abonnement Unibet Coolblue
  maandag 16 november 2015 @ 09:34:13 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157593457
[Originele OP:]
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2015 16:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen, in plaats van in te zien dat het systeem zelf voor geen meter deugt.

Mijn verklaring hiervoor is als volgt:

Het lijkt erop alsof sinds het falen van de sovjet unie en andere "socialistische" staten, de DDR etc. links zich verloren voelt. Alsof het kapitalisme het systeem der systemen is en toch nog het beste werkt. Ondanks dat die "socialistische" staten enkel op papier socialistisch waren en er nooit echt communisme voor een langere tijd is geweest (geen staat en een klasseloze maatschappij), lijkt het alsof mensen daarmee gelijk het kapitalisme hebben omarmd als "het systeem". Terwijl echt communisme nooit is geweest. Misschien hadden de anarchisten toch gelijk dat het dictatuur van het proletariaat een nieuwe bovenklasse (en daarmee ook onderklasse) zou scheppen.

Maar het systeem zelf is nog steeds ziek. We outsourcen veel van onze problemen naar armere landen. De reden dat wij zo goedkoop kleding en gadgets kunnen kopen is omdat die voor een grijpstuiver worden geproduceerd in armere landen. Onze relatieve goede welvaart gaat ten koste van de werknemers in andere landen. Daarnaast zorgt globalisering voor een race to the bottom. Een bedrijf zal altijd kiezen voor landen met de laagste belastingen en de minste werknemersrechten. Daarnaast kan kapitalisme en een ecologische samenleving haast niet samengaan, zijn werknemers nog steeds slachtoffer van werkgevers met eigen belangen. Eigenlijk durf ik te zeggen dat het kapitalisme niet werkt.

Toch kijkt links naar hoe het misgaat maar durft het geen radicale veranderingen te bewerkstelligen in het systeem. Er zijn weinig partijen die het systeem als geheel kritisch benaderen. Alleen Partij voor de Dieren is kritisch op de focus op economische groei en of dit altijd goed is, maar dat is maar één aspect van kapitalisme. Ik mis de strijdlust bij links. Een benadering die het hele systeem kritisch onder de loep neemt en strijdt voor alternatieven.

Samengevat:

Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog en mag van mij best weer z'n tanden laten zien. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.

Mijn vraag is ook: zijn er linksen hier die het met me eens zijn? Of bevalt de reformistische houding jullie wel? Het systeem van binnenuit "fixen".
quote:
Als traditioneel linkse stemmer zit ik met een groot probleem. Net als veel andere kiezers vind ik het verschrikkelijk om te zien hoe immigranten wanhopig onze relatief kansrijke en veilige kusten proberen te bereiken. Tegelijkertijd maak ik me ook ontzettend druk om de Nederlandse welvaartsstaat die wordt uitgehold, een neoliberale markt die nauwelijks iets in de weg wordt gelegd, en een enorme groei van ongelijkheid ook in ons land. Voor mij is het tweede van primair belang voor een Nederlandse politieke partij op links.

We kunnen ons pas druk maken om de rest van de wereld als we thuis de zaken op orde hebben of ten minste de juiste politiek bedrijven om deze zaken op orde te krijgen. Linkse partijen, vooral GroenLinks en de Partij van de Arbeid (alhoewel het met Klaver nog even afwachten is), worden de laatste jaren geleid door een sociale elite die weinig verbintenis voelt met de echte onderlaag. Ze vertegenwoordigen slechts een hoogopgeleide groep met goede banen, ze voelen sociale verantwoording maar door een gebrek aan kennis en empathie voor de echte problemen in Nederland snijden ze liever in sociale zekerheid dan direct de banken aan te pakken, ze vinden immigratieproblemen schrijnender en dringender dan de ongelijkheid in Nederland, de traditionele sociaaldemocratie is weg.

Ik zoek naar politici voornamelijk binnen de PvdA, of een nieuwe partij, met een krachtige linkse normen en waarden. Binnenlands beleid, voornamelijk de sociaaleconomische onderwerpen dus, moeten op traditionele sociaaldemocratische wijze worden aangepakt zonder ons te laten beïnvloeden door het neoliberalisme zoals dit de laatste decennia heeft plaatsgevonden. Een linkse partij met een conservatief sociaaldemocratisch perspectief wat betreft de buitenlandse politiek maakt grote kans zowel kiezers op rechts als op links te trekken. Want je maakt mij niet wijs dat al die kiezers op de VVD en de PVV klassiek liberalen zijn, of economisch liberalen, het gaat om heel andere belangen.
[/Originele OP:]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 november 2015 @ 09:35:30 #2
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157593481
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 november 2015 @ 09:36:32 #3
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157593495
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 09:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toen ik geboren werd woonden mijn ouders in een flatje waar alleen in de woonkamer een kachel stond. In een strenge winter stond het rijp op de dekens.
Als kind had ik ijsbloemen op het enkele glas. IJsbloemen, die ze je ook niet meer.
Mijn pa had een goede baan, we aten niet iedere dag vlees, we dronken thee, geen cola of zo, vakanties waren op de fiets naar de veluwe of limburg. Een zwart wit tv hadden we wel. Goede ouwe tijd? Nee, zeker niet, maar dat was toen gewoon zo.
Als een bijstandsmoeder tegenwoordig zo leven moet staat er een team van Brandpunt en SBS schande te roepen, wat? Geen Cola? Geen Sjips?
We zijn nagenoeg even oud dus ik deel die herinneringen. kolen uit het kolenhok halen voor de kachel ja. Later een gaskachel en nadat we verhuisden in 1976 een heuse centrale verwarming. Niks mis mee. Geweldige tijd gehad.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 16 november 2015 @ 09:37:33 #4
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157593508
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Persoonlijke vrijheid is ook alleen maar afgenomen sinds die tijd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 16 november 2015 @ 09:57:14 #5
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157593748
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Sorry, kan ik verder ook niets aan doen :P
  maandag 16 november 2015 @ 12:59:30 #6
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157596827
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom hebben mensen met een laag salaris moeite rond te komen?
Woonlasten zijn hoog, door een sterk regulerende roverheid
Energielasten zijn hoog, door een sterk regulerende roverheid
Mobiliteit is duur, door een sterk regulerende roverheid
Juist een overheid die jij zo geweldig vind zorgt ervoor dat mensen moeite hebben rond te komen.
Al die zaken zijn al stukken minder gereguleerd en centraal/publiek geregeld dan het ooit was.

Terwijl het explanandum dus de tegengestelde richting op bewoog.

Maar conservatieven hebben altijd wel een uitweg; dat zal ongetwijfeld ook met TTIP e.d. gebeuren. Per slot van rekening gaat zgn. vrijheid en liberalisering gepaard met een oerwoud aan regels. Men kan altijd naar dat excuus toe vluchten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 november 2015 @ 13:18:46 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157597179
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 12:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Al die zaken zijn al stukken minder gereguleerd en centraal/publiek geregeld dan het ooit was.

Terwijl het explanandum dus de tegengestelde richting op bewoog.

Maar conservatieven hebben altijd wel een uitweg; dat zal ongetwijfeld ook met TTIP e.d. gebeuren. Per slot van rekening gaat zgn. vrijheid en liberalisering gepaard met een oerwoud aan regels. Men kan altijd naar dat excuus toe vluchten.
De prijs van stroom, gas of olie kan erg laag zijn, maar de lasten die de overheid er bovenop legt maken het duur. Grondprijzen zijn opgedreven door overheidsbeleid.
Wil jij dit ontkennen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 november 2015 @ 14:14:20 #8
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157598437
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 13:18 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De prijs van stroom, gas of olie kan erg laag zijn, maar de lasten die de overheid er bovenop legt maken het duur.
Om milieuvervuiling en klimaatverandering tegen te gaan, wat vooral de laagste inkomens treft als dat door zet.

Ook om subsidies elders te kunnen betalen:
http://www.nu.nl/economie(...)siele-brandstof.html
(gaat meer geld naartoe dan de gezondheidszorg)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 november 2015 @ 14:16:53 #9
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157598486
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 14:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Om milieuvervuiling en klimaatverandering tegen te gaan, wat vooral de laagste inkomens treft als dat door zet.

Ook om subsidies elders te kunnen betalen:
http://www.nu.nl/economie(...)siele-brandstof.html
(gaat meer geld naartoe dan de gezondheidszorg)
Los van het vermeende motief, de prijzen zijn opgedreven door overheidsingrijpen.
Net als dat de grondprijzen zijn opgedreven door overheidsbeleid.
Je kan er wel omheen draaien, maar dit zijn de feiten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157599999
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:34 schreef Pietverdriet het volgende:
[Originele OP:]

[..]

[..]

[/Originele OP:]
De eer komt mij niet toe maar iemand anders (Klopkoek?). Alvorens hier een misverstand over bestaat.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_157600067
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Ik zou Groenlinks echter niet associëren met links, of met groen. Dat links wat is doorgeslagen m.b.t. multiculti ben ik met je eens, gelukkig zet links zich ook voor andere zaken in.

[ Bericht 10% gewijzigd door Reya op 17-11-2015 06:44:17 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 16 november 2015 @ 16:12:53 #12
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157601200
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 15:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat is het probleem? Het werkt toch gewoon? :?
[ afbeelding ]
Ik zou Groenlinks echter niet associëren met links, of met groen. Dat links wat is doorgeslagen m.b.t. multiculti ben ik met je eens, gelukkig zet links zich ook voor andere zaken in.
Ja het werkt maar daar zijn Tepels te zien en dat vind google niet leuk, krijgt Danny geen google ads revenue
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 november 2015 @ 16:23:39 #13
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157601456
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja het werkt maar daar zijn Tepels te zien en dat vind google niet leuk, krijgt Danny geen google ads revenue
Nooit geweten waar dat puriteinse vandaan kwam.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157601730
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 15:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De eer komt mij niet toe maar iemand anders (Klopkoek?). Alvorens hier een misverstand over bestaat.
Mij. ;) Maar dat boeit me niet zo.
  maandag 16 november 2015 @ 19:26:13 #15
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157606100
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Los van het vermeende motief, de prijzen zijn opgedreven door overheidsingrijpen.
Net als dat de grondprijzen zijn opgedreven door overheidsbeleid.
Je kan er wel omheen draaien, maar dit zijn de feiten.
Jij draait er omheen dat het allemaal al stukken minder is.

Bovendien stellen dezelfde rechtse lobbies vaak (niet jij) dat kappen met fossiele subsidies de laagste inkomens het hardst zullen raken. En niet de GroenLinks grachtengordel. Dan is overheidsingrijpen opeens wel prijsverminderend.

Komt nog bij dat een Shell niet voor niets enorme winsten maakt, met enorme marktkapitalisatie. Een deel van de seven sisters horen bij de grootste bedrijven ter wereld, met geen zuinige winstmarges. Maar de hoge prijzen liggen gewoon aan de overheid, natuurlijk.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 november 2015 @ 19:41:21 #16
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157606560
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 19:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij draait er omheen dat het allemaal al stukken minder is.

Bovendien stellen dezelfde rechtse lobbies vaak (niet jij) dat kappen met fossiele subsidies de laagste inkomens het hardst zullen raken. En niet de GroenLinks grachtengordel. Dan is overheidsingrijpen opeens wel prijsverminderend.

Komt nog bij dat een Shell niet voor niets enorme winsten maakt, met enorme marktkapitalisatie. Een deel van de seven sisters horen bij de grootste bedrijven ter wereld, met geen zuinige winstmarges. Maar de hoge prijzen liggen gewoon aan de overheid, natuurlijk.
60% van de prijs van een liter benzine is btw en accijns
44% van de aardgasprijs is btw en accijns, nog even los van de winst die de overheid maakt op aardgas.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 november 2015 @ 20:13:11 #17
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157607457
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

60% van de prijs van een liter benzine is btw en accijns
44% van de aardgasprijs is btw en accijns, nog even los van de winst die de overheid maakt op aardgas.
Bron? Het is trouwens een regressieve belasting. Schijven systeem, maar dan omgekeerd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 november 2015 @ 20:23:38 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157607709
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 20:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Bron? Het is trouwens een regressieve belasting. Schijven systeem, maar dan omgekeerd.
Is zelfs hoger, 63,7%
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Benzineaccijns
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 16 november 2015 @ 21:46:53 #19
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157610577
quote:
En voor aardgas? Dat bedoelde ik eigenlijk. Wat is de netto belasting/subsidie voor de industrie? Het IMF wijst naar een richting.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 16 november 2015 @ 22:22:33 #20
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157611752
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 21:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En voor aardgas? Dat bedoelde ik eigenlijk. Wat is de netto belasting/subsidie voor de industrie? Het IMF wijst naar een richting.
Hier heb je gelijk antwoord op al je volgende vragen. Komt overal ook nog 21% BTW overheen. http://www.belastingdiens(...)en_milieubelastingen
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 16 november 2015 @ 22:51:17 #21
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157612603
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 22:22 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hier heb je gelijk antwoord op al je volgende vragen. Komt overal ook nog 21% BTW overheen. http://www.belastingdiens(...)en_milieubelastingen
Ja, dat had ik ook al gezien. Waar de regressieve werking bevestigd wordt. Waar zijn de procenten?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157612714
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 16:33 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Mij. ;) Maar dat boeit me niet zo.
Zou het je echt niet boeien, ik zo er dan trouwens geen woord aan vuil maken als me iets niet boeid
  maandag 16 november 2015 @ 23:58:04 #23
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157614395
Waar ik nooit zo goed tegen kan is dat er dingen worden gezegd als "de moslims moeten zich uitspreken!!!eins" of iets in die trant. Destijds in de periode van de IRA of ETA werd nooit en te nimmer gezegd "Katholieken moeten uit hun schulp komen en hun steentje bijdragen". Ik word daar echt niet lekker van (dan heb ik het niet over het uitzetten van verraders).
Er was ook nog iets anders bij Pauw dat ik ongelooflijk vond maar dat ben ik vergeten... Nee, dan een Ali B die het liedje van John Lennon totaal verkeerd uit legt. "We zijn niet gelijk"... nee, natuurlijk niet, maar het gaat erover dat in bepaalde opzichten het wel zo is. Bepaalde dingen zijn voor 99% gelijk. Maar natuurlijk krijg je op twitter weer gasten die er dit van maken: "Lekker. Ali B. sloopt met een nauwkeurige tekstexegese die gekke hippie met zijn bril."
"Ali B heeft gelijk met zijn nuancering bij #imagine. Dit flower power liedje staat diametraal tegenover onze maatschappij."

Jammer.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_157614441
Gaat dit topic nou ook al over moslims?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 17 november 2015 @ 00:09:16 #25
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_157614596
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Dit is inderdaad iets waarover gediscussieerd dient te worden binnen linkse stromingen. Hetzelfde geldt voor Zwarte Piet en Sinterklaas.

Nederland was ooit een tolerant land en behoorlijk seculier en dient zo te blijven. Deze keer ben ik het dus eens met Piet.

Daar moet op gedronken worden! :D

Een glas wortelsap voor Piet! :P

Niets mis met het omkeren van Heilige Huisjes, ook al is het maar voor even (zou rechts ook kunnen doen, maar goed het gaat hier over links, villasoebsidie bijvoorbeeld).
  dinsdag 17 november 2015 @ 00:13:59 #26
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_157614704
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:37 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Persoonlijke vrijheid is ook alleen maar afgenomen sinds die tijd.
Dit inderdaad. ;(
  dinsdag 17 november 2015 @ 00:17:00 #27
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Vrijheid voor Demoon_uit Hemel
pi_157614749
quote:
7s.gif Op maandag 16 november 2015 16:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nooit geweten waar dat puriteinse vandaan kwam.
De VS.

Waar het hele internet en goochel ook vandaan komen. :{

Geweld is daar prima, maar een tepel op tv is een schande. 8)7
pi_157615421
quote:
9s.gif Op dinsdag 17 november 2015 00:17 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Geweld is daar prima, maar een tepel op tv is een schande. 8)7
Denk dat daar het tijdstip van uitzenden ook een rol in mag spelen?
Al vermoed ik dat ze dat ook niet meer zo serieus nemen, terwijl er toch kinderen aan het kijken kunnen zijn hoor ik wel eens taalgebruik, dan vraag ik me af moet dat nou om deze tijd?
pi_157616478
Bij welke Amerikaanse zenders en programma`s dan john ?

Je moet ook niet vergeten dat een Amerikaanse zender als HBO een betaalzender is (ook in de VS) met series als Sex and the City, Sopranos en Game of Thrones, daar gelden andere regels voor wat betreft sex en geweld.

AMC van onder andere Breaking Bad en The Walking Dead is via satteliet/kabel te ontvangen in de VS, daar moet je dus ook extra voor betalen, geen idee of daar ook (soepelere) andere regels voor geleden :@
pi_157616529
quote:
1s.gif Op maandag 16 november 2015 19:26 schreef Klopkoek het volgende:

Komt nog bij dat een Shell niet voor niets enorme winsten maakt, met enorme marktkapitalisatie. Een deel van de seven sisters horen bij de grootste bedrijven ter wereld, met geen zuinige winstmarges. Maar de hoge prijzen liggen gewoon aan de overheid, natuurlijk.
Shell draaide verlies, en niet zo zuinig ook.

Absoluut gezien houden ze in een topjaar veel over, maar de return on capital is niet geweldig. Google doet dat veel beter.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_157616678
Misschien heeft links zijn strijdlust verloren omdat ze (ik krijg het bijna niet uit mijn strot) iets verstandiger zijn dan links in andere landen. Kijk naar landen wel links nog wel strijdlustig is: Frankrijk, daar staken ze hun bedrijven kapot. Griekenland, terwijl het land al in de vernieling ligt gaan ze nog massaal staken. Venezuela, zo strijdlustig dat heel land overgenomen is door strijdlustig links met als gevolg dat zelfs een Griek daar nog niet dood gevonden zou willen worden.
  dinsdag 17 november 2015 @ 06:46:26 #32
66825 Reya
Fier Wallon
pi_157616689
Niet meer dat PSP-plaatje posten, graag.
  dinsdag 17 november 2015 @ 08:48:21 #33
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157617285
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 22:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, dat had ik ook al gezien. Waar de regressieve werking bevestigd wordt. Waar zijn de procenten?
Men kan dat ook niet doen maar dan eet jij geen Nederlandse kasgroenten meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_157617621
quote:
0s.gif Op maandag 16 november 2015 09:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Omdat een plaatje meer zegt dan 1000 woorden

http://www.geenstijl.nl/archives/images/progressie_in_beeld.jpg

Geen deeplink, want tepels en dat mag niet van Goegel ads
Het is grappig om te zien hoe destijds in de 60 er en 70 er jaren de Christelijke kerk met dit soort posters werd uitgedaagd.
Ha ha, sliep uit! Stelletje conservatieve Refo's en Papen. Wij zijn de nieuwe tijd. O zo! Jullie tijd is geweest!
"Nou ja, vooruit dan maar", zeiden de geitenwollensokken dominee's. "Ach ja, het is de nieuwe tijd".
Links antwoordde:
Nou, denk maar niet dat je ons er nog onder krijgt. We hebben definitief gebroken met jullie.
Bwèèèèè (met het beeld van een sputterende tong, en 2 gespreidde handjes naast de slapen).
Maar ja, toen kwam "die andere godsdienst".
Dat waren die mensen uit het buitenland. Tsja, wat nu?
Eh, ja, eh, nou, die willen zich ook vast wel aanpassen. Een beetje geduld.
We hebben die mensen ook altijd onderdrukt en uitgebuit en zo.
We moeten ze een beetje tijd gunnen.
Dus voorlopig maar even wat minder uitbundig frivool.
En zie hier het eindresultaat.

Het is metaforisch te vergelijken met een cabaretvoorstelling van Youp van 't Hek over oudere mannen die hun oudere vrouw inruilen voor een jongere partner.
De oudere man staat voor "Links".
De oudere vrouw staat voor "de Christelijke kerk".
En de jongere vrouw staat voor "die nieuwe godsdienst".

De oudere man spuwt zijn gal op de ex-vrouw, met de opmerking "Ik mocht nooit wat!"

Youp van 't Hek's conclusie was. Die man is er niks op vooruit gegaan. Want hij mag nog steeds niks,
alleen nou zegt hij: "Dat heeft ze liever niet…."

En deze wil ik je ook niet onthouden.
De onnavolgbare Koot en Bie.

Koot en Bie zitten met de handen in het haar. Wat moeten zij als "o zo foute" blanke mannen vinden van vrouwenbesnijdenis.
Daarom maar te rade gaan bij de "mierzoete" ethica "Memien Holboog". Je hoeft niet eens het geluid aan te zetten. De handgebaren en de peinzende blikken zeggen genoeg.

[ Bericht 3% gewijzigd door Twentsche_Ros op 17-11-2015 09:31:22 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
  dinsdag 17 november 2015 @ 13:59:38 #35
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_157622723
quote:
15s.gif Op dinsdag 17 november 2015 06:46 schreef Reya het volgende:
Niet meer dat PSP-plaatje posten, graag.
Foei! politieke pamfletten in een POL-topic! :( Hoe komen ze er op.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 17 november 2015 @ 16:31:35 #36
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157625759
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2015 08:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Men kan dat ook niet doen maar dan eet jij geen Nederlandse kasgroenten meer.
Leuk, maar dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn eerdere reactie (over subsidies/belastingen op fossiele energie; als reactie op de claim over koopkrachtachteruitgang).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 17 november 2015 @ 16:53:36 #37
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157626259
Samengevat, de energiekosten, mobiliteits en de woonlasten zijn erg hoog door de overheid, lastig om dan rond te komen met een laag inkomen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 17 november 2015 @ 18:27:57 #38
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_157628236
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 november 2015 16:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuk, maar dat is dus precies wat ik bedoelde met mijn eerdere reactie (over subsidies/belastingen op fossiele energie; als reactie op de claim over koopkrachtachteruitgang).
Dit maakt dus voor koopkracht niet uit. Het zorgt voor een betaalbaar Hollands tomaatje en behoud van werkgelegenheid. Het is geen subsidie maar het is een lagere belasting. Ze betalen namelijk nog steeds en over de eerste staffels betalen ze net zo veel als jij.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 17 november 2015 @ 22:06:59 #39
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157635690
Heerlijk die newspeak
Lagere belasting -> Subsidie
Net zoals lasten verzwaren bezuinigen is en milieubelasting voor je eigen bestwil zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 20 november 2015 @ 16:26:30 #40
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157695169
Corbyn, de nieuwe hoop van Links?
Hij keurt geweld tegen terroristen niet goed
http://www.demorgen.be/bu(...)ken-geteld-b3179026/
Maar weigert de IRA terroristen te veroordelen
http://www.independent.co(...)he-ira-10442683.html

Zijn eigen partij kotst al van hem.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157739936
Ben zelf ook links maar zie het al jaren niet meer zitten met links (en dan ga ik het nog niet eens hebben over de rechtse landverkrachters).
Snap overigens niet dat de huidige (en jongeren) generatie graag in een neo-liberaal land willen wonen? Zijn we dan zo verknipt dat een groot deel van de bevolking bezeten is van geld/macht?

Links streefde naar een land waarbij iedereen het goed had gefocust op eigen volk (oud links had z'n vraagtekens bij al die gastarbeiders...) en sinds 1997 (einde van het NS staatsbedrijf) is de afbraak in versneld tempo gekomen en iedereen stond erbij en keek erna.
En toen kwam de VVD met het geniale plan om de zorg te privatiseren... want daardoor gaat de kwaliteit en prijs omhoog; iedereen stond erbij en keek erna.
Ik heb nog nooit zo'n overspannen bagger zooi meegemaakt in de zorg, kwaliteit is echt belabberd en je wordt bestolen waar je bij staat want de overhead van 50 malafide zorg bedrijven moet wel betaald worden...

Ik kan er met mijn hoofd nog steeds niet bij /hoe/ die grap werkelijkheid kon worden... tis waanzin ten top. Gisteren las ik nog een reactie van iemand dat er geen marktwerking is in de zorg en als de overheid vrije marktwerking toelaat de zorg goedkoper en beter wordt... :')
Nu had ik eigenlijk al het grootste gedeelte van de bevolking opgegeven, maar dat soort uitspraken maken me toch wel verdrietig.

En het enige wat je hoort is een beetje gepiep uit de linker hoek en dan nog gaat dat gepiep vaak over een derde partij (buitenlanders/vluchtelingen) en niet over de eigen bevolking. Maar als je daar iets over zegt wordt je uitgemaakt als een nazi of rechtsextremist :{

Tijd om het politieke stelsel op de schop te doen? Een dictatuur is soms zo slecht nog niet...
  zondag 22 november 2015 @ 16:44:54 #42
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157741448
1) de NS is nog steeds in handen van de staat, ik ben oud genoeg om de NS van vroeger te herinneren, dat was net als de oude PTT een moloch, een vreselijk bedrijf.
2) de zorg in Nederland is uitstekend, snap dat gezeur niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_157741550
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:

2) de zorg in Nederland is uitstekend, snap dat gezeur niet.
De zorg zal inderdaad uitstekend zijn, dat wat eromheen hangt ook?

Je benoemd ja specifiek de zorg, daar versta ik onder de hulp aan het bed!
Waar de rest, personeel mee opgezaldeld wordt vindt ik uit den boze.

En dan benoem ik niks, kan per verschillend zijn, maar ik zie het als faalbeleid van het management.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2015 17:02:11 ]
pi_157744446
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 16:50 schreef john2406 het volgende:

[..]

De zorg zal inderdaad uitstekend zijn, dat wat eromheen hangt ook?

Je benoemd ja specifiek de zorg, daar versta ik onder de hulp aan het bed!
Waar de rest, personeel mee opgezaldeld wordt vindt ik uit den boze.

En dan benoem ik niks, kan per verschillend zijn, maar ik zie het als faalbeleid van het management.
Ja dat bedoelde ik ook en er verdwijnt echt heel veel geld in zorg en spoorwegen (ik werk zelf bij de spoorwegen) tis gewoon ziek hoe er tegenwoordig met geld omgegaan wordt.
Daarnaast is de zorg gewoon bagger in mijn ogen, je bent nu echt een nummer en je wordt zsm weer op straat gezet en ze willen nog net niet dat je per direct betaald...
pi_157745275
quote:
9s.gif Op zondag 22 november 2015 15:41 schreef SnowOokami het volgende:
Zijn we dan zo verknipt dat een groot deel van de bevolking bezeten is van geld/macht?
Daar lijkt het wel op.
Dit heeft veel te maken met de omslag naar het "Angelsaksisch model". Daar is "shareholder-value" het meest belangrijk. Dit in tegenstelling tot het "Rijnlands model", zo leefden we tot ergens in de jaren 70 of 80 van de vorige eeuw, wat dienstbaarheid aan de directe klant inhield. Service met het idee dat een tevreden klant een blijvertje is, dit in het belang van dat het bedrijf over 50 jaar ook nog bestaat. Dat eerste is verwerpelijk korte termijn "denken" m.i.: de "shareholder" wil winst, heel snel, en ieder jaar meer tot het bedrijf kaalgevreten is. Maar dan hebben ze hun aandelen alweer verkocht.
Zij lijken het meest op sprinkhanen. Ze gaan dan weer door naar het volgende bedrijf wat ze kunnen kaalvreten.

Ditzelfde gedrag vertoont het topkader van die bedrijven ook overigens. Als er niets meer te halen valt gaan ze weer een deurtje verder. Er is totaal geen loyaliteit en betrokkenheid en vooral geen geduld om er met z'n allen iets goeds van te maken. Geen stamina. Geen ruggengraat. En vooral geen deskundigheid. De weg van de minste weerstand. Nergens "echt" voor staan. Slappe zakken. Dat vat het wel zo'n beetje samen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 22-11-2015 20:00:52 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  maandag 23 november 2015 @ 10:06:58 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157758208
Wat hoor en lees ik vandaag:

2 miljard subsidie voor drie kolencentrales :'( :'( (exclusief indirecte subsidies)

En wie willen daar niet aan tornen? Juist.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 23 november 2015 @ 10:10:04 #47
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157758254
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2015 19:20 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Daar lijkt het wel op.
Dit heeft veel te maken met de omslag naar het "Angelsaksisch model". Daar is "shareholder-value" het meest belangrijk. Dit in tegenstelling tot het "Rijnlands model", zo leefden we tot ergens in de jaren 70 of 80 van de vorige eeuw, wat dienstbaarheid aan de directe klant inhield. Service met het idee dat een tevreden klant een blijvertje is, dit in het belang van dat het bedrijf over 50 jaar ook nog bestaat. Dat eerste is verwerpelijk korte termijn "denken" m.i.: de "shareholder" wil winst, heel snel, en ieder jaar meer tot het bedrijf kaalgevreten is. Maar dan hebben ze hun aandelen alweer verkocht.
Zij lijken het meest op sprinkhanen. Ze gaan dan weer door naar het volgende bedrijf wat ze kunnen kaalvreten.

Ditzelfde gedrag vertoont het topkader van die bedrijven ook overigens. Als er niets meer te halen valt gaan ze weer een deurtje verder. Er is totaal geen loyaliteit en betrokkenheid en vooral geen geduld om er met z'n allen iets goeds van te maken. Geen stamina. Geen ruggengraat. En vooral geen deskundigheid. De weg van de minste weerstand. Nergens "echt" voor staan. Slappe zakken. Dat vat het wel zo'n beetje samen.
Dit is een beetje een eng verhaal:
http://www.volkskrant.nl/(...)s-goudmijn~a4191552/

Dat doet me denken aan de kadastermisbruiken in de Verenigde Staten, waar ze gewoon mee weg komen want de rechterlijke macht is toch omkoopbaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 23 november 2015 @ 10:13:49 #48
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157758294
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2015 10:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is een beetje een eng verhaal:
http://www.volkskrant.nl/(...)s-goudmijn~a4191552/

Dat doet me denken aan de kadastermisbruiken in de Verenigde Staten, waar ze gewoon mee weg komen want de rechterlijke macht is toch omkoopbaar.
Het zaakje stinkt, lijkt een geval van heling te zijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 november 2015 @ 10:17:17 #49
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_157758324
Miljarden aan ontwikkelingshulp. En men heeft geen idee waar het blijft of dat er resultaten mee behaald worden.
Direct afschaffen, stop het geld maar in Defensie, die zorgen via VN inzetten meer voor de derde wereld dan dit.

http://www.volkskrant.nl/(...)elingshulp~a4192641/
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 23 november 2015 @ 10:22:46 #50
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_157758392
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2015 10:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het zaakje stinkt, lijkt een geval van heling te zijn.
Een geval van: we maken er voor de vorm diefstal van, wij als muziekindustrie kunnen alles maken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')