[Centraal] Bijbel en Christendom #9

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 12:13 schreef ems. het volgende:

[..]

Lees jij graag filosofie trouwens, heb jij een favoriet filosoof of stroming? Ik lees nu, Cioran.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 12:18 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Lees jij graag filosofie trouwens, heb jij een favoriet filosoof of stroming? Ik lees nu, Cioran.

Nee. M'n pa heeft filosofie gestudeerd en ik heb me regelmatig in z'n boeken met grote namen erop geworpen (en zijn eindeloze quotes doorstaan) maar uiteindelijk deed het me niet echt veel. Niet omdat het niet interessant was, maar meer omdat ik het veel leuker vond om zelf te filosoferen. Ik doe het liever dan dat ik het lees.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 23:05 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Mwoah iets van diepgang of levensinvulling die niet bewezen is door de wetenschap en vaak te doen heeft met buitenaardse krachten een God, shamanisme, of spiritualiteit zoals yoga, waarin je in jezelf dingen opent als chakra's.

je moet eens het boek 'als het licht duisternis is' lezen, zal em wel inscannen naar ebook als ik em kan vinden.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 11:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Wij dienen een levende redder geen dode daar is het hele christendom op gebaseerd er zijn genoeg mensen die hem na zijn dood hebben gezien en in die tijd dat het geschreven werd leefde al die mensen nog dus als het onzin was was het gelijk al ontkracht geweest en was het al als onzin afgedaan...maar tot de dag van vandaag willen mensen sterven en lijden voor Hem,dat zegt al genoeg...spotter die je bent.

had je m'n dm nog ontvangen?

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

Paul was een apostel en die hebben Jezus met eigen ogen gezien dus gaat niet op wat je zegt....

Paulus 'hebben' Jezus helemaal niet met eigen ogen gezien. Weet jij nou echt niks van de Bijbel ?
En nee, Paulus was zelfs geen apostel, enkel een zelfverklaarde discipel.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:38 schreef ATON het volgende:

[..]

Paulus 'hebben' Jezus helemaal niet met eigen ogen gezien. Weet jij nou echt niks van de Bijbel ?
En nee, Paulus was zelfs geen apostel, enkel een zelfverklaarde discipel.

Ken je bijbel aton paulus was een geroepen apostel dus niet zelf verklaard.
Geroep door

Romeinen 1

1 Paulus, een dienstknecht van Jezus Christus, een geroepen apostel, afgezonderd tot het Evangelie van God,
2 dat Hij tevoren beloofd had door Zijn profeten, in de heilige Schriften,
3 ten aanzien van Zijn Zoon, Die wat het vlees betreft geboren is uit het geslacht van David.
4 Wat de Geest van heiliging betreft, is Hij met kracht bewezen te zijn de Zoon van God, door Zijn opstanding uit de doden, namelijk Jezus Christus, onze Heere.

zie ook handelingen 9: met name vers 15

13 Ananias antwoordde echter: Heere, ik heb van velen over deze man gehoord hoeveel kwaad hij Uw heiligen in Jeruzalem gedaan heeft;
14 en hij heeft hier volmacht van de overpriesters om allen gevangen te nemen die Uw Naam aanroepen.
15 Maar de Heere zei tegen hem: Ga, want deze is voor Mij een uitverkoren instrument om Mijn Naam te brengen naar de heidenen en de koningen en de Israëlieten.
16 Want Ik zal hem laten zien hoeveel hij moet lijden voor Mijn Naam.
17 En Ananias ging heen en ging het huis binnen; en na hem de handen opgelegd te hebben, zei hij: Saul, broeder, de Heere heeft mij gestuurd, namelijk Jezus, Die u verschenen is op de weg waarlangs u gekomen bent, opdat u weer ziende zou worden en met de Heilige Geest vervuld zou worden.

Hier zie je dat Paulus uitverkoren is door Jezus zelf.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Paul was een apostel en die hebben Jezus met eigen ogen gezien dus gaat niet op wat je zegt....

Je liegt. Dat staat nergens in de bijbel. Ik vraag me af of je de bijbel wel kent. Moet ik als atheïst je daar nou op wijzen? Ik ken de bijbel namelijk wel.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ken je bijbel aton paulus was een geroepen apostel dus niet zelf verklaard.

...en wie schreef die brief? Juist, Paulus zelf....(een kleine 30 jaar na Jezus' dood) dat zegt Aton toch ook? Zelfverklaard?

Saulus was toch zelfs iemand die christenen vervolgde, toen een visioen/beroerte kreeg, atheïsten zeggen ook wel epileptische aanval maar afijn. Jezus openbaarde zich aan hem in die visioenen en hij ging rondtrekken.

Hij was echter niet een apostel die met Jezus brood brak en dus na de dood van Jezus kwam deze man pas in het spel. Hij deed wel wonderen verrichten in de naam van Jezus maar dat is minder interessant voor zij die niet in wonderen geloven.

Denk dat als saulus/Paulus iets was hij een soort evangelist was gelijk Marcus.

dus als jij een brief schrijft aan een bekende dat je bent aangenomen ergens bij een bedrijf zal diegene dus ook zeggen dat jij een zelfverklaarde werknemer bent en er dus niks van waar is.
want daar komt het op neer zoals je dat zegt.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
dus als jij een brief schrijft aan een bekende dat je bent aangenomen ergens bij een bedrijf zal diegene dus ook zeggen dat jij een zelfverklaarde werknemer bent en er dus niks van waar is.
want daar komt het op neer zoals je dat zegt.

Probleem is Jezus heeft hem niet persoonlijk aangesteld zoals hij met Petrus deed. Ik kan een brief schrijven dat ik bij Mercedes werk maar dan zal Mercedes dat kunnen bevestigen of afdoen als onzin. In het geval van Paulus kun je als je de verhalen geloofd ervan uitgaan dat hij een apostel was hij deed dingen in de naam van Jezus.

Echter heeft Jezus nooit Paulus bevestigd in zijn leven wel Petrus.

Maar als je de teksten goed leest kun je er uit opmaken dat God en Jezus hem zelf hebben aangesteld als apostel zelfs daartoe uitverkoren apostel te zijn.
en dat ondanks dat hij dus eerst de christenen vervolgde.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar als je de teksten goed leest kun je er uit opmaken dat God en Jezus hem zelf hebben aangesteld als apostel zelfs daartoe uitverkoren apostel te zijn.
en dat ondanks dat hij dus eerst de christenen vervolgde.

Uiteraard, maar dan ga je ervan uit dat de bijbel waar is. Wat niet iedereen doet.

Als ik het verhaal schrijf van cactus man die krokussen gaat planten en verliefd raakt op een krokus, dan een krokus kind krijgt en dat het krokus kind dat half cactus is de gene wordt die de oorlog tussen cactussen en krokussen stopt een oorlog die allang speelde. Dan kan ik ook zeggen het was allemaal zo bedoelt de vader heeft dat zijn zoon geleerd en altijd die intentie gehad. Je gaat er dan vanuit dat het waar is.

Als ik de bijbel lees zie ik wel veel dingen waarbij ik misschien toch hard moet twijfelen daarom ben ik blij met de traditie van mijn kerk de gemeenschap van de heilige en de mystyci.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
dus als jij een brief schrijft aan een bekende dat je bent aangenomen ergens bij een bedrijf zal diegene dus ook zeggen dat jij een zelfverklaarde werknemer bent en er dus niks van waar is.
want daar komt het op neer zoals je dat zegt.

Nee hoor. Wel als ik ga verklaren dat ik door Jezus zelf ben aangesteld als werknemer.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar als je de teksten goed leest kun je er uit opmaken dat God en Jezus hem zelf hebben aangesteld als apostel zelfs daartoe uitverkoren apostel te zijn.
en dat ondanks dat hij dus eerst de christenen vervolgde.

Ik kan ook een brief schrijven waaruit je dat kunt opmaken. En wie ben jij dan om dat vervolgens niet te geloven?

Zorg dat je je feiten kent Sjoemie. Lees eens boeken over de bijbel, in plaats van vanuit de bijbel. Vooral over het ontstaan, zowel van het OT als het NT. Dan zou je hier minder vaak voor schut staan. Want het blijkt keer op keer dat je hier bar weinig van af weet.

[ Bericht 12% gewijzigd door hoatzin op 04-12-2015 16:15:12 ]

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 13:24 schreef Manke het volgende:

[..]

je moet eens het boek 'als het licht duisternis is' lezen, zal em wel inscannen naar ebook als ik em kan vinden.

Bedankt als je die moeite wil doen zou ik tof vinden!

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ken je bijbel aton paulus was een geroepen apostel dus niet zelf verklaard.
Geroep door

Romeinen 1

1 Paulus, een dienstknecht van Jezus Christus, een geroepen apostel, afgezonderd tot het Evangelie van God,
2 dat Hij tevoren beloofd had door Zijn profeten, in de heilige Schriften,
3 ten aanzien van Zijn Zoon, Die wat het vlees betreft geboren is uit het geslacht van David.
4 Wat de Geest van heiliging betreft, is Hij met kracht bewezen te zijn de Zoon van God, door Zijn opstanding uit de doden, namelijk Jezus Christus, onze Heere.

zie ook handelingen 9: met name vers 15

13 Ananias antwoordde echter: Heere, ik heb van velen over deze man gehoord hoeveel kwaad hij Uw heiligen in Jeruzalem gedaan heeft;
14 en hij heeft hier volmacht van de overpriesters om allen gevangen te nemen die Uw Naam aanroepen.
15 Maar de Heere zei tegen hem: Ga, want deze is voor Mij een uitverkoren instrument om Mijn Naam te brengen naar de heidenen en de koningen en de Israëlieten.
16 Want Ik zal hem laten zien hoeveel hij moet lijden voor Mijn Naam.
17 En Ananias ging heen en ging het huis binnen; en na hem de handen opgelegd te hebben, zei hij: Saul, broeder, de Heere heeft mij gestuurd, namelijk Jezus, Die u verschenen is op de weg waarlangs u gekomen bent, opdat u weer ziende zou worden en met de Heilige Geest vervuld zou worden.

Hier zie je dat Paulus uitverkoren is door Jezus zelf.

WC eend adviseert WC eend. Natuurlijk was hij een zelfverklaard discipel. Nooit eens Handelingen gelezen of enkel zowat selectief ? Hoe komt het, als hij door Jezus was uitverkoren ( alhoewel die ondertussen al zowat 15 jaar dood ) was, hij slaande ruzie had met Jezus' broer Jakobus, Johannes en Petrus ? Zo erg zelfs, dat hij door de Romeinen moest ontzet worden om niet gestenigd te worden ? Nooit gelezen ? Doen joh, dat spaart me weer een boel tikwerk.
En wat die brief aan de Romeinen betreft, die is nooit aan de Romeinen gericht geweest en is nooit door Paulus geschreven. Deze is geschreven in Efeze op het eind 1e eeuw.
bron: http://www.bol.com/nl/p/paulus/9200000007699512/?country=BE

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:22 schreef hoatzin het volgende:
...en wie schreef die brief? Juist, Paulus zelf....(een kleine 30 jaar na Jezus' dood) dat zegt Aton toch ook? Zelfverklaard?

Voor de goede orde; Paulus' eerste geschriften duiken pas op in 55 n.C. Daarvan zijn op rond 90 n.C. fragmenten van gebruikt ( +/- 20% ) om de brief aan de Romeinen samen te stellen. Hier pas krijgt Paulus zijn negatieve houding t.o. bv. vrouwen en komt soms zeer verward over. De reden is het steeds opnieuw redigeren van de reeds bestaande teksten. Sorry als ik me niet voldoende heb uitgedrukt.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 16:03 schreef ATON het volgende:

[..]

Voor de goede orde; Paulus' eerste geschriften duiken pas op in 55 n.C. Daarvan zijn op rond 90 n.C. fragmenten van gebruikt ( +/- 20% ) om de brief aan de Romeinen samen te stellen. Hier pas krijgt Paulus zijn negatieve houding t.o. bv. vrouwen en komt soms zeer verward over. De reden is het steeds opnieuw redigeren van de reeds bestaande teksten. Sorry als ik me niet voldoende heb uitgedrukt.

Ik heb "Paulus" nog niet gelezen maar ga hem zeker bestellen.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:25 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Saulus was toch zelfs iemand die christenen vervolgde, toen een visioen/beroerte kreeg, atheïsten zeggen ook wel epileptische aanval maar afijn. Jezus openbaarde zich aan hem in die visioenen en hij ging rondtrekken.

Hier is men met het begrip ' christenen ' later aan de haal gegaan. Toen nog Saulus, vervolgde in opdracht van het Sanhedrin de joods nationalisten, volgelingen van de Gezalfde ( = chrestos, messias ) Jezus. Hij vervolgde dus niet de christenen in de betekenis wat gelovigen hieronder verstaan. Deze versie moest nog bedacht worden door Paulus en de evangelisten.

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maar als je de teksten goed leest kun je er uit opmaken dat God en Jezus hem zelf hebben aangesteld als apostel zelfs daartoe uitverkoren apostel te zijn.

Nogmaals, geen apostel maar een discipel ! En welke teksten bedoel je ? Die van Paulus en zijn volgelingen ?

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 16:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb "Paulus" nog niet gelezen maar ga hem zeker bestellen.

Een zeer goede investering. Je gaat zelfs nieuwsgierig worden naar de inhoud van zijn vorige boeken ( als die nog verkrijgbaar zijn, anders de bib. misschien )

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 14:38 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Uiteraard, maar dan ga je ervan uit dat de bijbel waar is. Wat niet iedereen doet.

Als ik het verhaal schrijf van cactus man die krokussen gaat planten en verliefd raakt op een krokus, dan een krokus kind krijgt en dat het krokus kind dat half cactus is de gene wordt die de oorlog tussen cactussen en krokussen stopt een oorlog die allang speelde. Dan kan ik ook zeggen het was allemaal zo bedoelt de vader heeft dat zijn zoon geleerd en altijd die intentie gehad. Je gaat er dan vanuit dat het waar is.

Als ik de bijbel lees zie ik wel veel dingen waarbij ik misschien toch hard moet twijfelen daarom ben ik blij met de traditie van mijn kerk de gemeenschap van de heilige en de mystyci.

die gemeenschap ken ik eigenlijk helemaal niet

Maar als je twijfelt aan de bijbel twijfel je dus ook aan het woord van God.
Ik ga er van uit dat je weet of geloofd dat de bijbel het woord van God is?

quote:

Op vrijdag 4 december 2015 16:29 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik ga er van uit dat je weet of geloofd dat de bijbel het woord van God is?

Verkeerd uitgangspunt.