quote:Op maandag 29 juni 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.
Mijn verklaring hiervoor is als volgt:
Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.
Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.
Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.
Samengevat:
Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.
Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
[/Originele OP:]quote:Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.
We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.
Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
We zijn nagenoeg even oud dus ik deel die herinneringen. kolen uit het kolenhok halen voor de kachel ja. Later een gaskachel en nadat we verhuisden in 1976 een heuse centrale verwarming. Niks mis mee. Geweldige tijd gehad.quote:Op maandag 16 november 2015 09:32 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toen ik geboren werd woonden mijn ouders in een flatje waar alleen in de woonkamer een kachel stond. In een strenge winter stond het rijp op de dekens.
Als kind had ik ijsbloemen op het enkele glas. IJsbloemen, die ze je ook niet meer.
Mijn pa had een goede baan, we aten niet iedere dag vlees, we dronken thee, geen cola of zo, vakanties waren op de fiets naar de veluwe of limburg. Een zwart wit tv hadden we wel. Goede ouwe tijd? Nee, zeker niet, maar dat was toen gewoon zo.
Als een bijstandsmoeder tegenwoordig zo leven moet staat er een team van Brandpunt en SBS schande te roepen, wat? Geen Cola? Geen Sjips?
Persoonlijke vrijheid is ook alleen maar afgenomen sinds die tijd.quote:Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden
http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg
Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Sorry, kan ik verder ook niets aan doenquote:Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden
http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg
Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Al die zaken zijn al stukken minder gereguleerd en centraal/publiek geregeld dan het ooit was.quote:Op maandag 16 november 2015 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waarom hebben mensen met een laag salaris moeite rond te komen?
Woonlasten zijn hoog, door een sterk regulerende roverheid
Energielasten zijn hoog, door een sterk regulerende roverheid
Mobiliteit is duur, door een sterk regulerende roverheid
Juist een overheid die jij zo geweldig vind zorgt ervoor dat mensen moeite hebben rond te komen.
De prijs van stroom, gas of olie kan erg laag zijn, maar de lasten die de overheid er bovenop legt maken het duur. Grondprijzen zijn opgedreven door overheidsbeleid.quote:Op maandag 16 november 2015 12:59 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Al die zaken zijn al stukken minder gereguleerd en centraal/publiek geregeld dan het ooit was.
Terwijl het explanandum dus de tegengestelde richting op bewoog.
Maar conservatieven hebben altijd wel een uitweg; dat zal ongetwijfeld ook met TTIP e.d. gebeuren. Per slot van rekening gaat zgn. vrijheid en liberalisering gepaard met een oerwoud aan regels. Men kan altijd naar dat excuus toe vluchten.
Om milieuvervuiling en klimaatverandering tegen te gaan, wat vooral de laagste inkomens treft als dat door zet.quote:Op maandag 16 november 2015 13:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De prijs van stroom, gas of olie kan erg laag zijn, maar de lasten die de overheid er bovenop legt maken het duur.
Los van het vermeende motief, de prijzen zijn opgedreven door overheidsingrijpen.quote:Op maandag 16 november 2015 14:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Om milieuvervuiling en klimaatverandering tegen te gaan, wat vooral de laagste inkomens treft als dat door zet.
Ook om subsidies elders te kunnen betalen:
http://www.nu.nl/economie(...)siele-brandstof.html
(gaat meer geld naartoe dan de gezondheidszorg)
De eer komt mij niet toe maar iemand anders (Klopkoek?). Alvorens hier een misverstand over bestaat.quote:Op maandag 16 november 2015 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[Originele OP:]
[..]
[..]
[/Originele OP:]
Ik zou Groenlinks echter niet associëren met links, of met groen. Dat links wat is doorgeslagen m.b.t. multiculti ben ik met je eens, gelukkig zet links zich ook voor andere zaken in.quote:Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden
http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg
Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Ja het werkt maar daar zijn Tepels te zien en dat vind google niet leuk, krijgt Danny geen google ads revenuequote:Op maandag 16 november 2015 15:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat is het probleem? Het werkt toch gewoon?
[ afbeelding ]
Ik zou Groenlinks echter niet associëren met links, of met groen. Dat links wat is doorgeslagen m.b.t. multiculti ben ik met je eens, gelukkig zet links zich ook voor andere zaken in.
Nooit geweten waar dat puriteinse vandaan kwam.quote:Op maandag 16 november 2015 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja het werkt maar daar zijn Tepels te zien en dat vind google niet leuk, krijgt Danny geen google ads revenue
Mij. Maar dat boeit me niet zo.quote:Op maandag 16 november 2015 15:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De eer komt mij niet toe maar iemand anders (Klopkoek?). Alvorens hier een misverstand over bestaat.
Jij draait er omheen dat het allemaal al stukken minder is.quote:Op maandag 16 november 2015 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Los van het vermeende motief, de prijzen zijn opgedreven door overheidsingrijpen.
Net als dat de grondprijzen zijn opgedreven door overheidsbeleid.
Je kan er wel omheen draaien, maar dit zijn de feiten.
60% van de prijs van een liter benzine is btw en accijnsquote:Op maandag 16 november 2015 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jij draait er omheen dat het allemaal al stukken minder is.
Bovendien stellen dezelfde rechtse lobbies vaak (niet jij) dat kappen met fossiele subsidies de laagste inkomens het hardst zullen raken. En niet de GroenLinks grachtengordel. Dan is overheidsingrijpen opeens wel prijsverminderend.
Komt nog bij dat een Shell niet voor niets enorme winsten maakt, met enorme marktkapitalisatie. Een deel van de seven sisters horen bij de grootste bedrijven ter wereld, met geen zuinige winstmarges. Maar de hoge prijzen liggen gewoon aan de overheid, natuurlijk.
Bron? Het is trouwens een regressieve belasting. Schijven systeem, maar dan omgekeerd.quote:Op maandag 16 november 2015 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
60% van de prijs van een liter benzine is btw en accijns
44% van de aardgasprijs is btw en accijns, nog even los van de winst die de overheid maakt op aardgas.
Is zelfs hoger, 63,7%quote:Op maandag 16 november 2015 20:13 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Bron? Het is trouwens een regressieve belasting. Schijven systeem, maar dan omgekeerd.
En voor aardgas? Dat bedoelde ik eigenlijk. Wat is de netto belasting/subsidie voor de industrie? Het IMF wijst naar een richting.quote:Op maandag 16 november 2015 20:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is zelfs hoger, 63,7%
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Benzineaccijns
Hier heb je gelijk antwoord op al je volgende vragen. Komt overal ook nog 21% BTW overheen. http://www.belastingdiens(...)en_milieubelastingenquote:Op maandag 16 november 2015 21:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En voor aardgas? Dat bedoelde ik eigenlijk. Wat is de netto belasting/subsidie voor de industrie? Het IMF wijst naar een richting.
Ja, dat had ik ook al gezien. Waar de regressieve werking bevestigd wordt. Waar zijn de procenten?quote:Op maandag 16 november 2015 22:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Hier heb je gelijk antwoord op al je volgende vragen. Komt overal ook nog 21% BTW overheen. http://www.belastingdiens(...)en_milieubelastingen
Zou het je echt niet boeien, ik zo er dan trouwens geen woord aan vuil maken als me iets niet boeidquote:Op maandag 16 november 2015 16:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Mij. Maar dat boeit me niet zo.
Dit is inderdaad iets waarover gediscussieerd dient te worden binnen linkse stromingen. Hetzelfde geldt voor Zwarte Piet en Sinterklaas.quote:Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden
http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg
Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Dit inderdaad.quote:Op maandag 16 november 2015 09:37 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Persoonlijke vrijheid is ook alleen maar afgenomen sinds die tijd.
De VS.quote:Op maandag 16 november 2015 16:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nooit geweten waar dat puriteinse vandaan kwam.
Denk dat daar het tijdstip van uitzenden ook een rol in mag spelen?quote:Op dinsdag 17 november 2015 00:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Geweld is daar prima, maar een tepel op tv is een schande.
Shell draaide verlies, en niet zo zuinig ook.quote:Op maandag 16 november 2015 19:26 schreef Klopkoek het volgende:
Komt nog bij dat een Shell niet voor niets enorme winsten maakt, met enorme marktkapitalisatie. Een deel van de seven sisters horen bij de grootste bedrijven ter wereld, met geen zuinige winstmarges. Maar de hoge prijzen liggen gewoon aan de overheid, natuurlijk.
Men kan dat ook niet doen maar dan eet jij geen Nederlandse kasgroenten meer.quote:Op maandag 16 november 2015 22:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ja, dat had ik ook al gezien. Waar de regressieve werking bevestigd wordt. Waar zijn de procenten?
Het is grappig om te zien hoe destijds in de 60 er en 70 er jaren de Christelijke kerk met dit soort posters werd uitgedaagd.quote:Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden
http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg
Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Foei! politieke pamfletten in een POL-topic! Hoe komen ze er op.quote:Op dinsdag 17 november 2015 06:46 schreef Reya het volgende:
Niet meer dat PSP-plaatje posten, graag.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Leuk, maar dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn eerdere reactie (over subsidies/belastingen op fossiele energie; als reactie op de claim over koopkrachtachteruitgang).quote:Op dinsdag 17 november 2015 08:48 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Men kan dat ook niet doen maar dan eet jij geen Nederlandse kasgroenten meer.
Dit maakt dus voor koopkracht niet uit. Het zorgt voor een betaalbaar Hollands tomaatje en behoud van werkgelegenheid. Het is geen subsidie maar het is een lagere belasting. Ze betalen namelijk nog steeds en over de eerste staffels betalen ze net zo veel als jij.quote:Op dinsdag 17 november 2015 16:31 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk, maar dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn eerdere reactie (over subsidies/belastingen op fossiele energie; als reactie op de claim over koopkrachtachteruitgang).
De zorg zal inderdaad uitstekend zijn, dat wat eromheen hangt ook?quote:Op zondag 22 november 2015 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:
2) de zorg in Nederland is uitstekend, snap dat gezeur niet.
Ja dat bedoelde ik ook en er verdwijnt echt heel veel geld in zorg en spoorwegen (ik werk zelf bij de spoorwegen) tis gewoon ziek hoe er tegenwoordig met geld omgegaan wordt.quote:Op zondag 22 november 2015 16:50 schreef john2406 het volgende:
[..]
De zorg zal inderdaad uitstekend zijn, dat wat eromheen hangt ook?
Je benoemd ja specifiek de zorg, daar versta ik onder de hulp aan het bed!
Waar de rest, personeel mee opgezaldeld wordt vindt ik uit den boze.
En dan benoem ik niks, kan per verschillend zijn, maar ik zie het als faalbeleid van het management.
Daar lijkt het wel op.quote:Op zondag 22 november 2015 15:41 schreef SnowOokami het volgende:
Zijn we dan zo verknipt dat een groot deel van de bevolking bezeten is van geld/macht?
Dit is een beetje een eng verhaal:quote:Op zondag 22 november 2015 19:20 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daar lijkt het wel op.
Dit heeft veel te maken met de omslag naar het "Angelsaksisch model". Daar is "shareholder-value" het meest belangrijk. Dit in tegenstelling tot het "Rijnlands model", zo leefden we tot ergens in de jaren 70 of 80 van de vorige eeuw, wat dienstbaarheid aan de directe klant inhield. Service met het idee dat een tevreden klant een blijvertje is, dit in het belang van dat het bedrijf over 50 jaar ook nog bestaat. Dat eerste is verwerpelijk korte termijn "denken" m.i.: de "shareholder" wil winst, heel snel, en ieder jaar meer tot het bedrijf kaalgevreten is. Maar dan hebben ze hun aandelen alweer verkocht.
Zij lijken het meest op sprinkhanen. Ze gaan dan weer door naar het volgende bedrijf wat ze kunnen kaalvreten.
Ditzelfde gedrag vertoont het topkader van die bedrijven ook overigens. Als er niets meer te halen valt gaan ze weer een deurtje verder. Er is totaal geen loyaliteit en betrokkenheid en vooral geen geduld om er met z'n allen iets goeds van te maken. Geen stamina. Geen ruggengraat. En vooral geen deskundigheid. De weg van de minste weerstand. Nergens "echt" voor staan. Slappe zakken. Dat vat het wel zo'n beetje samen.
Het zaakje stinkt, lijkt een geval van heling te zijn.quote:Op maandag 23 november 2015 10:10 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is een beetje een eng verhaal:
http://www.volkskrant.nl/(...)s-goudmijn~a4191552/
Dat doet me denken aan de kadastermisbruiken in de Verenigde Staten, waar ze gewoon mee weg komen want de rechterlijke macht is toch omkoopbaar.
Een geval van: we maken er voor de vorm diefstal van, wij als muziekindustrie kunnen alles maken.quote:Op maandag 23 november 2015 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het zaakje stinkt, lijkt een geval van heling te zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |