Geneeskunde #116 de ziekte van Pakistan

1) Hoe hoog was de glijbaan? Wat was de ondergrond? Direct op het hoofd gevallen of gebroken val? Veranderd gedrag volgens ouders? Weet hij alles voor en na de val nog? Was er iemand bij? Past het verhaal bij het letsel?
2) Is er een hematoom en waar zit die? Onderzoek van de hersenzenuwen? Aanwijzingen voor schedelbasisfractuur (battle sign, brilhematoom)? Liquor uit neus of oren? Is er iets te zien bij otoscopie van dat bloederige oor?

Hij heeft geen amnesie. Amnesie zegt trouwens heel weinig over de ernst van het trauma, maar is meer één van de criteria of je beeldvorming moet verrichten. Vooral de EMV is een goede voorspeller van de ernst van het trauma.

Hij heeft een flinke buil rechts boven zijn oor een blauwe plek achter zijn rechter oor.

quote:

Op zondag 27 december 2015 13:04 schreef Merel1808 het volgende:
1) Hoe hoog was de glijbaan? Wat was de ondergrond? Direct op het hoofd gevallen of gebroken val? Veranderd gedrag volgens ouders? Weet hij alles voor en na de val nog? Was er iemand bij? Past het verhaal bij het letsel?
2) Is er een hematoom en waar zit die? Onderzoek van de hersenzenuwen? Aanwijzingen voor schedelbasisfractuur (battle sign, brilhematoom)? Liquor uit neus of oren? Is er iets te zien bij otoscopie van dat bloederige oor?

Glijbaan was 2 meter hoog, op gras gevallen, niet direct op hoofd waarschijnlijk maar dat is onduidelijk. Een vriendje was erbij.

Hersenzenuwen: gb

Omdat er bloed komt uit het rechter oor komt besluit je inderdaad te testen of er mogelijk liquor bij zit. Hoe doe je dit? Bij otoscopie zie je dat de uitwendige gehoorgang is gelacereerd.

quote:

Op zondag 27 december 2015 13:10 schreef starla het volgende:

[..]

Glijbaan was 2 meter hoog, op gras gevallen, niet direct op hoofd waarschijnlijk maar dat is onduidelijk. Een vriendje was erbij.

Hersenzenuwen: gb

Omdat er bloed komt uit het rechter oor komt besluit je inderdaad te testen of er mogelijk liquor bij zit. Hoe doe je dit? Bij otoscopie zie je dat de uitwendige gehoorgang is gelacereerd.

Druppelt het echt uit zn oor? Anders druppel opvangen op stukje laken en kijken of er lichte kring ontstaat rondom de bloeddruppel?

quote:

Op zondag 27 december 2015 15:53 schreef Ace1 het volgende:

[..]

Druppelt het echt uit zn oor? Anders druppel opvangen op stukje laken en kijken of er lichte kring ontstaat rondom de bloeddruppel?

Yes, en hoe noemen we het als er een lichte kring ontstaat?

Is overigens niet het geval bij het kind, je beschouwt het daarom meest waarschijnlijk op basis van de beschadigde meatus acusticus externus.

Overig NO is ook volstrekt normaal.

Wat gaan we doen?

Volgens mij verschillen de criteria per ziekenhuis, maar volgens het protocol van mijn co-schap kindergeneeskunde hoef je geen CT-brein te maken (want EMV>14, geen neurologische uitval, geen posttraumatisch insult (toch?), geen aanwijzingen voor schedelbasisfractuur), maar moet je hem wel opnemen voor 24 uur observatie (want gebraakt en val van meer dan 1,5m hoogte) met elk uur EMV- en pupilcontroles.

quote:

Op zaterdag 26 december 2015 04:18 schreef ZwarteSteen het volgende:

[..]

Deze?
Complications of daytime elective laparoscopic cholecystectomies performed by surgeons who operated the night before.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24193081

Ooit over getwijfeld of ik daar m'n CAT over wilde houden bij de chirurgie, toch maar meer een "klassieke" CAT gehouden

Ja

Dank voor de moeite

quote:

Op zondag 27 december 2015 17:11 schreef starla het volgende:

[..]

Yes, en hoe noemen we het als er een lichte kring ontstaat?

Is overigens niet het geval bij het kind, je beschouwt het daarom meest waarschijnlijk op basis van de beschadigde meatus acusticus externus.

Overig NO is ook volstrekt normaal.

Wat gaan we doen?

Halo-sign

quote:

Op vrijdag 25 december 2015 22:10 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

De meesten niet. Waar een wil is, is een weg!

Ja, ik heb gehoord dat je de kennistoets goed moet maken als je motivatie al voldoende is.

quote:

Op zondag 27 december 2015 17:58 schreef Merel1808 het volgende:
Volgens mij verschillen de criteria per ziekenhuis, maar volgens het protocol van mijn co-schap kindergeneeskunde hoef je geen CT-brein te maken (want EMV>14, geen neurologische uitval, geen posttraumatisch insult (toch?), geen aanwijzingen voor schedelbasisfractuur), maar moet je hem wel opnemen voor 24 uur observatie (want gebraakt en val van meer dan 1,5m hoogte) met elk uur EMV- en pupilcontroles.

Inderdaad halo-sign.

Er wordt wel CT verricht vanwege val van 2 meter, braken en toch dat bloed uit het oor en wat onduidelijke toedracht.

Deze laat geen afwijkingen zien, mn geen schedelbasisfracturen.

De jongen wordt daarom onslagen met alarmsymptomem.

Volgende dag komt hij voor de neurologie terug vanwege persisterend braken.

Je ziet een ernstig zieke jongen met ingevallen ogen, verminderde huidturgor, Kussmaul ademhaling met neusvleugelen en intrekkingen costaal en hij ziet cyanotisch.

Wat doe je als neurologie-assistent?

Als hij cyanotisch is een neusvleugelt dan wil ik toch wel graag voor de abcde benadering gaan ipv focaal neurologisch onderzoek.

quote:

Op maandag 28 december 2015 11:11 schreef Pluizel het volgende:
Als hij cyanotisch is een neusvleugelt dan wil ik toch wel graag voor de abcde benadering gaan ipv focaal neurologisch onderzoek.

Dit, als de sodemieter de kinderarts erbij vragen.

Heb deze casus IRL meegemaakt (met wat aanpassingen hier en daar natuurlijk). Die jongen kwam voor mij terug en logisch: braken na trauma capitis.

Maar die triageVPK had best mogen zien dat het om een ernstig zieke jongen ging. En ik zet zelden 'oogt ernstig ziek' in mijn dossier. Dan ben je wmb letterlijk doodziek.

Dus kinderarts komt erbij en jij houdt voorlopig even je pootjes thuis, terwijl je een oogje houdt op de vitale parameters.

Wat doe je als assistent kindergeneeskunde?

Alsnog abcde'en natuurlijk. Dat is bij kinderen niet anders dan bij volwassenen

Wat Pluizel zegt. Centrale en/of perifere cyanose? ECG, RR en saturatie. Bloedonderzoek; met name elektrolyten en een ABGA.

quote:

Op maandag 28 december 2015 14:06 schreef Pluizel het volgende:
Alsnog abcde'en natuurlijk. Dat is bij kinderen niet anders dan bij volwassenen

Tsja, dat vraag ik toch aan jullie? Haha.

Ga je de vraagsteller verwijten dat ie een vraag stelt?

Dus wat doe je? (aangezien de 1ste jaars die meedoen met de casus niet zo snel weten wat abcde inhoudt)

quote:

Op maandag 28 december 2015 14:49 schreef starla het volgende:

[..]

Tsja, dat vraag ik toch aan jullie? Haha.

Ga je de vraagsteller verwijten dat ie een vraag stelt?

Dus wat doe je? (aangezien de 1ste jaars die meedoen met de casus niet zo snel weten wat abcde inhoudt)

Voor de 1e jaars dan:

A= Airway, dus luchtwegen inspecteren: mondholte inspecteren, luisteren aan de mond voor inspiratoire stridor, auscultatie van de longen
B=Breathing: ademfrequentie meten, naast intercostale intrekkingen kijken of er gebruik van hulpademhalingsspieren is. Saturatie meten.
C=circulation: pols, RR en kleur van de huid evalueren. Auscultatie van het hart en ECG laten draaien (mooi klusje voor de co-assistent ).
D=disability: neurologische uitval evalueren, andere zaken: temperatuur, wonden, fracturen, overige afwijkingen aan de huid? Pijn en te lokaliseren? Overig lab: nierfunctieparameters (kreatinine, ureum en natrium/kalium) leverfunctie(ASAT, ALAT, gammaGT, alkalische fosfatase en totaal en geconjugeerd (of ongeconjugeerd) bilirubine. Volledig bloedbeeld (Hemoglobine, hematocriet, bezinking, leukocytengetal en differentiatie) en C-Reactive Protein (=CRP).
E=Evaluation: samenvatten en kijken of er nog zaken aan je onderzoek ontbreken en kijken of er veranderingen in de tijd zijn opgetreden die eventueel direct ingrijpen noodzaken.

quote:

Op maandag 28 december 2015 14:49 schreef starla het volgende:

[..]

Tsja, dat vraag ik toch aan jullie? Haha.

Ga je de vraagsteller verwijten dat ie een vraag stelt?

Dus wat doe je? (aangezien de 1ste jaars die meedoen met de casus niet zo snel weten wat abcde inhoudt)

Volgens mij las je mijn post verkeerd. Ik bedoelde het echt als antwoord dat het niet uitmaakt of het een kind of een volwassene is.

Godshand is inmiddels zo aardig geweest om abcde uit te schrijven

quote:

Op maandag 28 december 2015 14:49 schreef starla het volgende:

[..]

Tsja, dat vraag ik toch aan jullie? Haha.

Ga je de vraagsteller verwijten dat ie een vraag stelt?

Dus wat doe je? (aangezien de 1ste jaars die meedoen met de casus niet zo snel weten wat abcde inhoudt)

Wat een reactie Waar wordt dit jou verweten dan?

quote:

Op maandag 28 december 2015 17:35 schreef Godshand het volgende:

[..]

Voor de 1e jaars dan:

A= Airway, dus luchtwegen inspecteren: mondholte inspecteren, luisteren aan de mond voor inspiratoire stridor, auscultatie van de longen
B=Breathing: ademfrequentie meten, naast intercostale intrekkingen kijken of er gebruik van hulpademhalingsspieren is. Saturatie meten.
C=circulation: pols, RR en kleur van de huid evalueren. Auscultatie van het hart en ECG laten draaien (mooi klusje voor de co-assistent ).
D=disability: neurologische uitval evalueren, andere zaken: temperatuur, wonden, fracturen, overige afwijkingen aan de huid? Pijn en te lokaliseren? Overig lab: nierfunctieparameters (kreatinine, ureum en natrium/kalium) leverfunctie(ASAT, ALAT, gammaGT, alkalische fosfatase en totaal en geconjugeerd (of ongeconjugeerd) bilirubine. Volledig bloedbeeld (Hemoglobine, hematocriet, bezinking, leukocytengetal en differentiatie) en C-Reactive Protein (=CRP).
E=Evaluation: samenvatten en kijken of er nog zaken aan je onderzoek ontbreken en kijken of er veranderingen in de tijd zijn opgetreden die eventueel direct ingrijpen noodzaken.

DEFG, don't ever forget glucose

En in deze casus blijkt wel weer waarom...

quote:

Op maandag 28 december 2015 21:23 schreef starla het volgende:

[..]



DEFG, don't ever forget glucose

Waar denk je klinisch aan op basis van het gegevene? Ws is je 1ste ingeving de juiste

Wat is F dan? Glucose zou bij mij bij D horen, disability.

Bij ernstige hypo's beinvloed het je EMV score wel, maar dan is het geen D meer

quote:

Op maandag 28 december 2015 21:26 schreef Godshand het volgende:

[..]

Wat is F dan? Glucose zou bij mij bij D horen, disability.

Bij ernstige hypo's beinvloed het je EMV score wel, maar dan is het geen D meer

Don't
Ever
Forget
Glucose

Het is een ezelsbruggetje.

quote:

Op maandag 28 december 2015 21:29 schreef starla het volgende:

[..]

Don't
Ever
Forget
Glucose

Het is een ezelsbruggetje.

Oh, my bad