F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik had wat jehova aan de deur, dat speelt ook mee die kwamen gisteren toevallig. En diezelfde zaterdag zat ik bij ze in de trein. Ik kreeg het gewoon met ze te doen. Ze gaan langs de deuren, mensen lachen ze uit en nemen ze niet serieus en toch gaan ze nog doen voor dat waar zij voor staan. Als je er dan uit van gaat dat het misschien toch allemaal onzin is, tja...quote:Op donderdag 12 november 2015 14:19 schreef Hexx. het volgende:
[..]
FOK! is niet goed voor gelovigen en vooral niet voor degenen die open staan voor nieuwe dingen. Toen ik hier voor het eerst kwam was ik er stellig van overtuigd dat wat ik geloof de waarheid is. Nu twijfel ik soms ook en tja, als twijfel sterker is dan geloof dan weet je waar het toe kan leiden. Bij jou is het alleen maar gewoon niet meer naar de kerk gaan en ondertussen soms geloven soms niet, bij mij is het alles of niets en uitsluiting.
Natuurlijk zullen ze het wel fijn vinden en zal het ze een goed gevoel geven. Maar ze zullen ook twijfelen en met problemen zitten dan hadden ze veel beter gerespecteerde personen kunnen zijn in de samenleving waar mensen naar ze toe komen hulp zoeken etc.
Aan de andere kant ze zijn vast blij met het geloof... Verder is het niet dat FOK! niet goed is voor gelovigen, het is wellicht dat veel dingen in de wereld niet goed zijn voor het geloof. Immers als mensen toch gaan weerleggen dat de ziel niet bestaat tja, dat is een belangrijk iets. Bestaat de ziel dan niet, dan zijn we klaar. Dan is het voorbij... Ik ga me hier dus maar in verdiepen dit is alles wat ik kan.
Liefde voor God
Als je gelooft kan het je niets schelen als anderen je uitlachen.quote:Op donderdag 12 november 2015 14:27 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Ik had wat jehova aan de deur, dat speelt ook mee die kwamen gisteren toevallig. En diezelfde zaterdag zat ik bij ze in de trein. Ik kreeg het gewoon met ze te doen. Ze gaan langs de deuren, mensen lachen ze uit en nemen ze niet serieus en toch gaan ze nog doen voor dat waar zij voor staan. Als je er dan uit van gaat dat het misschien toch allemaal onzin is, tja...
Natuurlijk zullen ze het wel fijn vinden en zal het ze een goed gevoel geven.
Dus je denkt dat ze niet gerespecteerd zijn door de samenleving? Misschien vindt de samenleving hun geloof niets, maar ze worden in het dagelijkse leven wel gerespecteerd. Heel veel hoogopgeleiden. Artsen, professoren, directeuren enz en reken maar dat zij goede bazen zijn. Respect krijgen ze echt wel.quote:Maar ze zullen ook twijfelen en met problemen zitten dan hadden ze veel beter gerespecteerde personen kunnen zijn in de samenleving waar mensen naar ze toe komen hulp zoeken etc.
Ik weet wat je bedoelt.quote:Aan de andere kant ze zijn vast blij met het geloof... Verder is het niet dat FOK! niet goed is voor gelovigen, het is wellicht dat veel dingen in de wereld niet goed zijn voor het geloof. Immers als mensen toch gaan weerleggen dat de ziel niet bestaat tja, dat is een belangrijk iets. Bestaat de ziel dan niet, dan zijn we klaar. Dan is het voorbij... Ik ga me hier dus maar in verdiepen dit is alles wat ik kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2015 14:49:53 ]
Je bent echt niet de enige met zulke gevoelens. En je bent ook niet de enige die daardoor meent afhankelijk te zijn van religie voor geluk.quote:
[..]
Geen idee man, geen idee. Zonder geloof zou ik nooit gelukkig zijn, dat kan niet. Dat zal niet lukken. Ik ben altijd al gevoelig geweest voor deze dingen dat wel. Bang in het donker, bang dat aliens me zouden ontvoeren. Nu nog eigenlijk, eens een verhaal gelezen dat iemand een geest in een spiegel zag savonds en werd geterroriseerd door die geest. Dat heb ik misschien gehoord toen ik 8 was, ik durf nooit savonds naar beneden om te plassen omdat ik langs de spiegel moet, met zaklamp en gesloten ogen ga ik naar de toilet even plassen.
Het is vrij belachelijk allemaal maar ik heb altijd een grote fantasie als kind gehad. Vroeger was ik bang en maakte ik mezelf wijs dat aliens me zouden komen halen op die en die dag, maar dat als ik bij mijn zus op de kamer ging slapen dat ze dan op mijn kamer kwamen die leeg zouden aantreffen en me weer even met rust zouden laten. Allemaal de schuld van ouders die de leeftijdsrating op videobanden niet serieus nemen.
Maja fuck it, ik ben daar eenmaal heel gevoelig voor. En dat is realiteit, ik kan denk ik gewoonweg niet anders. Wat moet je dan veel? Mensen als mij met zo'n gevoeligheid die bestaan, dat is realiteit. Wat men ze kan bieden, nouja alleen religie kan mij iets bieden, in deze zin.
En mocht je op een dag toch ontdekken dat dat niet zo is, dan zul je ook dáár niet de eerste in zijn.
Koudwatervrees. Kom lekker zwemmen, het water is lekker, maar je moet er even doorheen.quote:
[..]
Geen idee man, geen idee. Zonder geloof zou ik nooit gelukkig zijn, dat kan niet. Dat zal niet lukken.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat lijkt me juist goed.quote:
[..]
FOK! is niet goed voor gelovigen en vooral niet voor degenen die open staan voor nieuwe dingen. Toen ik hier voor het eerst kwam was ik er stellig van overtuigd dat wat ik geloof de waarheid is. Nu twijfel ik soms ook en tja, als twijfel sterker is dan geloof dan weet je waar het toe kan leiden.
quote:
[..]
Je bent echt niet de enige met zulke gevoelens. En je bent ook niet de enige die daardoor meent afhankelijk te zijn van religie voor geluk.
En mocht je op een dag toch ontdekken dat dat niet zo is, dan zul je ook dáár niet de eerste in zijn.
Hmm om hier serieus op in te gaan, helaas moet ik nu wat knippen en plakken en geen eigen woorden gebruiken maar hier:quote:
[..]
Koudwatervrees. Kom lekker zwemmen, het water is lekker, maar je moet er even doorheen.
Fairbairn expressed this in the symbolic language of religion by saying that it is safer living as a sinner in a world ruled by a good God, than to be a saint in a world ruled by devils, and this does show vividly the predicament of the child in an environment that does not meet his need. Everything conspires to drive him into a position where he feels guilty about his hate and aggression and eventually about allowing himself to be an active person in any sense.
Dit is wat misschien ook wat er een handje heeft om religieuze te creëren, natuurlijk gaat het off-topic want dit trekt meer naar de psychologie, maar goed ik denk dat het terug gaat naar dit, naar de kindertijd. Daarom ben ik religieus waarschijnlijk.
Liefde voor God
Vrijwel iedereen is volgens mij religieus vanuit zijn kindertijd. Zelfs Doedelzak heeft gezegd al in God te geloven voor zijn openbaring.quote:
[..]
[..]
Hmm om hier serieus op in te gaan, helaas moet ik nu wat knippen en plakken en geen eigen woorden gebruiken maar hier:
Fairbairn expressed this in the symbolic language of religion by saying that it is safer living as a sinner in a world ruled by a good God, than to be a saint in a world ruled by devils, and this does show vividly the predicament of the child in an environment that does not meet his need. Everything conspires to drive him into a position where he feels guilty about his hate and aggression and eventually about allowing himself to be an active person in any sense.
Dit is wat misschien ook wat er een handje heeft om religieuze te creëren, natuurlijk gaat het off-topic want dit trekt meer naar de psychologie, maar goed ik denk dat het terug gaat naar dit, naar de kindertijd. Daarom ben ik religieus waarschijnlijk.
Kinderen geloven gauw ja, maar ik geloof denk ik om psychologische redenen. En zal daarom altijd zoeken naar iets wat het geloof kracht bijzet. Omdat het geloof mijn kruk is, als jij een probleem hebt en je vind iets dat jou helpt daarbij zul je alles doen om dat te blijven verdedigen, dit is wat ik doe. Ik ben me er wel van bewust, denk ik.quote:
[..]
Vrijwel iedereen is volgens mij religieus vanuit zijn kindertijd. Zelfs Doedelzak heeft gezegd al in God te geloven voor zijn openbaring.
Ik hoop dat God me hier doorheen doet sleuren, misschien begrijp ik nu wat Luther zei, toen hij zei 'Ik sta hier, en ik kan niet anders.'
[ Bericht 0% gewijzigd door Sneeuw-Leeuw op 12-11-2015 18:00:41 ]
Liefde voor God
Maar geloof helpt jou niet daadwerkelijk! Alle kracht die je put uit religie, komt uit jezelf. Alles wat je denkt te kunnen dankzij religie, bijvoorbeeld jezelf gelukkig voelen, dat heb je al zelf gedaan.quote:
[..]
Kinderen geloven gauw ja, maar ik geloof denk ik om psychologische redenen. En zal daarom altijd zoeken naar iets wat het geloof kracht bijzet. Omdat het geloof mijn kruk is, als jij een probleem hebt en je vind iets dat jou helpt daarbij zul je alles doen om dat te blijven verdedigen, dit is wat ik doe. Ik ben me er wel van bewust, denk ik.
Ik hoop dat God me hierheen moet sleuren, misschien begrijp ik nu wat Luther zei, toen hij zei 'Ik sta hier, en ik kan niet anders.'
Ik bedoel dit niet om te zeuren, het is juist heel positief! Ik wou alleen dat je zelf je eigen kracht inzag.
Voor Doedelzak geldt dit ook. Hij is niet gestopt met drugs door god, maar door zichzelf. Alleen hij lijkt zo extreem goedgelovig dat dit zeggen volgens mij weinig nut heeft.
Ik begrijp je argument, maar ik zie wel een probleem.quote:
[..]
Maar geloof helpt jou niet daadwerkelijk! Alle kracht die je put uit religie, komt uit jezelf. Alles wat je denkt te kunnen dankzij religie, bijvoorbeeld jezelf gelukkig voelen, dat heb je al zelf gedaan.
Ik bedoel dit niet om te zeuren, het is juist heel positief! Ik wou alleen dat je zelf je eigen kracht inzag.
Voor Doedelzak geldt dit ook. Hij is niet gestopt met drugs door god, maar door zichzelf. Alleen hij lijkt zo extreem goedgelovig dat dit zeggen volgens mij weinig nut heeft.
Nu weet ik niet of hier onderzoeken naar zijn maar het zou heel fijn zijn hierachter te komen. Stel dat we gaan rennen en je hebt mensen die moedigen je aan op een sportdag of iets dergelijks. Zou iemand sneller rennen of beter met aanmoediging van klasgenootjes of dat meisje waar hij stiekem verliefd op is dan geen aanmoediging. Waarom moedigen we mensen aan? Heeft het überhaupt nut?
Als jij zegt 'ik kan even niet meer,' en ik zou met jou erover gaan praten en zeggen kop op, misschien kun je dan wel weer, dat ik je zeg maar even goeie moed in praat en je daar weer op door kan. Natuurlijk ga jij alleen verder door, maar heb ik jou niet iets van energie gegeven, iets waar je op kan teren? In groepen staan we sterker, dan alleen wellicht, als we elkaar aanmoedigen etc.
Zonder God zou ik geen aanmoediging hebben. Begrijp je dat zo? Nu weet ik niet of dit off-topic gaat, maar het is wel een mooi onderwerp denk ik.
Liefde voor God
Motivatie maakt het makkelijker om dingen te bereiken omdat je méér kunt geven. Motivatie kan komen door God, of door toeschouwers langs de zijlijn, of juist door mensen die je het niet gunnen en die je tegenwerken. Natuurlijk heeft dat invloed op wat je doet, maar je moet niet uit het oog verliezen dat je het nog steeds zelf doet. Als je mét God gelukkig kunt zijn, kun je dat zonder God ook. Waarschijnlijk moet je dat dan wel opvullen met iets anders (van vrienden tot liefde tot een beter zelfbeeld).quote:
[..]
Ik begrijp je argument, maar ik zie wel een probleem.
Nu weet ik niet of hier onderzoeken naar zijn maar het zou heel fijn zijn hierachter te komen. Stel dat we gaan rennen en je hebt mensen die moedigen je aan op een sportdag of iets dergelijks. Zou iemand sneller rennen of beter met aanmoediging van klasgenootjes of dat meisje waar hij stiekem verliefd op is dan geen aanmoediging. Waarom moedigen we mensen aan? Heeft het überhaupt nut?
Als jij zegt 'ik kan even niet meer,' en ik zou met jou erover gaan praten en zeggen kop op, misschien kun je dan wel weer, dat ik je zeg maar even goeie moed in praat en je daar weer op door kan. Natuurlijk ga jij alleen verder door, maar heb ik jou niet iets van energie gegeven, iets waar je op kan teren? In groepen staan we sterker, dan alleen wellicht, als we elkaar aanmoedigen etc.
Zonder God zou ik geen aanmoediging hebben. Begrijp je dat zo? Nu weet ik niet of dit off-topic gaat, maar het is wel een mooi onderwerp denk ik.
Je kunt beter de rabiate antisemiet Luther niet meer gebruiken als argument.quote:
[..]
Kinderen geloven gauw ja, maar ik geloof denk ik om psychologische redenen. En zal daarom altijd zoeken naar iets wat het geloof kracht bijzet. Omdat het geloof mijn kruk is, als jij een probleem hebt en je vind iets dat jou helpt daarbij zul je alles doen om dat te blijven verdedigen, dit is wat ik doe. Ik ben me er wel van bewust, denk ik.
Ik hoop dat God me hierheen moet sleuren, misschien begrijp ik nu wat Luther zei, toen hij zei 'Ik sta hier, en ik kan niet anders.'
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Flauwe drogreden zeg.quote:
[..]
Je kunt beter de rabiate antisemiet Luther niet meer gebruiken als argument.
Ik ken wel wat meer filosofen of wetenschappers uit die tijd die er naar hedendaagse maatstaven niet al te frisse ideeën over negers, joden of vrouwen op nahielden.quote:
[..]
Je kunt beter de rabiate antisemiet Luther niet meer gebruiken als argument.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ok iedere niet-jood in Europa was een antisemiet in 1517quote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
(Nog maar eens dan zonder Luther)quote:
Ik hoop dat God me hierheen moet sleuren
Dit begrijp ik niet: waarom zou god je hierheen moeten sleuren. Dit is een atheistenforum.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dit is een atheďstentopic, maar ik wist niet dat Fok een (on)geloofsbeleid had.quote:
[..]
(Nog maar eens dan zonder Luther)
Dit begrijp ik niet: waarom zou god je hierheen moeten sleuren. Dit is een atheistenforum.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
S'cusi, ik had me slecht verwoord. Ik bedoelde dat ik hoopte dat God me door die crisis van twijfel en ook mijn problemen erdoorheen zou sleuren. Heb het nu verbeterd maar vergissen is menselijk want zo verwarde jij nu een topic met een forum, het is een filosofisch forum. In jouw kwestie weten we wel wat je bedoelt in mijn kwestie had ik me wat ongelukkig uitgedrukt maar fouten gebeuren.quote:
[..]
(Nog maar eens dan zonder Luther)
Dit begrijp ik niet: waarom zou god je hierheen moeten sleuren. Dit is een atheistenforum.
Liefde voor God
Waarom hoopte je dat? Als in; ik snap wel dat je hoopt dat je geholpen word, maar hoop je ook dat God je helpt bij het uitkiezen van nieuwe schoenen?quote:
[..]
S'cusi, ik had me slecht verwoord. Ik bedoelde dat ik hoopte dat God me door die crisis van twijfel en ook mijn problemen erdoorheen zou sleuren. Heb het nu verbeterd maar vergissen is menselijk want zo verwarde jij nu een topic met een forum, het is een filosofisch forum. In jouw kwestie weten we wel wat je bedoelt in mijn kwestie had ik me wat ongelukkig uitgedrukt maar fouten gebeuren.
Het kopen van nieuwe schoenen wordt vooral begeleid door mijn portemonnee en mijn smaak op de tijd. Je zou wel het argument kunnen maken of we overigens nog onze smaak kiezen omdat heel veel bepaald wordt door de maatschappij. Als ik in een roze hoed wil lopen zou ik daar nogal rare blikken voor krijgen, en dat ze me sneller ontmoedigen. Zou ik als man een jurk willen dragen zelfde verhaal. Je ziet wel dat mode veranderd. Vroeger was het normaal dat er tuinbroeken waren, vandaag de dag krijg je ze enkel bij de boerenbond bijvoorbeeld.quote:
[..]
Waarom hoopte je dat? Als in; ik snap wel dat je hoopt dat je geholpen word, maar hoop je ook dat God je helpt bij het uitkiezen van nieuwe schoenen?
Liefde voor God
Dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde: waarom hoop je hierbij wel dat God je bijstaat, en bij andere keuzes niet? Hoe maak je dat onderscheid?quote:
[..]
Het kopen van nieuwe schoenen wordt vooral begeleid door mijn portemonnee en mijn smaak op de tijd. Je zou wel het argument kunnen maken of we overigens nog onze smaak kiezen omdat heel veel bepaald wordt door de maatschappij. Als ik in een roze hoed wil lopen zou ik daar nogal rare blikken voor krijgen, en dat ze me sneller ontmoedigen. Zou ik als man een jurk willen dragen zelfde verhaal. Je ziet wel dat mode veranderd. Vroeger was het normaal dat er tuinbroeken waren, vandaag de dag krijg je ze enkel bij de boerenbond bijvoorbeeld.
Oh zo sorry.quote:
[..]
Dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde: waarom hoop je hierbij wel dat God je bijstaat, en bij andere keuzes niet? Hoe maak je dat onderscheid?
God is iets dat me helpt bij emotionele problemen en conflicten. Dus dingen die mezelf aangaan, kijk als ik een rekenprobleem voorgeschoteld krijg, dan hoef ik niet ze zeggen God doet het wel, nee ik reken het zelf uit. Maar stel ik voel me slecht, of heb weer eens last van zelfhaat, dan roep ik God aan om me hierin bij te staan. Dat voelt goed, dat is prettig dat je het niet alleen hoeft te doen.
Dus eigenlijk roep ik God aan bij problemen die mij op de lever liggen, en die ik niet direct alleen kan oplossen of waar het prettig is als iemand bij je staat. Wellicht waar jij een vriend of zo voor belt, roep ik God of een heilige aan.
Liefde voor God
Je post een heel verhaal, maar het gaat er natuurlijk gewoon om dat die dominee dat soort teksten opleest. Dat als een gelovige begraven wordt dat er aandacht is voor religie, dat snap ik ook nog wel. Maar het ging mij om de tekst. Ik vind het ronduit schandalig dat zoiets nog wordt uitgesproken. Zelfs als ik er niet bij aanwezig was geweest.quote:
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat is dus gewoon een praatpaal buiten je zelf projekteren. In wezen niet verschillend van een helikopterbenadering van problemen.quote:
[..]
Oh zo sorry.
God is iets dat me helpt bij emotionele problemen en conflicten. Dus dingen die mezelf aangaan, kijk als ik een rekenprobleem voorgeschoteld krijg, dan hoef ik niet ze zeggen God doet het wel, nee ik reken het zelf uit. Maar stel ik voel me slecht, of heb weer eens last van zelfhaat, dan roep ik God aan om me hierin bij te staan. Dat voelt goed, dat is prettig dat je het niet alleen hoeft te doen.
Dus eigenlijk roep ik God aan bij problemen die mij op de lever liggen, en die ik niet direct alleen kan oplossen of waar het prettig is als iemand bij je staat. Wellicht waar jij een vriend of zo voor belt, roep ik God of een heilige aan.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
