SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Geneeskundewebsites voor studenten en co-assistenten
• Geneeskundestudent
• Arts en Student
• Medisch Student
• Co-motions
• VVAA
• NHG Standaarden
• Overzicht handige links van mol_air
• Medische rekenmachine
• Websurg - tekst en video's van voornamelijk laparoscopische chirurgie
• Artsus.nl - medisch weblog voor de jonge medicus
IB Groep
• Loten? Hoe en wat
Universiteiten (aantal studieplaatsen), toelatingsmogelijkheden en per universiteit de regelmatige posters (jaar van aanvang)
Rijksuniversiteit Groningen (410)
• Zij-instroom
• Decentrale Selectie (50 % van de plaatsen)
• 40 collegeweken per jaar
Starla (2002)
Honeymooner (2003)
Pluizel (2006)
MaxC (2007)
Reintji (2011)
VU Amsterdam (350)
• Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
DDM (2000?)pmdomela (2008)
Laertes (2009)
Universiteit van Amsterdam (350)
• Decentrale selectie (50% van de plaatsen)
Zwaardvisch (2003)
Merel1808 (2008)
Christiaan (2009)
fusionfake (2009)Kassaa (2009)
Universiteit Leiden (315)
• Zij-instroom
• 39 collegeweken per jaar
intoxicated (2004)
Repeat (2005)
HappyGirl91 (2011)
Universiteit Utrecht (344)
• Decentrale selectie, SUMMA (vierjarig)
• 40 collegeweken per jaar (vanaf 2006 BaMa, CRU'06)
dr.dunnogohan16 (2005)
Leejow (2007)
iofn (2005)
Bellah (2007)
Erasmus Universiteit Rotterdam (410)
• Decentrale selectie (tot 100% van de plaatsen)
Switchboy (2007)Ludacriss (2010)
madmaniac (2010)
christiman (2010)
Radboud Universiteit Nijmegen (330)
• 40 collegeweken per jaar
• Decentrale selectie (100% van de plaatsen)
ralfie (2003)
June. (2006)
dotKoen (2007)
Rituals (2009)
Universiteit Maastricht (341)
Seam (2008)
BloodyVirginMary (2009)Anders
samthegreat5 (Medische biologie + minor Geneeskunde, RU Nijmegen)EricT (Biomedische Wetenschappen en Geneeskunde Groningen)
(staat je naam er niet bij en moet dat wel... meld ff in dit topic
voeg jezelf toe op de wiki pagina) WELKOM
Hahaha, dit is exact de tactiek die ik inderdaad ook gebruikquote:Op woensdag 11 november 2015 14:01 schreef starla het volgende:
Voor elk coschap je goed inlezen
Klinkt cliché, maar ik heb nog wel eens de fout gemaakt om te denken: 'oh, dat ken ik allemaal wel'. In de praktijk valt het dan toch tegen omdat je de kennis ook moet toepassen.
Vooral bij de snijdende vakken is kennis erg belangrijk. Met name die specialismen beoordelen je meer op kennis dan of je een leuk rokje aan hebt. Hoewel dat laatste altijd ervoor zorgt dat je een coschap haalt ook al weet je geen ene moer. Mooi lachje en rokje en bij veel specialismen hoef je geen drol te weten. Sneu maar waar.
Daarnaast: vragen stellen. Dat wordt altijd op prijs gesteld en terecht; je bent er uiteindelijk om te leren. En iets leren zonder dat je vragen stelt, wekt argwaan op bij de specialisten. Dan kom je al snel laconiek over.
En natuurlijk de grootste truc die elke slimme co-assistent doet: vragen naar de bekende weg. Dat maakt op één of andere manier altijd heel veel indruk op specialisten. Dus iets vragen waar je eigenlijk het antwoord al van weet:
*tijdens buik-OK*
Die spier die je nu klieft is toch de m. rectus abdominis?
*op de poli neurologie*
Bij peracute hoofdpijn moet je toch ALTIJD een CT maken om een SAB aan te tonen? En uitsluiten kun je met een lumbaal punctie toch?
'Toch' is het toverwoord.
Welkom tot de meest gehate elite op Fok! en veel succes met je coschappen
Zo makkelijk, maar wel echt heel effectief 
Zo herkenbaar...quote:Op donderdag 12 november 2015 11:49 schreef christiman het volgende:
[..]
Hahaha, dit is exact de tactiek die ik inderdaad ook gebruik
Ga als co overdag meelopen met de artsen, met verpleging mee etc, vraag of je kan meehelpen, laat je zien en toon interesse. Ga niet de hele middag in de ub of achter de pc je presentaties zitten te maken, dat kan thuis ook..
Ik zie hier steeds vaker co's hele middagen achter de pc zitten, hoorde net nog 1 zeggen, ik ga vandaag de hele dag aan m'n PICO werken. Daarom ben je toch niet in het ziekenhuis
Ik zie hier steeds vaker co's hele middagen achter de pc zitten, hoorde net nog 1 zeggen, ik ga vandaag de hele dag aan m'n PICO werken. Daarom ben je toch niet in het ziekenhuis
Het is ook maar een beetje wat de mogelijkheden zijn en hoevaak je mee kunt lopen zonder iedereen de strot uit te komen.
Ik zit nu met vrij veel co's op een vrij kleine afdeling en dan zijn je opties gewoon beperkt. De polico's vechten al om patiënten op de poli, de afdelingen zijn dubbel bezet en op de spoed zit je vaak tot 13.00 niks te doen. Dan kun je elke dag wel iets voor jezelf proberen te verzinnen, maar het houdt natuurlijk ook op. Dan kun je beter lekker gaan leren voor je eindtoets of alvast een presentatie maken.
Ik zit nu met vrij veel co's op een vrij kleine afdeling en dan zijn je opties gewoon beperkt. De polico's vechten al om patiënten op de poli, de afdelingen zijn dubbel bezet en op de spoed zit je vaak tot 13.00 niks te doen. Dan kun je elke dag wel iets voor jezelf proberen te verzinnen, maar het houdt natuurlijk ook op. Dan kun je beter lekker gaan leren voor je eindtoets of alvast een presentatie maken.
Daar ben ik het wel mee eens. Ik vraag vaak genoeg of ik de assistenten kan helpen door taken over te nemen, maar vaak hebben zij dan niet echt iets voor je. En om dan elke keer maar naar de spoed te gaan, dat gaat ook niet echt.
Nee, soms is een paar uurtjes voor jezelf best handig, vaak gebruik ik die aan het begin van een coschap om me goed in te lezen in de opgenomen patiënten, en later om te leren voor mn toets of een PICO te knutselen, want dat is soms ook echt een rotklus.
Nee, soms is een paar uurtjes voor jezelf best handig, vaak gebruik ik die aan het begin van een coschap om me goed in te lezen in de opgenomen patiënten, en later om te leren voor mn toets of een PICO te knutselen, want dat is soms ook echt een rotklus.
Heel erg bedankt voor alle informatie. Ik zag je PM, maar kon het niet beantwoorden. Echt heel erg bedankt.quote:
Is ook waar, ligt ook wel erg aan de plek waar je zit.quote:
Daar ben ik het wel mee eens. Ik vraag vaak genoeg of ik de assistenten kan helpen door taken over te nemen, maar vaak hebben zij dan niet echt iets voor je. En om dan elke keer maar naar de spoed te gaan, dat gaat ook niet echt.
Nee, soms is een paar uurtjes voor jezelf best handig, vaak gebruik ik die aan het begin van een coschap om me goed in te lezen in de opgenomen patiënten, en later om te leren voor mn toets of een PICO te knutselen, want dat is soms ook echt een rotklus.
Ik kan me hier in ieder geval niet voorstellen dat je als co niets anders kan doen dan dagen lang achter de pc zitten.
Dat probeer ik ook altijd zo veel mogelijk te vermijden. Maar soms is het rustig en dan kan het voorkomen dat er even echt niks te doen is, zelfs geen ICC formulieren rondbrengenquote:
[..]
Is ook waar, ligt ook wel erg aan de plek waar je zit.
Ik kan me hier in ieder geval niet voorstellen dat je als co niets anders kan doen dan dagen lang achter de pc zitten.
WoW!!
Echt super bedankt voor alle reacties jongens:)
Ik ga nu eerst wetenschappelijke stage lopen dus ik heb nog even voor de coschappen
Maar om lekker op het onderwerp door te gaan:
wat gebruiken jullie om in te lezen? (boeken natuurlijk duh)
Ja dat snap ik ook maar is het zo dat je bijvoorbeeld voor je co-schap interne het boek
interne geneeskunde helemaal gaat doorwerken of pak je colleges erbij?
Of zijn er nog geheime co-schap boeken die ik niet ken?
Echt super bedankt voor alle reacties jongens:)
Ik ga nu eerst wetenschappelijke stage lopen dus ik heb nog even voor de coschappen
Maar om lekker op het onderwerp door te gaan:
wat gebruiken jullie om in te lezen? (boeken natuurlijk duh)
Ja dat snap ik ook maar is het zo dat je bijvoorbeeld voor je co-schap interne het boek
interne geneeskunde helemaal gaat doorwerken of pak je colleges erbij?
Of zijn er nog geheime co-schap boeken die ik niet ken?
Sowieso dat Oxford handbook of clinical medicine, misschien heb je die al. En voor heelkundestages gebruikte ik altijd een zakboekje anatomie. Verder had ik eenquote:
WoW!!
Echt super bedankt voor alle reacties jongens:)
Ik ga nu eerst wetenschappelijke stage lopen dus ik heb nog even voor de coschappen
Maar om lekker op het onderwerp door te gaan:
wat gebruiken jullie om in te lezen? (boeken natuurlijk duh)
Ja dat snap ik ook maar is het zo dat je bijvoorbeeld voor je co-schap interne het boek
interne geneeskunde helemaal gaat doorwerken of pak je colleges erbij?
Of zijn er nog geheime co-schap boeken die ik niet ken?
notitieboekje (zelf opgesteld gaandeweg) met oa handleiding over anamnese en lichamleijk onderzoek, uitleg over interpretatie van ECG, spirometrie etc en gewoon wat aantekeningen/beleid over belangrijkste ziektebeelden.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Ik vroeg vaak aan de arts-assistenten en specialisten wat zij me aan literatuur aanraadden. Oh en up to date is je beste vriend tijdens de coschappen.
Wij haalden opgelucht adem toen zij dat niet meer deden...
Ik vond dat Oxford boekje voor interne inderdaad wel handig. Voor heelkunde en kinder raad ik zeker de leidraad aan, heel goed opgebouwd en erg overzichtelijk
Verder zou ik gewoon per coschap even kijken welke literatuur er werd voorgeschreven tijdens het onderwijs over dat vak. Bijvoorbeeld gebruiken ze bij ons Hengeveld voor het blok psychiatrie in de bachelor, dus die heb ik tijdens mijn coschap ook gebruikt. En Heineman voor gyn bijv.
Oh, en UpToDate is zeker heel erg handig om casus voor te bereiden of snel wat theorie na te slaan
Verder zou ik gewoon per coschap even kijken welke literatuur er werd voorgeschreven tijdens het onderwijs over dat vak. Bijvoorbeeld gebruiken ze bij ons Hengeveld voor het blok psychiatrie in de bachelor, dus die heb ik tijdens mijn coschap ook gebruikt. En Heineman voor gyn bijv.
Oh, en UpToDate is zeker heel erg handig om casus voor te bereiden of snel wat theorie na te slaan
Ik vind het chill als je je notities kan hersorteren, dus bijv. een adresboekje waar je notities bij elke letter kan schrijven. Ik zag laatst iemand met een klein fotoboekje waar je ipv foto's aantekeningen kunt stoppen, ik heb zelf een stapel kaartenbak-kaartjes met een gat erin en een ijzeren klikringetje erdoor. Elke keer als ik iets niet snap/weet zoek ik het op en maak ik er een kaartje van.
En de zakkaartjes van Yesculaap zijn altijd handig!
En de zakkaartjes van Yesculaap zijn altijd handig!
Ja precies, ik had zo'n omega notitieboekje waarbij je ook paginas kan hersorteren.quote:
Ik vind het chill als je je notities kan hersorteren, dus bijv. een adresboekje waar je notities bij elke letter kan schrijven. Ik zag laatst iemand met een klein fotoboekje waar je ipv foto's aantekeningen kunt stoppen, ik heb zelf een stapel kaartenbak-kaartjes met een gat erin en een ijzeren klikringetje erdoor. Elke keer als ik iets niet snap/weet zoek ik het op en maak ik er een kaartje van.
En de zakkaartjes van Yesculaap zijn altijd handig!
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Dat klinkt echt heel chillquote:Op donderdag 12 november 2015 20:14 schreef Njosnavelin het volgende:
[..]
Ja precies, ik had zo'n omega notitieboekje waarbij je ook paginas kan hersorteren.
Ik vind het wel weer eens tijd voor een casus
iemand nog iets illustratiefs/leuks/opemerkelijks tegengekomen in de kliniek de laatste tijd? Ik zal zelf ook eens nadenken of er eentje tussenzit
Ik gebruik nu heel vaak Evernote voor mijn notities. Notitieboekjes kijk ik vaak toch niet meer in of blaadjes zijn niet meer te lezen etc 
Shine bright like a diamond.
De app van MedScape is ook chill trouwens. Kan je ook offline gebruiken, is top om nog even snel wat na te kijken.
Wordt een matig verzorgde man op de SEH gebracht met een verlaagd bewustzijn en een glucose van 2.9. Omdat de man op straat is gevonden door passanten en hij geen ID of medisch paspoort bij zich had is verder niets bekend over de man.quote:
[..]
Dat klinkt echt heel chill
Ik vind het wel weer eens tijd voor een casus
Ik zal zelf ook eens nadenken of er eentje tussenzit
Wat doe je?
I feel kinda Locrian today
Ben zelf geen geneeskundestudent of arts maar wil wil een poging wagen..quote:
[..]
Wordt een matig verzorgde man op de SEH gebracht met een verlaagd bewustzijn en een glucose van 2.9. Omdat de man op straat is gevonden door passanten en hij geen ID of medisch paspoort bij zich had is verder niets bekend over de man.
Wat doe je?
Allereerst wat zijn de vitale parameters bij binnenkomst op SEH? Bloeddruk, pols, temperatuur, saturatie bij kamerlucht, EMV, pupillen? Heeft de ambulance al medicatie toegediend? Glucose? NaCL?
RR = 110/70quote:
[..]
Ben zelf geen geneeskundestudent of arts maar wil wil een poging wagen..
Allereerst wat zijn de vitale parameters bij binnenkomst op SEH? Bloeddruk, pols, temperatuur, saturatie bij kamerlucht, EMV, pupillen? Heeft de ambulance al medicatie toegediend? Glucose? NaCL?
Pols = 115
Ademhaling = 35
Temp = 36.4
SpO2 = 100%
EMV = E2M5V2
Pupillen = anisocorie li>re, 2mm verschil, lichtreactief
Nog geen medicatie toegediend
[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 17-11-2015 11:38:50 ]
I feel kinda Locrian today
Hoofdklacht van dhr zelf? Pijn? Waar pijn? Misselijk? Braken?quote:
[..]
RR = 110/70
Pols = 115
Ademhaling = 35
Temp = 36.4
SpO2 = 100%
EMV = E2M5V2
Pupillen = anisocorie li>re, 2mm verschil, lichtreactief
Nog geen medicatie toegediend
Afname volledig lab (Leverfuncties, bloedbeeld, CRP, troponine, stolling, bloedgas +electrolieten en lactaat)
Hemodynamisch bewaken met 5 of 12 leads. ECG maken.
Heb weinig kaas gegeten van LO. Misschien kan iemand dit voor mij aanvullen? Trauma capitis? Reflexen?
Aangezien hij E2M5V2 is, geeft dhr. geen antwoord op je vragenquote:
Hoofdklacht van dhr zelf? Pijn? Waar pijn? Misselijk? Braken?
Afwijkingen in lab:quote:
Afname volledig lab (Leverfuncties, bloedbeeld, CRP, troponine, stolling, bloedgas +electrolieten en lactaat)
Hemodynamisch bewaken met 5 of 12 leads. ECG maken.
CRP 17, BSE 34, Leuko's 17, trombo's 77, Hb 7.3, MCV 105, natrium 128, kalium 3.1, albumine 23, bili 24, ASAT 688, ALAT 917, gGT 714, AF 455, LDH 700, CK 3266, lactaat 2.3, APTT verlengd, INR 1.3 en glucose 2.2. Tropo = normaal.
ECG laat sinustachycardie zien van 115.
Geen aanwijzingen voor uitwendig hoofdletsel. Er is sprake van hyporeflexie.quote:
Heb weinig kaas gegeten van LO. Misschien kan iemand dit voor mij aanvullen? Trauma capitis? Reflexen?
Waar let je nog meer op bij LO?
Wat doe je evt nu al met de labafwijkingen?
De SEH-verpleegkundigen hebben zijn identiteit weten te achterhalen.
Wat doe je met deze gegevens?
I feel kinda Locrian today
Hierbij ook zijn voorgeschiedenis kunnen achterhalen? DM? Alcoholabuses? Dat kan deze labwaardes verklaren misschien? CK verhoogd door val op straat? Medicijngebruik? Oogdruppels? We zouden al glucose 50% kunnen toedienen? Verder denk ik eventueel aan een lumbaalpunctie.. maar misschien zit ik hier wel naast. Huidafwijkingen? Wondjes? Petechiën? Nogmaals.. iemand moet eerst verder met het LO.quote:
[..]
Aangezien hij E2M5V2 is, geeft dhr. geen antwoord op je vragen
[..]
Afwijkingen in lab:
CRP 17, BSE 34, Leuko's 17, trombo's 77, Hb 7.3, MCV 105, natrium 128, kalium 3.1, albumine 23, bili 24, ASAT 688, ALAT 917, gGT 714, AF 455, LDH 700, CK 3266, lactaat 2.3, APTT verlengd, INR 1.3 en glucose 2.2. Tropo = normaal.
ECG laat sinustachycardie zien van 115.
[..]
Geen aanwijzingen voor uitwendig hoofdletsel. Er is sprake van hyporeflexie.
Waar let je nog meer op bij LO?
Wat doe je evt nu al met de labafwijkingen?
De SEH-verpleegkundigen hebben zijn identiteit weten te achterhalen.
Wat doe je met deze gegevens?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ace1 op 17-11-2015 14:28:48 ]
Patiënt heeft inderdaad IDDM.quote:
Hierbij ook zijn voorgeschiedenis kunnen achterhalen? DM? Alcoholabuses? Dat kan deze labwaardes verklaren misschien? CK verhoogd door val op straat? Medicijngebruik? Oogdruppels? We zouden al glucose 50% kunnen toedienen? Verder denk ik eventueel aan een lumbaalpunctie.. maar misschien zit ik hier wel naast. Huidafwijkingen? Wondjes? Petechiën? Nogmaals.. iemand moet eerst verder met het LO.
Vanochtend door thuiszorg laatst goed gezien voordat hij ging wandelen, hij is 82 jaar oud.
Hij is inderdaad bekend met forse alcoholabusus en blijkt meermaals alcoholonttrekkingsinsulten te hebben gehad.
Daarnaast bekend met: alcoholisch leverlijden, hypertensie, hypercholesterolemie, TIA 15 jaar geleden, depressie, suïcidepogingen en acute pancreatitiden.
Medicatie: metformine 1000mg 2dd, insulinebijspuitschema (onduidelijk hoeveel, patiënt is therapie-ontrouw), ascal 100mg 1dd1, metoprolol 200mg zoc, hydrochloorthiazide 25mg 1dd1, simvastatine 40mg 1dd1.
Glucose wordt toegediend waarop zijn glucose mooi stijgt naar 4.0. EMV van patiënt verandert echter niet. Hij blijft hemodynamisch stabiel. De neurologie wordt gevraagd mee te denken.
Welke labuitslagen komen in een ander daglicht te staan gezien de VG en medicatie?
Wat is je DD van de bewustzijnsdaling?
Wat is je DD van de afwijkende labuitslagen?
Welke aanvullend lab wil je eventueel bepalen?
Welke aanvullende therapie wil je eventueel nog geven?
Waarom wil je in zo'n vroeg stadium al een LP trouwens? Je hebt een hele goede reden voor zijn lage EMV: hypoglycemie. En daar zijn nu een aantal verklaringen bijgekomen. Zou die naald nog ff achterwege laten
En we wachten idd nog op een goed interne + neuro LO
I feel kinda Locrian today
Niet eerst thiamine gegeven, voordat hij z'n shot glucose heeft gehad?quote:
[..]
Patiënt heeft inderdaad IDDM.
Vanochtend door thuiszorg laatst goed gezien voordat hij ging wandelen, hij is 82 jaar oud.
Hij is inderdaad bekend met forse alcoholabusus en blijkt meermaals alcoholonttrekkingsinsulten te hebben gehad.
Daarnaast bekend met: alcoholisch leverlijden, hypertensie, hypercholesterolemie, TIA 15 jaar geleden, depressie, suïcidepogingen en acute pancreatitiden.
Medicatie: metformine 1000mg 2dd, insulinebijspuitschema (onduidelijk hoeveel, patiënt is therapie-ontrouw), ascal 100mg 1dd1, metoprolol 200mg zoc, hydrochloorthiazide 25mg 1dd1, simvastatine 40mg 1dd1.
Glucose wordt toegediend waarop zijn glucose mooi stijgt naar 4.0. EMV van patiënt verandert echter niet. Hij blijft hemodynamisch stabiel. De neurologie wordt gevraagd mee te denken.
Welke labuitslagen komen in een ander daglicht te staan gezien de VG en medicatie?
Wat is je DD van de bewustzijnsdaling?
Wat is je DD van de afwijkende labuitslagen?
Welke aanvullend lab wil je eventueel bepalen?
Welke aanvullende therapie wil je eventueel nog geven?
Waarom wil je in zo'n vroeg stadium al een LP trouwens? Je hebt een hele goede reden voor zijn lage EMV: hypoglycemie. En daar zijn nu een aantal verklaringen bijgekomen. Zou die naald nog ff achterwege laten
En we wachten idd nog op een goed interne + neuro LO
M.b.t. zijn hyporeflexie: was dit symmetrisch? BE/OE of beiden?
Met zijn VG en medicatie zou ik in elk geval zijn ASAT/ALAT/GGT/AF verklaren. LDH en CK zouden m.i. wel kunnen passen bij het feit dat hij op de grond is gevallen, we weten niet hoe lang hij daar gelegen heeft. Die hyponatriëmie zou kunnen passen bij het HCT gebruik, of tea$toast natuurlijk. Laten we toch maar urine afnemen indien mogelijk. Dan bel ik vast het lab voor het nabepalen van de plasma osmolaliteit.
De nierfunctie was blijkbaar niet afwijkend?
DD zou ik toch wel in de metabole dan wel neurologische hoek zoeken. In het kader daarvan zou ik nog een alcoholpromillage willen bepalen
Ik ben verder nu wel nieuwsgierig naar het volledige NO en interne LO.
Ik zou die man ook wel even een onderhoudsinfuus NaCl 0,9% 1,5 l/24 uur geven.
Tot zo ver even mijn inbreng,
Ethanol = 0.7
Patiënt is in de tussentijd verslechterd qua bewustzijn.
Internistisch onderzoek laat behoudens wat pitting oedeem en een licht ascitisbeeld geen afwijkingen zien. Met name geen petechiën.
NO/
E1M4V1, geen meningisme, voorkeursstand hoofd naar rechts
HZ: anisocorie zoals eerder vermeld, imponeert fysiologisch, je ziet een dwangstand van de ogen naar rechts met een nystagmoïde component, corneareflexen afwezig bdz, dreigreflex afwezig
bdz, overige HZ tot zover te beoordelen intact
Mot: M1 rechts met lichte trekkingen in rechter hand, M4 links alwaar je sporadisch myoclonieën ziet
Sens: NTB
Refl: symmetrische hyporeflexie aan armen en benen, VZR rechts nu volgens Babinski, links indifferent
Coo: NTB
Wat is nu je DD?
Wat doe je?
Welk aanvullend onderzoek vraag je aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 22-11-2015 18:36:03 ]
Patiënt is in de tussentijd verslechterd qua bewustzijn.
Internistisch onderzoek laat behoudens wat pitting oedeem en een licht ascitisbeeld geen afwijkingen zien. Met name geen petechiën.
NO/
E1M4V1, geen meningisme, voorkeursstand hoofd naar rechts
HZ: anisocorie zoals eerder vermeld, imponeert fysiologisch, je ziet een dwangstand van de ogen naar rechts met een nystagmoïde component, corneareflexen afwezig bdz, dreigreflex afwezig
bdz, overige HZ tot zover te beoordelen intact
Mot: M1 rechts met lichte trekkingen in rechter hand, M4 links alwaar je sporadisch myoclonieën ziet
Sens: NTB
Refl: symmetrische hyporeflexie aan armen en benen, VZR rechts nu volgens Babinski, links indifferent
Coo: NTB
Wat is nu je DD?
Wat doe je?
Welk aanvullend onderzoek vraag je aan?
[ Bericht 0% gewijzigd door starla op 22-11-2015 18:36:03 ]
I feel kinda Locrian today
CT: gegeneraliseerde atrofie met leuko-araiosis, hydrocefalus ex vacuo, geen gedemarkeerde recente ischemie of bloed, klein verkalkt meningeoom falx cerebri links.
En nu?
En nu?
I feel kinda Locrian today
Geen CVA dus.quote:
CT: gegeneraliseerde atrofie met leuko-araiosis, hydrocefalus ex vacuo, geen gedemarkeerde recente ischemie of bloed, klein verkalkt meningeoom falx cerebri links.
En nu?
Was er nu wel of niet thiamine gegeven, voordat er glucose is gegeven?
Oh, en ik heb ook nog nergens een arterieel gas voorbij zien komen, dus dat wil ik ook nog wel.
En evt. nog een serum ammoniak, ivm mogelijk hepatische encefalopathie.
Nog geen thiamine gegeven.
ABG = normaal
Ammoniak = normaal
(Een CT sluit natuurlijk geen iCVA uit, maar dat is het niet, kijk nog eens goed naar het NO)
ABG = normaal
Ammoniak = normaal
(Een CT sluit natuurlijk geen iCVA uit, maar dat is het niet, kijk nog eens goed naar het NO)
I feel kinda Locrian today
Bovenaan mijn DD Wernicke encefalopathie gezien de presentatie met bewustzijnsdaling, oogbewegingstoornissen (in het bijzonder nystagmus) en de voorgeschiedenis van patiënt met alcoholabusus. Overige oorzaken in de zin van SAB, hepatische encefalopathie reeds uitgesloten d.m.v. beeldvorming en ammoniakbepaling. Beeld past niet bij iCVA. Hypoglycemie wellicht door verminderde intake, wellicht door verminderde gluconeogenese a.g.v. ruime alcoholinname.quote:
Nog geen thiamine gegeven.
ABG = normaal
Ammoniak = normaal
(Een CT sluit natuurlijk geen iCVA uit, maar dat is het niet, kijk nog eens goed naar het NO)
Gezien de lage EMV IC in consult vragen en overleg t.a.v. het te voeren beleid gezien de VG van patiënt (beperkingen al eerder besproken?). En uiteraard heeft patiënt recht op zijn vitamientjes, zoals christiman al aangaf.
Dat was ook mijn overweging, vandaar dat ik ook wilde weten of er thiamine gegeven was voor de glucose toedieningquote:
[..]
Bovenaan mijn DD Wernicke encefalopathie gezien de presentatie met bewustzijnsdaling, oogbewegingstoornissen (in het bijzonder nystagmus) en de voorgeschiedenis van patiënt met alcoholabusus. Overige oorzaken in de zin van SAB, hepatische encefalopathie reeds uitgesloten d.m.v. beeldvorming en ammoniakbepaling. Beeld past niet bij iCVA. Hypoglycemie wellicht door verminderde intake, wellicht door verminderde gluconeogenese a.g.v. ruime alcoholinname.
Gezien de lage EMV IC in consult vragen en overleg t.a.v. het te voeren beleid gezien de VG van patiënt (beperkingen al eerder besproken?). En uiteraard heeft patiënt recht op zijn vitamientjes, zoals christiman al aangaf.
Ah zo, al zal het glucose in de praktijk al vrij snel gecorrigeerd zijn, zeker aangezien de gegevens van patiënt eerst niet bekend waren.quote:
[..]
Dat was ook mijn overweging, vandaar dat ik ook wilde weten of er thiamine gegeven was voor de glucose toediening
Leuke casus!
Toevallig heeft de klinisch chemicus een zeer goede bui en laat meteen thiamine bepalen: deze blijkt 34 te zijn. Patiënt heeft idd een thiaminedeficiëntie en de kliniek passend bij een Wernicke encefalopathie. Je geeft dus ook thiamine aan de patiënt.quote:
[..]
Bovenaan mijn DD Wernicke encefalopathie gezien de presentatie met bewustzijnsdaling, oogbewegingstoornissen (in het bijzonder nystagmus) en de voorgeschiedenis van patiënt met alcoholabusus. Overige oorzaken in de zin van SAB, hepatische encefalopathie reeds uitgesloten d.m.v. beeldvorming en ammoniakbepaling. Beeld past niet bij iCVA. Hypoglycemie wellicht door verminderde intake, wellicht door verminderde gluconeogenese a.g.v. ruime alcoholinname.
Gezien de lage EMV IC in consult vragen en overleg t.a.v. het te voeren beleid gezien de VG van patiënt (beperkingen al eerder besproken?). En uiteraard heeft patiënt recht op zijn vitamientjes, zoals christiman al aangaf.
Echter, patiënt daalt verder qua bewustzijn.
Is nu E1M1V1, dwangstand hoofd en ogen naar rechts. Afwezige pupilreflexen bdz, afwezige corneareflezen bdz en afwezige oculocefaalreflex. Nog steeds nystagmus naar rechts en trekkingen van rechter hand. Nu bdz een Babinski.
(oogbolmotoriekstoornis is niet te beoordelen bij een comateuze patiënt
)Hij begint erg zuur te worden (bij 2de ABG een gecombineerde metabole en respiratoire acidose). SpO2 daalt naar 83%, tachycardie stijgt naar 123, RR stijgt naar 214/110, temp is 38.0.
Zien we niets over het hoofd?
[ Bericht 3% gewijzigd door starla op 22-11-2015 23:45:32 ]
I feel kinda Locrian today
Oogbewegingstoornissen is idd ongelukkig gekozenquote:
[..]
Toevallig heeft de klinisch chemicus een zeer goede bui en laat meteen thiamine bepalen: deze blijkt 34 te zijn. Patiënt heeft idd een thiaminedeficiëntie en de kliniek passend bij een Wernicke encefalopathie. Je geeft dus ook thiamine aan de patiënt.
Echter, patiënt daalt verder qua bewustzijn.
Is nu E1M1V1, dwangstand hoofd en ogen naar rechts. Afwezige pupilreflexen bdz, afwezige corneareflezen bdz en afwezige oculocefaalreflex. Nog steeds nystagmus naar rechts en trekkingen van rechter hand. Nu bdz een Babinski.
(oogbolmotoriekstoornis is niet te beoordelen bij een comateuze patiënt
Hij begint erg zuur te worden (bij 2de ABG een gecombineerde metabole en respiratoire acidose). SpO2 daalt naar 83%, tachycardie stijgt naar 123, RR stijgt naar 214/110, temp is 38.0.
Zien we niets over het hoofd?
Allereerst IC laten komen i.v.m. ernstig vitaal bedreigde patient. Uiteraard opnieuw LO verrichten, afwijkingen over hart of longen? Urineproductie van patient bijgehouden? Snelle echo cor mogelijk (eyeball LVEF)?
Respiratoire acidose met saturatiedaling zal wellicht gevolg zijn van respiratoire insufficientie bij ernstig encefalopathisch beeld. Wellicht a.g.v. acuut hartfalen bij thiaminedeficientie.
DD van metabole acidose zal in dit geval wat breder zijn. Hebben we een anion gap en wellicht ook osmol gap? Wellicht dat metformineintoxicatie meespeelt (bewust/onbewust), echter kan patient bij een VG met alcoholabusus ook nog in zijn voorraadkast hebben gekeken (antivries?).
Temp van 38.0 zal in dit geval geen infectieuze oorzaak hebben gezien laag CRP en leuko's. Echter goed mogelijk in kader van gevorderde encefalopathie met autonome ontregeling.
Voordat je de IC laat komen ga je nog eens heel goed nadenken over een acuut reversibele oorzaak van zijn klinische toestand.
Je kijkt nog eens GOED naar de patiënt en dan roep je eureka! Het is een ....... !!!
we hebben eigenlijk bijna de hele kliniek (waarom dwangstand? waarom nieuwe Babinski's? waarom trekkingen) nog niet verklaard...een etiologie hebben we gevonden, maar wat speelt er nu acuut?
[ Bericht 10% gewijzigd door starla op 23-11-2015 00:06:07 ]
Je kijkt nog eens GOED naar de patiënt en dan roep je eureka! Het is een ....... !!!
we hebben eigenlijk bijna de hele kliniek (waarom dwangstand? waarom nieuwe Babinski's? waarom trekkingen) nog niet verklaard...een etiologie hebben we gevonden, maar wat speelt er nu acuut?
[ Bericht 10% gewijzigd door starla op 23-11-2015 00:06:07 ]
I feel kinda Locrian today
(Alcoholische) ketoacidose?quote:
Voordat je de IC laat komen ga je nog eens heel goed nadenken over een acuut reversibele oorzaak van zijn klinische toestand.
Je kijkt nog eens GOED naar de patiënt en dan roep je eureka! Het is een ....... !!!
we hebben eigenlijk bijna de hele kliniek (waarom dwangstand? waarom nieuwe Babinski's? waarom trekkingen) nog niet verklaard...een etiologie hebben we gevonden, maar wat speelt er nu acuut?
Hij heeft een lactaatacidose omdat hij nu al 3 uur op de SEH hypertoon en met trekkingen in bed ligtquote:
Daarnaast is de ademhaling insufficiënt geworden.PS niet te moeilijk denken
I feel kinda Locrian today
Je bedoelt dat hij een insult heeft?quote:
[..]
Hij heeft een lactaatacidose omdat hij nu al 3 uur op de SEH hypertoon en met trekkingen in bed ligt
PS niet te moeilijk denken
Jawel! Meneer heeft een partiële status epilepticus o.b.v. Wernicke DD/ alcoholonttrekking. Niet onbelangrijk natuurlijk om dat vast te stellen.quote:
[..]
Je bedoelt dat hij een insult heeft?
Wat doe je?
I feel kinda Locrian today
Zeker niet onbelangrijk, maar toch lastig om je klinische blik toe te passen op een forum!quote:
[..]
Jawel! Meneer heeft een partiële status epilepticus o.b.v. Wernicke DD/ alcoholonttrekking. Niet onbelangrijk natuurlijk om dat vast te stellen.
Wat doe je?
In dat geval is het zaak je status te couperen d.m.v. een benzodiazepine (lorazepam 4 mg iv of midazolam 5 mg iv) het liefst op een bewaakte afdeling. Eventueel anti-epilepticum toevoegen. Thiamine blijven suppleren 1dd 500 mg tot kliniek verbetert. Psychiatrie icc ivm beleid omtrent alcoholonttrekking.
Je besluit 1mg Rivotril te geven en patiënt komt direct uit z'n status. Na een half uurtje kom je weer kijken en is patiënt E3M6V4. Geen dwangstand meer, geen Babinski's, blijft rechts nog wel wat achter qua motoriek maar je duidt dit als een Toddse parese.
Hij wordt opgenomen op de afdeling neurologie met thiamine 500mg 3dd iv + vitamine B complex forte + vitamine C 500mg 3dd.
Iom met psych wordt lorazepam 1mg 4dd afgesproken ter preventie van alcoholonttrekkingsdelier/insulten.
Omdat het acuut symptomatisch is besluit je nog even geen AED te starten ook al omdat je lorazepam 4dd geeft.
Interne blijft icc vanwege hypoglycemie. Hij wordt goed ingesteld en na 5 dagen wordt patiënt in pre-existente conditie ontslagen met aanvullend 100mg thiamine 1dd voor thuis. LF# gingen grotendeels spontaan in remissie. Hyponatriemie herstelde zich ook bijna volledig. Overige medicatie bleef dus onveranderd.
Hij zal over 2 weken op de poli interne komen en over 4 weken op de poli neuro. Verder werd hem geadviseerd contact op te nemen met zijn HA tav alcoholverslaving.
Van zijn dochter kreeg je een bosje bloemen
Hij wordt opgenomen op de afdeling neurologie met thiamine 500mg 3dd iv + vitamine B complex forte + vitamine C 500mg 3dd.
Iom met psych wordt lorazepam 1mg 4dd afgesproken ter preventie van alcoholonttrekkingsdelier/insulten.
Omdat het acuut symptomatisch is besluit je nog even geen AED te starten ook al omdat je lorazepam 4dd geeft.
Interne blijft icc vanwege hypoglycemie. Hij wordt goed ingesteld en na 5 dagen wordt patiënt in pre-existente conditie ontslagen met aanvullend 100mg thiamine 1dd voor thuis. LF# gingen grotendeels spontaan in remissie. Hyponatriemie herstelde zich ook bijna volledig. Overige medicatie bleef dus onveranderd.
Hij zal over 2 weken op de poli interne komen en over 4 weken op de poli neuro. Verder werd hem geadviseerd contact op te nemen met zijn HA tav alcoholverslaving.
Van zijn dochter kreeg je een bosje bloemen
I feel kinda Locrian today
Npquote:
Dank voor de casus! Goed om eens wat neurologie op te halen
Zelf vind ik het een hele leerzame casus omdat je DD vrij breed is initieel: lage emv bij hypoglycemie, post-ictaal, ictaal, Wernicke (zonder insulten), alcoholintoxicatie, hepatische encefalopathie, structurele laesie in cerebro (SAB, intracerebraal hematoom, gezien val zelfs subduraal hematoom ondanks geen uitwendig letsel), infectieus, delier, metabool anderszins (hyponatriemie bij alcoholabusus en thiazide) en vast nog wel meer.
Dan het leerpunt van liever eerst thiamine en dan pas glucose (vanwege kans op exacerbatie van Wernicke) hoewel thiaminetoediening geen belemmering mag zijn voor het couperen van een ernstige hypoglycemie (zoals COPD geen belemmering mag zijn voor het toedienen van zuurstof bij een ernstige hypoxemie).
En het leerpunt van hoe een insult te herkennen als deze niet gegeneraliseerd tonisch-clonisch is, de zogenaamde minimal convulsive signs: voorkeursstand cq dwangstand, nystagmoïde oogbewegingen, 'wrong way eyes' ofwel contralaterale dwangstand + contralaterale parese (bij CVA is dit bijna altijd ipsilaterale dwangstand + contralaterale parese), discrete trekkingen en evt een pathologische voetzoolreflex.
Het 2de onderzoek gaf het eigenlijk al weg: dwangstand naar rechts + nystagmus naar rechts + qua motoriek lateralisatie t.n.v. rechts + trekkingen rechts + pathologische voetzoolreflex rechts
[ Bericht 1% gewijzigd door starla op 23-11-2015 01:10:50 ]
I feel kinda Locrian today
Idd, dank voor deze leerzame casus!
Ik schaam me stiekem wel een beetje, dat ik niet het insult heb herkend, terwijl ik 2 weken geleden nog co neuro was
Ik schaam me stiekem wel een beetje, dat ik niet het insult heb herkend, terwijl ik 2 weken geleden nog co neuro was
Geen flauw benul, dan spoor je toch echt niet hoor. Dat blijkt overigens ook al uit de antecedenten.quote:
http://www.medischcontact(...)act-minderjarige.htm
Oei oei. Wat bezielt zo'n jongen toch?
Mooi, 1 rotte appel minder.
I feel kinda Locrian today
Wel goed dat ze tegenwoordig zo iemand van de opleiding kunnen trappen.quote:
http://www.medischcontact(...)act-minderjarige.htm
Oei oei. Wat bezielt zo'n jongen toch?
