NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
En het advies van de mensenrechtencommissie van de V.N.
quote:VN: bouw negatief stereotype Zwarte Piet af
DEN HAAG -
De Nederlandse overheid moet actief de stereotypen bestrijden die aan Zwarte Piet vastzitten. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om kenmerken die mensen kunnen doen denken aan het slavernijverleden. Dat adviseert het VN-comité dat optreedt tegen rassendiscriminatie vrijdag.
Een Nederlandse delegatie was vorige week twee dagen bij het VN-comité (CERD) in Genève. Dat comité bestaat uit mensenrechtenexperts en beoordeelt om de vier jaar of landen zich houden aan de VN-verdragen die zij hebben ondertekend. Het ging in Zwitserland onder meer over arbeidsmarktdiscriminatie en de rol van lokale overheden bij de aanpak van discriminatie. En dus ook over Zwarte Piet.
Een van de belangrijkste conclusies van het rapport is dat Nederland meer moet doen aan het voorkomen van discriminatie. Nu ligt volgens het VN-comité de nadruk vooral op reactieve maatregelen, en wordt pas actie ondernomen als discriminatie zich al heeft voorgedaan.
Een woordvoerder van de Nederlandse delegatie zei vorige week al dat de overheid niet bepaalt hoe Piet eruit ziet en dat de overheid ook geen verbod oplegt. Maar ook dat de Nederlandse overheid de dialoog blijft stimuleren en de pijn begrijpt.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
NTR lijkt het Zwart van Zwarte Piet nu echt de nek om te draaien. De schoorsteen wordt uit het verhaal verwijderd.
Dan krijg je dus het verhaal dat de huidige Pieten zwart zijn en alle nieuwe Pieten hun eigen huidskleur. Dat Nickelodeon walgelijke multicul festijn dus. Dat is niet meer Zwarte Piet als sprookjesfiguur, maar een lading politiek correcte mensen in een raar pakje.
Dan was mijn inschatting van de politiek correcte gedachtegang toch niet onaardig:
[ Bericht 18% gewijzigd door UltraR op 18-11-2015 17:20:47 ]
quote:Op dinsdag 17 november 2015 18:57 schreef Houtenbeen het volgende:
twitter:ADnl twitterde op dinsdag 17-11-2015 om 18:43:39 Opnieuw verrassende oplossing voor 'zwarte pieten' in Sintjournaal. Zou het dan toch? https://t.co/L7yEvgEGoP https://t.co/D6DRymTtui reageer retweet
Opnieuw verrassende oplossing voor 'zwarte pieten' in Sintjournaal. Zou het dan toch? Dan krijg je dus het verhaal dat de huidige Pieten zwart zijn en alle nieuwe Pieten hun eigen huidskleur. Dat Nickelodeon walgelijke multicul festijn dus. Dat is niet meer Zwarte Piet als sprookjesfiguur, maar een lading politiek correcte mensen in een raar pakje.
Dan was mijn inschatting van de politiek correcte gedachtegang toch niet onaardig:
quote:
In de uitzending van het Sinterklaasjournaal gisteren werd een vraag gesteld aan de Zwarte Pieten: "Hoe krijgen jullie die pakjes toch in de schoenen?"
Antwoord: "We komen door de schoorsteen."
Voorspelling verhaallijn verdere uitzendingen: maar er zijn tegenwoordig nauwelijks schoorstenen meer... [insert nieuwe methode om pakjes in schoenen te krijgen] = minder Zwarte Pieten tegenwoordig.
Leer mij die politieke correcte multicul NTR kennen.
[ Bericht 18% gewijzigd door UltraR op 18-11-2015 17:20:47 ]
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Sprookjesfiguur? Als in fictief en elk willekeurig moment aan te passen?quote:Op woensdag 18 november 2015 17:07 schreef UltraR het volgende:
[..]
Dan krijg je dus het verhaal dat de huidige Pieten zwart zijn en alle nieuwe Pieten hun eigen huidskleur. Dat Nickelodeon walgelijke multicul festijn dus. Dat is niet meer Zwarte Piet als sprookjesfiguur, maar een lading politiek correcte mensen in een raar pakje.
Handig juist, zie je nu wel.
Dit, dus.
Dit.quote:
Zwarte Piet blijft zwart.
- Slotje -
quote:Op woensdag 18 november 2015 18:29 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Sprookjesfiguur? Als in fictief en elk willekeurig moment aan te passen?
Handig juist, zie je nu wel.
Waar haal je die definitie vandaan?Roodkapje, sneeuwwitje en de grote boze wolf zijn ook constant veranderd?
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ik heb wel een zwak voor de traditionele zwarte piet met gouden oorbellen, maar al die boze blanke mannen hier vind ik toch ook wel heel lollig...
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Jup! De meeste kinderen (en volwassenen) kennen de Disney versies van de sprookjes. De echte verhalen van Grimm en Andersen zijn veel gruwelijker en tragischer.quote:
[..]
Roodkapje, sneeuwwitje en de grote boze wolf zijn ook constant veranderd?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nou! Heb je het je moeder al verteld?quote:
Zwarte Piet blijft zwart.
- Slotje -
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
True. Maar dat is met Zwarte Piet ook gebeurd. Maar sprookjesfiguren blijven er wel hetzelfde uitzien.quote:Op woensdag 18 november 2015 18:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Jup! De meeste kinderen (en volwassenen) kennen de Disney versies van de sprookjes. De echte verhalen van Grimm en Andersen zijn veel gruwelijker en tragischer.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Niet in het geval van Piet. De knecht van Sint Nicolaas is voortaan naturel ipv zwart.quote:
[..]
True. Maar dat is met Zwarte Piet ook gebeurd. Maar sprookjesfiguren blijven er wel hetzelfde uitzien.
Roodkapje wordt inderdaad niet opeens blauwkapje of zo.quote:
[..]
True. Maar dat is met Zwarte Piet ook gebeurd. Maar sprookjesfiguren blijven er wel hetzelfde uitzien.
Net zoals Piet.quote:
[..]
Roodkapje, sneeuwwitje en de grote boze wolf zijn ook constant veranderd?
Dit, dus.
Discriminatie! Het sluit mensen uit die niet naturel zijn!quote:
[..]
Niet in het geval van Piet. De knecht van Sint Nicolaas is voortaan naturel ipv zwart.
Waarom zou dat? Dat hangt maar af van de creativiteit en eigenwijsheid van de beeldenmaker. De leuke dwergen van Disney zijn onvergelijkbaar met sommige trollenwezens van weleer en Sneeuwwitje heeft ook niet altijd dezelfde truttige blauwgele jurk gedragen.quote:
True. Maar dat is met Zwarte Piet ook gebeurd. Maar sprookjesfiguren blijven er wel hetzelfde uitzien.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee hoor. In de Disney versie bleef Ariel een mens met benen... in de originele versie veranderde ze in zeeschuim door de vloek.quote:
[..]
True. Maar dat is met Zwarte Piet ook gebeurd. Maar sprookjesfiguren blijven er wel hetzelfde uitzien.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
In de oorspronkelijke Doornroosje kwam er ook geen prins om haar te redden. Wel een prins die haar in haar slaap verkrachtte en het paleis leegplunderde.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Maar kleding is toch heel wat anders dan uiterlijk?quote:Op woensdag 18 november 2015 19:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Waarom zou dat? Dat hangt maar af van de creativiteit en eigenwijsheid van de beeldenmaker. De leuke dwergen van Disney zijn onvergelijkbaar met sommige trollenwezens van weleer en Sneeuwwitje heeft ook niet altijd dezelfde truttige blauwgele jurk gedragen.
Eigenlijk een uitstekende vergelijking: wat als sneeuwwitje opeens een donkere huidskleur krijgt? Dat is echt één op één vergelijkbaar met de ridiculiteit om Zwarte Piet opeens niet meer zwart te laten zijn.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Ik snap je verdriet. Ik moest ook even slikken toen ik hoorde dat ze een all female Ghostbusters gaan maken.quote:
[..]
Maar kleding is toch heel wat anders dan uiterlijk?
Eigenlijk een uitstekende vergelijking: wat als sneeuwwitje opeens een donkere huidskleur krijgt? Dat is echt één op één vergelijkbaar met de ridiculiteit om Zwarte Piet opeens niet meer zwart te laten zijn.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
[..]
Discriminatie! Het sluit mensen uit die niet naturel zijn!
Sneeuwzwartjequote:
[..]
Maar kleding is toch heel wat anders dan uiterlijk?
Eigenlijk een uitstekende vergelijking: wat als sneeuwwitje opeens een donkere huidskleur krijgt? Dat is echt één op één vergelijkbaar met de ridiculiteit om Zwarte Piet opeens niet meer zwart te laten zijn.
Het zou wel een mooi idee voor een film zijn, een zwarte versie van dat sprookje. Ene beauty met sneeuwwitgeblondeerd haar. En kersenroodgelakte nagels.quote:
Maar kleding is toch heel wat anders dan uiterlijk?
Eigenlijk een uitstekende vergelijking: wat als sneeuwwitje opeens een donkere huidskleur krijgt? Dat is echt één op één vergelijkbaar met de ridiculiteit om Zwarte Piet opeens niet meer zwart te laten zijn.
Dat geheikneuter rondom die roestvaste tradities ook.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat geheikneuter rondom alles politiek correct multicul maken ook.quote:
[..]
Het zou wel een mooi idee voor een film zijn, een zwarte versie van dat sprookje. Ene beauty met sneeuwwitgeblondeerd haar. En kersenroodgelakte nagels.
Dat geheikneuter rondom die roestvaste tradities ook.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Een aantal Pieten zijn hun steen al verloren dus die moeten weer door de schoorsteen. Ze houden het bij het Sinterklaasjournaal wel spannend voor de grote kinderen.quote:
[..]
Niet in het geval van Piet. De knecht van Sint Nicolaas is voortaan naturel ipv zwart.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Dat Zwarte Pieten zwart zijn door de schoorsteen was toch al een ongeloofwaardig element.quote:
NTR lijkt het Zwart van Zwarte Piet nu echt de nek om te draaien. De schoorsteen wordt uit het verhaal verwijderd.
[..]
Dan krijg je dus het verhaal dat de huidige Pieten zwart zijn en alle nieuwe Pieten hun eigen huidskleur. Dat Nickelodeon walgelijke multicul festijn dus. Dat is niet meer Zwarte Piet als sprookjesfiguur, maar een lading politiek correcte mensen in een raar pakje.
Dan was mijn inschatting van de politiek correcte gedachtegang toch niet onaardig:
[..]
Misschien heel misschien moeten die tegenstanders van kindervriend Zwarte Piet ipv tegen hem te demonstreren de tijd en energie stoppen in demonstreren tegen slavernij wat in 2015 nog steeds gaande is in afrika voor de chocolade industrie bijvoorbeeld.
Het is nogal cru om tegen ZP te demonstreren omdat die je doet denken aan slavernij terwijl dit in de huidige tijd nog gaande is!
Het is nogal cru om tegen ZP te demonstreren omdat die je doet denken aan slavernij terwijl dit in de huidige tijd nog gaande is!
Regenbogen en Toverstenen creeëren nog geen draagvlak.
Murw gebeukt worden met politiek correcte propaganda gestoeld op onterechte aannames zal dat uiteindelijk wel afdwingen.
Maar de kans is groot dat het alleen een pyrrusoverwinning zal zijn.
Murw gebeukt worden met politiek correcte propaganda gestoeld op onterechte aannames zal dat uiteindelijk wel afdwingen.
Maar de kans is groot dat het alleen een pyrrusoverwinning zal zijn.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb nog steeds geen enkel overtuigend bewijs gezien waarom zwarte piet nou racistisch is.
Voor mij en mijn omgeving blijft hij dus gewoon zwart.
Voor mij en mijn omgeving blijft hij dus gewoon zwart.
Zonder wrijving geen glans
Walgelijk dat dit door het Sinterklaas Journaal, een links bolwerd, wordt beslistquote:
NTR lijkt het Zwart van Zwarte Piet nu echt de nek om te draaien. De schoorsteen wordt uit het verhaal verwijderd.
[..]
Dan krijg je dus het verhaal dat de huidige Pieten zwart zijn en alle nieuwe Pieten hun eigen huidskleur. Dat Nickelodeon walgelijke multicul festijn dus. Dat is niet meer Zwarte Piet als sprookjesfiguur, maar een lading politiek correcte mensen in een raar pakje.
Dan was mijn inschatting van de politiek correcte gedachtegang toch niet onaardig:
[..]
Veel scholen en feestcommissies volgen immers het Sinterklaas Journaal.
Er is maar één factor die mee moet wegen: Het Nederlandse volk.
Een referendum dus.
Het wordt een volkomen absurd verhaal, waarin het oorspronkelijke Sinterklaasfeest niet meer te herkennen valt.quote:
Regenbogen en Toverstenen creeëren nog geen draagvlak.
Of een baan zoeken in plaats van op onze kosten te leven en te demonstreren.quote:
Misschien heel misschien moeten die tegenstanders van kindervriend Zwarte Piet ipv tegen hem te demonstreren de tijd en energie stoppen in demonstreren tegen slavernij wat in 2015 nog steeds gaande is in afrika voor de chocolade industrie bijvoorbeeld.
En binnenkomen via een magische steen is niet ongeloofwaardig?quote:
[..]
Dat Zwarte Pieten zwart zijn door de schoorsteen was toch al een ongeloofwaardig element.
Linkse mensen geloven in sprookjes
Maar jij bent een fervent voorstander van sintsprookjes toch ?quote:
Linkse mensen geloven in sprookjes
Dus het is jouw schuld ook als mensen daar in geloven.
Verzamel een paar honderdduizend handtekeningen.. Go for itquote:
Er is maar één factor die mee moet wegen: Het Nederlandse volk.
Een referendum dus.
Die andere miljoenen mensen zullen je uitlachen. Dat wel dus.
Maar wat is je bedoeling ermee.
Wil je als referendumvraag:
Mogen er toverstenen in het sinterklaasjournaal voorkomen?
Na de intocht is hier het sinterklaasjournaal niet meer op geweest, prima keuze.
Dochtertje vroeg het zich af en werd niet blij van het idee dat er zomaar mensen binnenkomen, schoen staat hier buiten onder de veranda.
Kinderen worden al jaren helemaal nerveus gemaakt door de NPO met die onzinverhalen en paniek elke avond.
Dochtertje vroeg het zich af en werd niet blij van het idee dat er zomaar mensen binnenkomen, schoen staat hier buiten onder de veranda.
Kinderen worden al jaren helemaal nerveus gemaakt door de NPO met die onzinverhalen en paniek elke avond.
dat is ook niet gezond, een kind hoort daar helemaal niet bij stil te staanquote:
Na de intocht is hier het sinterklaasjournaal niet meer op geweest, prima keuze.
Dochtertje vroeg het zich af en werd niet blij van het idee dat er zomaar mensen binnenkomen,
Haha wat een bange papkindjes heb jij dan...quote:
Na de intocht is hier het sinterklaasjournaal niet meer op geweest, prima keuze.
Dochtertje vroeg het zich af en werd niet blij van het idee dat er zomaar mensen binnenkomen, schoen staat hier buiten onder de veranda.
Kinderen worden al jaren helemaal nerveus gemaakt door de NPO met die onzinverhalen en paniek elke avond.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Mijn oudste vroeg het ook, of 'boeven' dan ook zó binnen kunnen komen.
Als je dan even zegt dat de steen alleen werkt bij pieten of de Sint zelf, en niet bij slechte mensen, ben je alweer klaar met de 'discussie'.
Gedoe om niks.
Als je dan even zegt dat de steen alleen werkt bij pieten of de Sint zelf, en niet bij slechte mensen, ben je alweer klaar met de 'discussie'.
Gedoe om niks.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
quote:
Dochtertje vroeg het zich af en werd niet blij van het idee dat er zomaar mensen binnenkomen, schoen staat hier buiten onder de veranda.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Lach maar, feest is voornamelijk bedoeld voor kinderen.quote:
Dat de NPO het sinterklaasjournaal gebruikt om hun politieke statement te maken gaat veel te ver.
Geesten en heksen en toverstenen waarmee alle deuren geopend worden
Wat krijgen we volgend jaar? Harry Potter die op een bezemsteel de cadeau's rondbrengt?
Dat is stof voor 6+ en niet voor kinderen van 3.
Ze schieten compleet het doel voorbij met al die fratsen die niets maar dan ook niets met het hele Sinterklaas gebeuren te maken hebben.
Politiek en maatschappij zijn het Sinterklaasfeest binnengedrongen. Weg magie.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Dat hoort toch een beetje bij het sint journaal? De boot die misschien niet aankomt, een meisje die aangereden wordt door een gekke andersom piet, de notenkolder en ga zo maar door.quote:
Na de intocht is hier het sinterklaasjournaal niet meer op geweest, prima keuze.
Dochtertje vroeg het zich af en werd niet blij van het idee dat er zomaar mensen binnenkomen, schoen staat hier buiten onder de veranda.
Kinderen worden al jaren helemaal nerveus gemaakt door de NPO met die onzinverhalen en paniek elke avond.
Natuurlijk is het 1 grote fantasieboel, het is dan ook een fantasieverhaal
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het verzinnen van sinterklaasverhalen is inherent aan de sintraditie.quote:
[..]
Ze schieten compleet het doel voorbij met al die fratsen die niets maar dan ook niets met het hele Sinterklaas gebeuren te maken hebben.
Heel normaal dat sommige mensen bepaalde verhalen niet leuk vinden. En andere mensen weer wel.
wat mij opvalt is dat de woorden "zwarte piet" eigenlijk niet meer uit de mond komt van mensen die voor de televisie werken..
wordt nu alleen nog maar gesproken over "pieten"
wordt nu alleen nog maar gesproken over "pieten"
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Steeds meer mensen weer. Pelletkachels.quote:
wie heeft tegenwoordig een schoorsteen?
En dat terwijl Zwarte Piet toch een geuzennaam is voor veel kindertjes. Er zijn er genoeg die later niets liever dan Zwarte Piet willen worden. Ik ken bv een geadopteerd (donker) Afrikaans jongetje die het zelf fantastisch vindt om later Zwarte Piet te worden.quote:
wat mij opvalt is dat de woorden "zwarte piet" eigenlijk niet meer uit de mond komt van mensen die voor de televisie werken..
wordt nu alleen nog maar gesproken over "pieten"
Die droom maken ze voor hem, in het kader van een feest voor iedereen, dan ook nu alvast maar kapot. Treurig.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Of valt het je nu gewoon meer op? Zover ik me kan herinneren werd er vroeger ook over piet/pieten gesproken en niet altijd over zwarte pietquote:
wat mij opvalt is dat de woorden "zwarte piet" eigenlijk niet meer uit de mond komt van mensen die voor de televisie werken..
wordt nu alleen nog maar gesproken over "pieten"
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
