeg ik, gewoon reclame, en het zou stukken voller zitten, wat ook weer meer sfeer geeft. De tegenstander afzeiken of uitschelden ben ik niet zo een fan van. Overigens ook niet, zeker niet, het schelden naar spelers van je eigen team... wat ik ook af en toe om me heen hoor en niet begrijp (maar dat kan mijn 'noobheid' zijn :P ).
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 14:39:45 #195
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_158410003
als je het in de tweede pauze bestelt heb je nog tijd om de derde periode te doen en je op je gemakje om te kleden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 14:41:57 #196
9859 crew  Karina
Woman
pi_158410061
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 14:39 schreef sp3c het volgende:
als je het in de tweede pauze bestelt heb je nog tijd om de derde periode te doen en je op je gemakje om te kleden
Ah op die fiets, ja dan kun je gewoon langzaam aan doen :')

Overigens is het parkeren bij de Jaap Edenbaan wel het grootste probleem en dat is niet van de laatste tijd. Toen ik jaren terug weleens ging schaatsen daar, was het ook al. Er is toen betaald parkeren ingevoerd maar dat heeft niet geholpen.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_158410136
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 14:28 schreef sp3c het volgende:

[..]

met een moderne vloer wel, denk niet of dat nu kan in Jaap Eden
renoveren zou ik wel graag zien maar het grote probleem is de parkeergelegenheid en dat los je er niet mee op

dit is het stukje in kwestie
http://www.amsteltijgers.(...)20-nov15-website.pdf

en de basketballers hebben de Apollohal ingepikt, die zullen wel niet naar Jaap Eden willen
[ afbeelding ]
Geen idee hoe de apollo hal er uit ziet maar als je het wil opsplitsen in trainingsijs(en rest van de club) en een ijsbaan voor het eerste dan kan je prima een ijsbaan delen met een basketbal team als dat technisch kan. Iedereen een eigen weekend
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 14:46:24 #198
9859 crew  Karina
Woman
pi_158410186
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 14:44 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Geen idee hoe de apollo hal er uit ziet maar als je het wil opsplitsen in trainingsijs(en rest van de club) en een ijsbaan voor het eerste dan kan je prima een ijsbaan delen met een basketbal team als dat technisch kan. Iedereen een eigen weekend
Ik woon redelijk in de buurt van de Apollo Hal maar ook daar is het lastig parkeren, misschien zelfs nog lastiger. Vroeger werd daar trouwens wel ijshockey gespeeld en geijsdanst.
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_158410303
Als het in de buurt is kan je ook gewoon gaan lopen of met de fiets
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
  maandag 21 december 2015 @ 14:52:19 #200
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_158410364
Mocht ik een keer in Amsterdam moeten fluiten dan laat ik 't zeker weten, met al die Amsterdam fans hier :D
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 14:53:29 #201
9859 crew  Karina
Woman
pi_158410401
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 14:50 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Als het in de buurt is kan je ook gewoon gaan lopen of met de fiets
Tuurlijk maar je hebt ook uittoeschouwers natuurlijk ;) Edenbaan is met het OV trouwens wel prima te bereiken, zelfs met de trein, die stopt zowat voor de deur.
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 14:52 schreef MutedFaith het volgende:
Mocht ik een keer in Amsterdam moeten fluiten dan laat ik 't zeker weten, met al die Amsterdam fans hier :D
Lijkt me leuk :)
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
  maandag 21 december 2015 @ 17:14:02 #202
437818 020man
uit Amsterdam
pi_158413940
quote:
99s.gif Op maandag 21 december 2015 14:41 schreef Karina het volgende:

[..]
Overigens is het parkeren bij de Jaap Edenbaan wel het grootste probleem en dat is niet van de laatste tijd. Toen ik jaren terug weleens ging schaatsen daar, was het ook al. Er is toen betaald parkeren ingevoerd maar dat heeft niet geholpen.
Klopt, is ook een drama. Voorheen stonden wij ook daar, als er plaats was tenminste. Maar vaak niet en wij hebben ervoor gekozen de auto dan maar wat verder weg te zetten, en een stukje te lopen. Op die plek zijn altijd wel vrije plaatsen en het is gratis ook nog. En nee, het is niet op de begraafplaats ;)
pi_158418487
Leuk, beetje terug kijken op oude hallen...
In de Pellikaan hal is ooit een oldtime beurs gehouden, zo vertelt Google me...


En ook in de Pellikaan werden wel eens bekertjes (dan wel glazen) bier en wat andere dingen richting de strafbank van de bezoekers geslingerd, met name als Utrecht of Nijmegen op bezoek was.
De bond vond het toen ook uiteindelijk welletjes en moest er iets komen ter bescherming tijdens de play-offs. Plexiglas was geen optie, dus gewoon een plaat multiplex. In die oude hal was dat niet eens zo heel erg "out-of place" :D
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 20:31:03 #204
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_158419585
waren ook wel andere tijden hoor

maar die oude hallen zijn wel beter dan nieuwbouw vaak, banen als Zoetermeer en Dordrecht zien er vooral goed uit op de foto
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator maandag 21 december 2015 @ 21:13:14 #205
9859 crew  Karina
Woman
pi_158421384
naar aanleiding van het gepraat over oude hallen e.d. was ik even gaan zoeken en wie schetst mijn verbazing, er was al eerder ijshockey in Amsterdam, behalve bij Jaap Eden.


http://www.geheugenvanoost.nl/60061/nl/15-november-1934
Op donderdag 15 mei 2014 22:18 schreef sp3c het volgende:
niet zo tof doen
pi_158421797
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 20:31 schreef sp3c het volgende:
waren ook wel andere tijden hoor

maar die oude hallen zijn wel beter dan nieuwbouw vaak, banen als Zoetermeer en Dordrecht zien er vooral goed uit op de foto
Zeker andere tijden, maar wel mooie tijden. Hing een echt authentiek sfeertje in Pellikaan, en geregeld 4.500 man op de tribune. Fantastisch
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
pi_158428127
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 21:22 schreef Guard het volgende:

[..]

Zeker andere tijden, maar wel mooie tijden. Hing een echt authentiek sfeertje in Pellikaan, en geregeld 4.500 man op de tribune. Fantastisch
Alleen jammer dat je auto radio weg was als je terug kwam
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
pi_158432627
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 23:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Alleen jammer dat je auto radio weg was als je terug kwam
Geen last van, ik kon met de benenwagen :)
Met een verbeten grimas en een verborgen glimlach.
  dinsdag 22 december 2015 @ 08:59:34 #209
146413 MutedFaith
Netwerkverdeelkastje
pi_158433185
quote:
0s.gif Op maandag 21 december 2015 23:53 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:

[..]

Alleen jammer dat je auto radio weg was als je terug kwam
Kan nooit zo erg geweest zijn als de oude baan in Luik. Daar stond de auto van de ouders van een van mijn teamgenoten een keer op 4 betonblokken na een vriendschappelijke wedstrijd.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
pi_158435272
Luik wil je dan ook niet dood gevonden worden, pauperstad.
Flesje bier
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')