F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Niemand is zo onredelijk om te verwachten dat je iets gelooft wat je niet kent. Daarom is het zaak om eerst de Bijbel te bestuderen met iemand die het kent.Geloof of zie je het toch nog steeds niet, dan behoor je tot de groep wiens hart niet open is en wiens ogen verblind zijn. Waar de Bijbel over spreekt.quote:Op woensdag 9 december 2015 09:40 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Maar dat creëert de vreemde situatie dat er van mij verwacht wordt dat ik iets ga geloven, zonder dat ik weet wat ik geloof. Dat lijkt me onmogelijk. Als dat wat je gelooft niet gedefinieerd is, wat geloof je dan?
Oh dus mijn ogen zijn verblind? Door wie dan?quote:
[..]
Geloof of zie je het toch nog steeds niet, dan behoor je tot de groep wiens hart niet open is en wiens ogen verblind zijn.
Uhm...door je donkere bril?...quote:
[..]
Oh dus mijn ogen zijn verblind? Door wie dan?
Dus je snapt het alleen als je het ermee eens bent? Je begrijpt hopelijk dat dit een drogargument is wat je op elk willekeurig idee kunt toepassen?quote:
[..]
Sowieso snapt niemand die niet in God gelooft iets van de Bijbel. Dat is niets nieuws. Logisch ook, anders hadden ze wel gelooft....
"God kan alles, maar doet niets".
En dat allemaal heeft te maken met vrije wil. Als dat een beetje doordringt, dan valt alles op zijn plaats.
Ik snap de christelijke theologie wel, ik geloof het alleen niet. Zoals zoveel mensen.
-
En kunnen christenen die het 'wel begrijpen' zich des te meer afzetten tegen deze groep 'blinde' mensen met een 'gesloten hart'. Goeie marketingtruukquote:
[..]
Niemand is zo onredelijk om te verwachten dat je iets gelooft wat je niet kent. Daarom is het zaak om eerst de Bijbel te bestuderen met iemand die het kent.Geloof of zie je het toch nog steeds niet, dan behoor je tot de groep wiens hart niet open is en wiens ogen verblind zijn. Waar de Bijbel over spreekt.
-
Erin geloven ook niet.quote:
[..]
Weten wat er in de Bijbel staat geschreven betekent niet automatisch dat je het begrijpt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee ik word gehinderd door kennis. Dat heeft god liever niet (Genesis 3) en dat is ook wel begrijpelijk maar het is nu eenmaal zo.quote:
[..]
Uhm...door je donkere bril?...
Zeer juiste opmerking. In het niet begrijpen zijn de gelovigen kampioen.quote:
Weten wat er in de Bijbel staat geschreven betekent niet automatisch dat je het begrijpt.
1- Ze nemen zowat alles letterlijk wat er staat en als het niet in hun kraam past is het figuurlijk bedoeld.
2- Ze lezen deze teksten door een hedendaagse bril en hebben geen idee hoe men 2000 sprak en dacht.
Ze denken ook nog dat bv het NT een logisch geheel is dat chronologisch geschreven is.quote:
[..]
Zeer juiste opmerking. In het niet begrijpen zijn de gelovigen kampioen.
1- Ze nemen zowat alles letterlijk wat er staat en als het niet in hun kraam past is het figuurlijk bedoeld.
2- Ze lezen deze teksten door een hedendaagse bril en hebben geen idee hoe men 2000 sprak en dacht.
Als je ze dat voor de voeten werpt blijft het :
• of oorverdovend stil
• of met de vingers in de oren luid roepen dat het niet waar is en allemaal door de HG geinspireerd
Kunnen ze ook niet weten. Ze "bestuderen" enkel de Bijbel, wat dit ook mag betekenen.quote:
[..]
Ze denken ook nog dat bv het NT een logisch geheel is dat chronologisch geschreven is.
Als je ze dat voor de voeten werpt blijft het :
• of oorverdovend stil
• of met de vingers in de oren luid roepen dat het niet waar is en allemaal door de HG geinspireerd
Dan moet je natuurlijk ook van mening zijn dat alle andere Christelijke stromingen er ook niet in geloven en het derhalve niet begrijpen.quote:Op woensdag 9 december 2015 10:05 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wel als je geloven als synoniem voor begrijpen gebruikt
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mensen die een leven lang 1 boek bestuderen en dan worden gezien als geleerden vind ik sowieso nogal curieus.quote:
[..]
Kunnen ze ook niet weten. Ze "bestuderen" enkel de Bijbel, wat dit ook mag betekenen.
Of dat ene boek nou de Bijbel of de Koran is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Anne van der Meiden, een Twentse theoloog, heeft Paulus wel es een marketing-genie genoemd en ziet de opkomst van het Christendom ook als een stevig staaltje 'marketing'. Leuke kerel, kan ook leuk vertellen.quote:
http://www.annevandermeiden.nl/
-
Terwijl in dat boek nadrukkelijk staat dat men alles dient te onderzoeken...quote:
[..]
Mensen die een leven lang 1 boek bestuderen en dan worden gezien als geleerden vind ik sowieso nogal curieus.
Of dat ene boek nou de Bijbel of de Koran is.
Dat wordt door sommigen vrees ik geinterpreteerd als "alles wat in het boek staat".quote:
[..]
Terwijl in dat boek nadrukkelijk staat dat men alles dient te onderzoeken...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vraag is wat je verstaat onder studie. ( JG's " studeren ookquote:
Mensen die een leven lang 1 boek bestuderen en dan worden gezien als geleerden vind ik sowieso nogal curieus.
Of dat ene boek nou de Bijbel of de Koran is.
)
Eens met Anne. Paulus had wel een netwerk ter beschikking, alhoewel maar 20 % van zijn hand is. Ik heb me jaren de vraag gesteld wat zijn drijfveren geweest zijn. Het antwoord was dan ook wel zeer complex.quote:
[..]
Anne van der Meiden, een Twentse theoloog, heeft Paulus wel es een marketing-genie genoemd en ziet de opkomst van het Christendom ook als een stevig staaltje 'marketing'. Leuke kerel, kan ook leuk vertellen.
http://www.annevandermeiden.nl/
Wat ik zeg is, dat wanneer je het snapt, er een lichtje gaat branden.quote:
[..]
Dus je snapt het alleen als je het ermee eens bent?
Dan moeten die zovele mensen ook niet zeggen dat ze niet snappen waarom een bepaalde handeling.quote:Ik snap de christelijke theologie wel, ik geloof het alleen niet. Zoals zoveel mensen.
Leidt je dat af uit mijn post?quote:
[..]
En kunnen christenen die het 'wel begrijpen' zich des te meer afzetten tegen deze groep 'blinde' mensen met een 'gesloten hart'. Goeie marketingtruuk
Want dat is niet wat ik bedoel. Christenen die dat doen begrijpen het dus duidelijk niet.
Klopt.quote:
Ik zie hier tal voorbeelden van mensen die geloven maar niet begrijpen. Dat zijn degenen die zich blind laten leiden en niet door onderzoek. Ik zeg dan ook nergens dat wanneer je gelooft, je het begrijpt.
God wil liever niet dat je kennis hebt? Je bedoelt de boom? Dat gaat over heel iets anders. Verderop in de Bijbel kun je lezen dat het juist aan te raden is om te onderzoeken.quote:
[..]
Nee ik word gehinderd door kennis. Dat heeft god liever niet (Genesis 3) en dat is ook wel begrijpelijk maar het is nu eenmaal zo.
Wat geloof betreft, zijn er twee soorten begrijpen. Het begrijpen zoals gelovigen de Bijbel als bijbel begrijpt, en het begrijpen zoals ongelovigen het wetenschappelijk bezien.quote:
[..]
Zeer juiste opmerking. In het niet begrijpen zijn de gelovigen kampioen.
1- Ze nemen zowat alles letterlijk wat er staat en als het niet in hun kraam past is het figuurlijk bedoeld.
2- Ze lezen deze teksten door een hedendaagse bril en hebben geen idee hoe men 2000 sprak en dacht.
En op dit moment heb ik het over het eerste.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2015 12:24:28 ]
Ik doe geen van beide.quote:
[..]
Ze denken ook nog dat bv het NT een logisch geheel is dat chronologisch geschreven is.
Als je ze dat voor de voeten werpt blijft het :
• of oorverdovend stil
• of met de vingers in de oren luid roepen dat het niet waar is en allemaal door de HG geinspireerd
Maar begrijp jij, dat je geloof niet wetenschappelijk moet benaderen? Als het al niet chronologisch geschreven was, is dat ook te verklaren. Het gaat om de boodschap en niet de volgorde van tijd. Het is immers geïnspireerd?
Ah ja.quote:
[..]
Klopt.
Ik zie hier tal voorbeelden van mensen die geloven maar niet begrijpen. Dat zijn degenen die zich blind laten leiden en niet door onderzoek. Ik zeg dan ook nergens dat wanneer je gelooft, je het begrijpt.
Vertel, wat zijn in deze nu eigenlijk de criteria voor "begrijpen" en "goed onderzoek"?
En wat heeft geloven daar nu eigenlijk mee te maken? Want je suggereerde eerder dat een geloof in God wel degelijk een voorwaarde is voor begrip van de Bijbel.
In mijn beleving sluiten geloof en begrip elkaar totaal uit. (Per definitie. Als je het begrijpt dan is het kennis, geen geloof. Een kernaspect van geloven is nou juist dat je het niet begrijpt.)
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 09-12-2015 12:39:32 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar ik het over had is "Bijbel begrijpen". Daarom zullen we de wetenschap er buiten laten. Dit gaat puur om wat er staat geschreven. Het begrijpen ervan. Onderzoek naar de bedoeling, de context. Of eigenlijk eerst de context en dan de bedoeling van zo'n boodschap. Want de Bijbel is een boodschap. Dat moet allereerst goed begrepen worden. Soms wordt dat niet begrepen en dan krijgt men natuurlijk allerlei interpretaties. Want een boodschap kan geen verschillende interpretaties hebben, he?quote:
[..]
Ah ja.
Vertel, wat zijn in deze nu eigenlijk de criteria voor "begrijpen" en "goed onderzoek"?
En wat heeft geloven daar nu eigenlijk mee te maken? Want je suggereerde eerder dat een geloof in God wel degelijk een voorwaarde is voor begrip van de Bijbel.
In mijn beleving sluiten geloof en begrip elkaar totaal uit. (Per definitie. Als je het begrijpt dan is het kennis, geen geloof.)
Wat je tweede punt betreft, als je niet in God gelooft kan je onmogelijk begrijpen wat het je wilt zeggen. En dit is dan gevoelsmatig begrijpen wat ik bedoel.
En je derde punt, als je het begrijpt, dan is het begrijpen en dus idd kennis wat je zegt, maar dan van de boodschap. Het geloof is in God. Snap je 'm?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2015 12:46:29 ]
Het begrip van een naïeve onwetende dus.quote:
Wat geloof betreft, zijn er twee soorten begrijpen. Het begrijpen zoals gelovigen de Bijbel als bijbel begrijpt, en het begrijpen zoals ongelovigen het wetenschappelijk bezien.
En op dit moment heb ik het over het eerste.
Waarom ?quote:
Waar ik het over had is "Bijbel begrijpen". Daarom zullen we de wetenschap er buiten laten.
En dat kan men niet als men dit niet zonder filologisch inzicht.quote:Dit gaat puur om wat er staat geschreven. Het begrijpen ervan.
En dat kan men niet begrijpen als men dit niet in zijn historisch kader zet, men het denken en woordgebruik van toen niet kent en de latere geredigeerde teksten niet kan herkennen.quote:Onderzoek naar de bedoeling, de context. Of eigenlijk eerst de context en dan de bedoeling van zo'n boodschap.
Wat jij dus niet kan zonder wetenschappelijke achtergrondinformatie.quote:Want de Bijbel is een boodschap. Dat moet allereerst goed begrepen worden.
En dat kan jij niet om de hierboven aangehaalde aspecten.quote:Soms wordt dat niet begrepen en dan krijgt men natuurlijk allerlei interpretaties. Want een boodschap kan geen verschillende interpretaties hebben, he?
https://nl.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsmanquote:Wat je tweede punt betreft, als je niet in God gelooft kan je onmogelijk begrijpen wat het je wilt zeggen. En dit is dan gevoelsmatig begrijpen wat ik bedoel.
