Nou, ik dacht ik vraag het even voor het al uitgenbreid behandelt is.quote:Op vrijdag 13 november 2015 14:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nope. Ik zou zeggen: steek van wal.
Nou, dat vroeg ik me dus ook af. Toch kom ik tot de conclusie dat hoe meer seculier een land wordt hoe groter de welvaart, en niet andersom. Met andere woorden een streng religieus land die een enorme welvaart kent en dan meer seculier wordt kan ik niet zo 123 verzinnen.quote:
Welk land bedoel je?quote:Op vrijdag 13 november 2015 15:21 schreef Tchock het volgende:
[..]
Corrigeer me als ik het fout heb, maar voor zover ik weet is het meest welvarende land op aarde nooit seculier geweest. Dus in die zin leidt secularisatie niet tot méér welvaart. Ik denk wel dat een meer welvarende samenleving minder gelovigen produceert.
Ik bedoel niet één land. Meer dat volgens mij op elk moment in de geschiedenis "de" wereldmacht niet seculier is (tot aan de VS vandaag de dag toe).quote:Op vrijdag 13 november 2015 15:36 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Nou, ik dacht ik vraag het even voor het al uitgenbreid behandelt is.
[..]
Nou, dat vroeg ik me dus ook af. Toch kom ik tot de conclusie dat hoe meer seculier een land wordt hoe groter de welvaart, en niet andersom. Met andere woorden een streng religieus land die een enorme welvaart kent en dan meer seculier wordt kan ik niet zo 123 verzinnen.
[..]
Welk land bedoel je?
De VS lijken me hier wel een goed voorbeeld. Daar is de welvaart sterk toegenomen zonder secularisatie. De secularisatie is daar nu wel goed in gang gezet, maar daar gaat het duidelijk andersom.quote:Op vrijdag 13 november 2015 15:36 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Nou, dat vroeg ik me dus ook af. Toch kom ik tot de conclusie dat hoe meer seculier een land wordt hoe groter de welvaart, en niet andersom. Met andere woorden een streng religieus land die een enorme welvaart kent en dan meer seculier wordt kan ik niet zo 123 verzinnen.
Ik denk inderdaad dat we voor de discussie een onderscheid te maken tussen officieel seculier en verlicht/minder gelovig. Hierbij zijn denk ik beide van toepassing voor de VS. In de VS is christelijk ook misbruikt door de diehard christenen om atheisten weg te zetten als communisten, hierdoor lijkt de VS soms christelijker dan het eigenlijk is.quote:Op vrijdag 13 november 2015 15:40 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik bedoel niet één land. Meer dat volgens mij op elk moment in de geschiedenis "de" wereldmacht niet seculier is (tot aan de VS vandaag de dag toe).
Maar goed, er waren ook altijd wel heel veel mensen gelovig. Hmm.
De VS is altijd seculier geweest.quote:Op vrijdag 13 november 2015 15:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
De VS lijken me hier wel een goed voorbeeld. Daar is de welvaart sterk toegenomen zonder secularisatie. De secularisatie is daar nu wel goed in gang gezet, maar daar gaat het duidelijk andersom.
De meest gelukkige mensen wonen in Scandinavië.quote:Op vrijdag 13 november 2015 14:17 schreef truthortruth het volgende:
Is in deze topicreeks eigenlijk al de relatie tussen atheisme/secularisatie en economische welvaart besproken? Is daar nog uitgekomen of daar een volgorde in zit, volgt het een uit het ander of andersom?
Maar dat is ook nog niet hetzelfde als welvaart. Overigens weet ik eigenlijk niet hoe religieus die scandinaviers zijn....quote:Op vrijdag 13 november 2015 17:09 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
De meest gelukkige mensen wonen in Scandinavië.
Ongeveer vanaf de stichting ervan, maar dat is nog niet zo heel lang geleden.quote:Op vrijdag 13 november 2015 16:09 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De VS is altijd seculier geweest.
Qatar is het rijkste land per inwoner, maar dat komt door het aardgas.quote:Op vrijdag 13 november 2015 17:26 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Maar dat is ook nog niet hetzelfde als welvaart. Overigens weet ik eigenlijk niet hoe religieus die scandinaviers zijn....
De VS zijn nooit seculier geweest. Dat er geen staatsreligie is verandert daar niets aan.quote:Op vrijdag 13 november 2015 16:09 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De VS is altijd seculier geweest.
Technisch gezien is de Amerikaanse grondwet seculierder dan die van ons. Maar paradoxaal genoeg is het volk veel religieuzer.quote:Op vrijdag 13 november 2015 21:36 schreef Tchock het volgende:
[..]
De VS zijn nooit seculier geweest. Dat er geen staatsreligie is verandert daar niets aan.
Waarom?quote:Op vrijdag 13 november 2015 21:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Technisch gezien is de Amerikaanse grondwet seculierder dan die van ons.
Zo paradoxaal is dat niet. De grondwet is niet zozeer seculier, maar gericht op religieuze vrijheid. Het doel met name om het voorttrekken van specifieke religies te vermijden.quote:Op vrijdag 13 november 2015 21:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Technisch gezien is de Amerikaanse grondwet seculierder dan die van ons. Maar paradoxaal genoeg is het volk veel religieuzer.
christendom te kakken zetten kun je veilig doen.quote:Op vrijdag 13 november 2015 23:52 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Kom zonet van een concert/optreden.
En wat opviel was dat het geloof erin terug kwam en flink te kakken werd gezet. Christendom vooral, had er geen moeite mee, maar toch lijkt het nu nog een grip te hebben op mensen. Ik vind dat wel super interessant eigenlijk.
Klopt, helaas is dat met één religie andere, dan hakken ze je hoofd af. Misschien zou het christendom dat ook nog doen als ze de kans hadden, dat stoort mij nog wel eens die gedachten.quote:Op zaterdag 14 november 2015 00:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
christendom te kakken zetten kun je veilig doen.
Natuurlijk zouden ze nog doen. Er zijn zo verschrikkelijk veel mensen gedood voor het christendom.quote:Op zaterdag 14 november 2015 00:27 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Klopt, helaas is dat met één religie andere, dan hakken ze je hoofd af. Misschien zou het christendom dat ook nog doen als ze de kans hadden, dat stoort mij nog wel eens die gedachten.
Waar ligt uiteindelijk de schuld? Bij God? De menselijke projectie richting God of mensen. Want er zijn mensen die geloven dat ze God er een plezier mee doen andere af te maken. Deze wereld is vrij ziek ik ga maar wijn drinken en slapen.quote:Op zaterdag 14 november 2015 00:29 schreef Tchock het volgende:
[..]
Natuurlijk zouden ze nog doen. Er zijn zo verschrikkelijk veel mensen gedood voor het christendom.
Geloven ze dat daadwerkelijk? Ik denk dat er veel mensen behoorlijk slecht zijn. In een wereld zoals de onze zijn dat vrij normale mensen. Maar als ze de kans krijgen kunnen ze verschrikkelijke dingen doen met een gepast excuus. Kijk naar veel nazi's. Kijk naar IS. Kijk naar wat de Nederlanders in Indonesië hebben aangericht. Kijk naar de Hutu's en Tutsi's.quote:Op zaterdag 14 november 2015 00:34 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Waar ligt uiteindelijk de schuld? Bij God? De menselijke projectie richting God of mensen. Want er zijn mensen die geloven dat ze God er een plezier mee doen andere af te maken. Deze wereld is vrij ziek ik ga maar wijn drinken en slapen.
Als er een God is, dan kan ik hem wel een communicatietraining aanbevelenquote:Op zaterdag 14 november 2015 00:34 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Waar ligt uiteindelijk de schuld? Bij God? De menselijke projectie richting God of mensen. Want er zijn mensen die geloven dat ze God er een plezier mee doen andere af te maken. Deze wereld is vrij ziek ik ga maar wijn drinken en slapen.
quote:Op vrijdag 13 november 2015 23:52 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Kom zonet van een concert/optreden.
En wat opviel was dat het geloof erin terug kwam en flink te kakken werd gezet. Christendom vooral, had er geen moeite mee, maar toch lijkt het nu nog een grip te hebben op mensen. Ik vind dat wel super interessant eigenlijk.
... Je beseft hopelijk dat zonder de katholieke kerk geen protestantse was. Maar dit heeft weinig met atheïsme te maken. Maar ik neem je niet meer serieus als je met illuminatie komt etc.quote:
Ik neem aan dat jij de producten van deze duivelse bedrijven niet gebruikt en benut?quote:Op maandag 16 november 2015 15:46 schreef Doedelzak77 het volgende:
Jij bent nogal van de wijsheid van Confucius neem ik aan de_tevreden_atheist dit zei hij ook...
[ afbeelding ]
vanaf 21 min...
Maar is allemaal toeval....
De grondwet om de VS is wel degelijk seculier. In tegenstelling tot Nederland maakt de Amerikaanse grondwet geen onderscheid tussen religieuze en niet-religieuze ideologieen. Waar in Nederland religieuze ideologieen worden voorgetrokken gebeurt dat daar niet.quote:Op vrijdag 13 november 2015 21:42 schreef Monolith het volgende:
[..]
Zo paradoxaal is dat niet. De grondwet is niet zozeer seculier, maar gericht op religieuze vrijheid. Het doel met name om het voorttrekken van specifieke religies te vermijden.
Waar baseer je dit toch op? Dat vroeg ik je vorige keer ook al. En dan specifiek je uitspraken over de Nederlandse grondwet.quote:Op maandag 16 november 2015 16:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
De grondwet om de VS is wel degelijk seculier. In tegenstelling tot Nederland maakt de Amerikaanse grondwet geen onderscheid tussen religieuze en niet-religieuze ideologieen. Waar in Nederland religieuze ideologieen worden voorgetrokken gebeurt dat daar niet.
Artikel 6 grondwet, artikel 23 grondwet en artikel 147 strafrecht.quote:Op maandag 16 november 2015 16:31 schreef Tchock het volgende:
[..]
Waar baseer je dit toch op? Dat vroeg ik je vorige keer ook al. En dan specifiek je uitspraken over de Nederlandse grondwet.
Het klopt inderdaad dat we 147 Sr hebben en staatsgefinancierde religieuze scholen, maar dat is verder totaal niet grondwettelijk. Vandaar dat ik me afvroeg wat je bedoelde. De Nederlandse grondwet is voor zover ik weet voorkomen seculier.quote:Op maandag 16 november 2015 17:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Artikel 6 grondwet, artikel 23 grondwet en artikel 147 strafrecht.
Daar waar wij staatsgefinancierd religieus onderwijs hebben kan en mag dat helemaal niet in de VS. (Het mag daar wel particulier, daar heeft de staat niets mee te maken.)
(Sorry als ik de vorige keer die vraag heb gemist, ik kan het me niet herinneren.)
Artikel 23 van de grondwet regelt de vrijheid om religieus onderwijs te geven. In het bijzonder religieus onderwijs.quote:Op maandag 16 november 2015 17:08 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het klopt inderdaad dat we 147 Sr hebben en staatsgefinancierde religieuze scholen, maar dat is verder totaal niet grondwettelijk.
Er is niets seculier aan artikel 6 en artikel 23 van de grondwet. Die zijn uitgesproken pro-religie.quote:Op maandag 16 november 2015 17:08 schreef Tchock het volgende:
Vandaar dat ik me afvroeg wat je bedoelde. De Nederlandse grondwet is voor zover ik weet voorkomen seculier.
Artikel 6 geeft absolute vrijheid van godsdienst en levensovertuiging. Dat is niet pro-religie, dat is hands-offbeleid. Volgens jouw logica is art. 1 ook pro-religie omdat het verboden is te discrimineren op grond van godsdienst of levensovertuiging.quote:Op maandag 16 november 2015 17:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Artikel 23 van de grondwet regelt de vrijheid om religieus onderwijs te geven. In het bijzonder religieus onderwijs.
[..]
Er is niets seculier aan artikel 6 en artikel 23 van de grondwet. Die zijn uitgesproken pro-religie.
Klopt, dat deel zou er ook uit mogen. Discriminatie op basis van ideologie dekt alle lading. Er is geen reden om godsdienst daarin apart te benoemen.quote:Op maandag 16 november 2015 17:13 schreef Tchock het volgende:
[..]
Artikel 6 geeft absolute vrijheid van godsdienst en levensovertuiging. Dat is niet pro-religie, dat is hands-offbeleid. Volgens jouw logica is art. 1 ook pro-religie omdat het verboden is te discrimineren op grond van godsdienst of levensovertuiging.
Je lijkt het punt te missen ten aanzien van artikel 23. Het regelt namelijk *specifiek* vrijheid van religieus onderwijs, maar niet van andere vormen van ideologisch gestuurd onderwijs.quote:Op maandag 16 november 2015 17:13 schreef Tchock het volgende:
Artikel 23 ben ik méér met je eens, maar ook die is per se aseculier (onseculier? inseculier?). Dat er scholen zijn waar religieus onderwijs door de staat wordt gefinancierd is inderdaad niet seculier maar dat wordt in lagere wetgeving geregeld en niet in de Grondwet.
Daar heb ik dan weer minder problemen mee aangezien dat niet effectief doorwerkt in wetgeving en beleid. Artikel 6 en artikel 23 doen dat wel.quote:Op maandag 16 november 2015 17:13 schreef Tchock het volgende:
Ik blijf er bij dat het enige niet-seculiere aan onze grondwet is, dat er "bij gratie Gods" boven staat.
"op welke grond dan ook" dekt ook de volledige lading. Het kan nooit kwaad te accentueren waar je specifiek aan moet denken. Bovendien voorkom je door het apart te noemen een steeds terugkerende discussie of een religie al dan geen ideologie is.quote:Op maandag 16 november 2015 17:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klopt, dat deel zou er ook uit mogen. Discriminatie op basis van ideologie dekt alle lading. Er is geen reden om godsdienst daarin apart te benoemen.
Volgens mij, met alle respect, lijk jij het punt te missen. Dit is namelijk helemaal niet waar.quote:Je lijkt het punt te missen ten aanzien van artikel 23. Het regelt namelijk *specifiek* vrijheid van religieus onderwijs, maar niet van andere vormen van ideologisch gestuurd onderwijs.
Dat de staat het dan ook nog eens financiert maakt het alleen nog maar erger.
Nee die bestaan niet hahahaha...heb dat jaren onderzocht en kom jij met ze bestaan niet onwetendheid is bij sommige echt een zegen....quote:Op maandag 16 november 2015 15:56 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
... Je beseft hopelijk dat zonder de katholieke kerk geen protestantse was. Maar dit heeft weinig met atheïsme te maken. Maar ik neem je niet meer serieus als je met illuminatie komt etc.
Technisch gezien is de vraag "wat is een godsdienst?" een veel lastiger vraag dan "wat is een ideologie?"quote:Op maandag 16 november 2015 17:44 schreef Tchock het volgende:
[..]
"op welke grond dan ook" dekt ook de volledige lading. Het kan nooit kwaad te accentueren waar je specifiek aan moet denken. Bovendien voorkom je door het apart te noemen een steeds terugkerende discussie of een religie al dan geen ideologie is.
Dat betreft toch alleen onderwijsmethodiek?quote:Op maandag 16 november 2015 17:44 schreef Tchock het volgende:
[..]
Volgens mij, met alle respect, lijk jij het punt te missen. Dit is namelijk helemaal niet waar.
In Nederland is er openbaar onderwijs, dat vrij moet zijn van elke ideologie (kort gezegd) en bijzonder onderwijs. Bijzonder onderwijs is niet alleen religieus onderwijs. Waar je dit vandaan haalt is me een raadsel. Er staat nota bene levensovertuiging bij in de Grondwet! Maar daarnaast vallen hieronder ook scholen met een speciale onderwijsfilosofie - denk aan de Daltonscholen waar kinderen zelf mogen bepalen wat ze leren.
Nee de driehoek wordt veel gebruikt door het occulte en het alziende oog staat voor lucifer ja en dat weet je niet eens...goddelijke tekens zegt ie pfff haha...quote:Op maandag 16 november 2015 15:57 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij de producten van deze duivelse bedrijven niet gebruikt en benut?
edit: Ik zit die eerste video te kijken, mijn hemel... De driehoek is een satanisch symbool? En het alziende oog ook? Dat zijn al eeuwen goddelijke tekens
edit 2: En hij gaat ook volkomen de mist in over het logo van Starbucks... Echt, slik jij al deze onzin?
Ik heb geen zin om de specifieke beleidsregels op te zoeken waaraan subsidieverleningen getoetst worden maar, om een wat realistischer voorbeeld te pakken;quote:Op maandag 16 november 2015 18:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat betreft toch alleen onderwijsmethodiek?
Nu wil ik er niet al te stellig in zijn, maar een PVV school oprichten lijkt mij binnen die bepalingen helemaal niet mogelijk, en naar subsidie daarvoor kun je fluiten.
In het oude Egypte had men volgens mij nog nooit van Lucifer gehoord?quote:Op maandag 16 november 2015 18:10 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
nee de driehoek wordt veel gebruikt door het occulte en het alziende oog staat voor lucifer ja en dat weet je niet eens...goddelijke tekens zegt ie pfff haha...
De driehoek is een simpele vorm die al sinds de eeuwigheid door mensen overal voor wordt gebruikt. Maar in westerse religieuze betekenis is het toch vooral de drie-eenheid en niet satan. Een alziend oog kent ook vrijwel elke religie (dat is namelijk nodig, want als je je kunt verstoppen voor God is er niet echt reden om Zijn regels na te leven).quote:Op maandag 16 november 2015 18:10 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee de driehoek wordt veel gebruikt door het occulte en het alziende oog staat voor lucifer ja en dat weet je niet eens...goddelijke tekens zegt ie pfff haha...
Dat lijkt me nog steeds een levensbeschouwelijke grondslag, maar inderdaad.. technisch gezien is humanisme geen religie.quote:Op maandag 16 november 2015 18:11 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ik heb geen zin om de specifieke beleidsregels op te zoeken waaraan subsidieverleningen getoetst worden maar, om een wat realistischer voorbeeld te pakken;
http://www.verus.nl/nieuw(...)anistische-grondslag
Als je PVV kunt laten registreren als "erkende richting" (wat een heerlijk neutraal woord) kun je vervolgens ook een PVV-school openen.quote:Op maandag 16 november 2015 18:13 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat lijkt me nog steeds een levensbeschouwelijke grondslag, maar inderdaad.. technisch gezien is humanisme geen religie.
Wellicht heb je gelijk en kan het wel.. een PVV school. Alleen maar meer reden om artikel 23 zo snel mogelijk af te schaffen wat mij betreft.
Het zal nooit gebeuren omdat niemand zo'n verzoek zal indienen of omdat zo'n verzoek nooit zal worden goedgekeurd? Als het dat laatste is dan zou ik dat nog steeds uitleggen als 'het door de staat promoten van religieuze ideologieen'.quote:Op maandag 16 november 2015 18:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als je PVV kunt laten registreren als "erkende richting" (wat een heerlijk neutraal woord) kun je vervolgens ook een PVV-school openen.
Nu zal dat eerste nooit gebeuren.
Atheisme is niet eens een ideologie, laat staan een levensbeschouwing.quote:Op maandag 16 november 2015 18:15 schreef Tchock het volgende:
Maar, aangenomen dat je genoeg aandacht en mensen om je heen verzamelt kun je best een atheïstische school oprichten, vermoed ik.
Ik zie het eerlijk gezegd ook niet als een overheidstaak om ervoor te zorgen dat kinderen het onderwijs genieten dat hun ouders voor ogen hebben. Dat is niet het doel van de onderwijsplicht en het openbare onderwijs.quote:Op maandag 16 november 2015 18:18 schreef Tchock het volgende:
Nog even inhoudelijk dan, Molurus: ik denk dat het praktisch onmogelijk wordt nog een religieuze school op te richten zonder subsidie, tenzij je idioot hoog lesgeld vraagt (zoals inderdaad in de VS gebeurt). Daarmee komen de scholen verder weg te staan van overheidstoezicht en kunnen kinderen niet het onderwijs genieten dat hun ouders voor ogen hebben.
In die zin is onze regeling voor bijzonder onderwijs een prachtig voorbeeld van hoe erg verzorgings- onze staat eigenlijk is.
Omdat het nooit wordt goedgekeurd omdat de PVV niet voldoet aan voorwaarden die gesteld worden aan erkende richtingen (zoals vaststaande ceremonies, uiterlijke kenmerken, dat soort dingen). Een partij is ook geen levensovertuiging. Maar een Jedi-school is prima voor te stellen als je inderdaad een grote groep mensen hebt die leven als Jedi.quote:Op maandag 16 november 2015 18:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het zal nooit gebeuren omdat niemand zo'n verzoek zal indienen of omdat zo'n verzoek nooit zal worden goedgekeurd? Als het dat laatste is dan zou ik dat nog steeds uitleggen als 'het door de staat promoten van religieuze ideologieen'.
Gast die aanbaden juist satan wat de maya's ook al deden genaamd Quetzalcoatl...satan heeft namelijk heel veel verschillende synoniemen waaronder Horus,Odin,Zeus,Shiva,Baäl etc satan was er al vanaf het begin van de mensheid....quote:Op maandag 16 november 2015 18:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
In het oude Egypte had men volgens mij nog nooit van Lucifer gehoord?
Ik heb dus grote moeite om dit uit te leggen als "seculier". Het is duidelijk het voortrekken van religieuze ideologieen boven andere ideologieen. Het exacte tegenovergestelde van "seculier".quote:Op maandag 16 november 2015 18:22 schreef Tchock het volgende:
[..]
Omdat het nooit wordt goedgekeurd omdat de PVV niet voldoet aan voorwaarden die gesteld worden aan erkende richtingen (zoals vaststaande ceremonies, uiterlijke kenmerken, dat soort dingen). Een partij is ook geen levensovertuiging. Maar een Jedi-school is prima voor te stellen als je inderdaad een grote groep mensen hebt die leven als Jedi.
Dat wordt denk ik een heel stuk eenvoudiger als we een strikte scheiding aanbrengen tussen (openbaar) onderwijs en diverse ideologieen.quote:Op maandag 16 november 2015 18:22 schreef Tchock het volgende:
Zoals je zult begrijpen is hier een hele moeilijke grens tussen voorkomen dat mensen op basis van niets aanspraak maken op gemeenschapsgeld enerzijds en niet treden in de religie van anderen anderzijds.
Adresseer mij niet als 'gast', alvast bedankt.quote:
De hele Christelijke notie van "Satan" bestond in die tijd niet omdat het hele Christendom nog niet bestond. Tenzij je wilt stellen dat het Christendom voortbouwt op oudere religies was je eerdere opmerking onzin.quote:Op maandag 16 november 2015 18:24 schreef Doedelzak77 het volgende:
die aanbaden juist satan wat de maya's ook al deden genaamd Quetzalcoatl...satan heeft namelijk heel veel verschillende synoniemen waaronder Horus,Odin,Zeus,Shiva,Baäl etc satan was er al vanaf het begin van de mensheid....
Daar ben ik het mee oneens. Dat jij graag wil dat er religie staat betekent zowel in theorie als in praktijk niet dat het er daadwerkelijk staat. Dat een Joodse school zich minder hoeft te bewijzen dan een Humanistische school is misschien niet wenselijk, maar lastig te voorkomen.quote:Op maandag 16 november 2015 18:24 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik heb dus grote moeite om dit uit te leggen als "seculier". Het is duidelijk het voortrekken van religieuze ideologieen boven andere ideologieen. Het exacte tegenovergestelde van "seculier".
Die is er al.quote:Dat wordt denk ik een heel stuk eenvoudiger als we een strikte scheiding aanbrengen tussen (openbaar) onderwijs en diverse ideologieen.
Dat klopt.quote:Dat mensen graag kinderen allerlei dingen bijbrengen die buiten de doelstelling van het onderwijs vallen betekent niet dat dit een overheidstaak is.
Dat is prima te voorkomen, namelijk door bijzonder onderwijs volledig af te schaffen. Ik zie niet waarom we dat niet zouden doen.quote:Op maandag 16 november 2015 18:27 schreef Tchock het volgende:
[..]
Daar ben ik het mee oneens. Dat jij graag wil dat er religie staat betekent zowel in theorie als in praktijk niet dat het er daadwerkelijk staat. Dat een Joodse school zich minder hoeft te bewijzen dan een Humanistische school is misschien niet wenselijk, maar lastig te voorkomen.
[..]
Die is er al.
Openbaar -> neutraal en door overheid bestuurd
Bijzonder -> al het andere.
Als je voldoende abstraheert, kun je alles aan alles gelijkstellen. Dat is dé truc van perennialisten wereldwijd...quote:Op maandag 16 november 2015 18:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Adresseer mij niet als 'gast', alvast bedankt.
[..]
De hele Christelijke notie van "Satan" bestond in die tijd niet omdat het hele Christendom nog niet bestond. Tenzij je wilt stellen dat het Christendom voortbouwt op oudere religies was je eerdere opmerking onzin.
En als je werkelijk wilt stellen dat het Christendom voortbouwt op oudere religies dan heb je nog veel meer theologische problemen. Zo waren de oude Egyptenaren uitgesproken polytheistisch.
satan is ook echt alleen van het Christendom hoe kom je daarbij..? satan is een gevallen engel en engelen bestonden al voordat de mens er was....en meerdere goden ja en dat zijn gewoon demonen waarvan satan aan het hoofd staat en dat is bij hun Horus die zij de schepper God noemen omdat satan God wil zijn misleid hij vele beschavingen en ook religies...quote:Op maandag 16 november 2015 18:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Adresseer mij niet als 'gast', alvast bedankt.
[..]
De hele Christelijke notie van "Satan" bestond in die tijd niet omdat het hele Christendom nog niet bestond. Tenzij je wilt stellen dat het Christendom voortbouwt op oudere religies was je eerdere opmerking onzin.
En als je werkelijk wilt stellen dat het Christendom voortbouwt op oudere religies dan heb je nog veel meer theologische problemen. Zo waren de oude Egyptenaren uitgesproken polytheistisch.
In wezen is als je genoeg abstraheert het hele theïsme natuurlijk ook gewoon maar de ultieme vorm van antropomorfisme.quote:Op maandag 16 november 2015 18:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je voldoende abstraheert, kun je alles aan alles gelijkstellen. Dat is dé truc van perennialisten wereldwijd...
Kun je uitleggen waarom? Ik zie die antropomorfische kenmerken wel heel duidelijk bij meer archaïsche religies zoals de Griekse, waar natuurverschijnselen een persoonlijkheid wordt toegedicht, maar veel minder bij de abrahamistische geloven.quote:Op maandag 16 november 2015 19:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
In wezen is als je genoeg abstraheert het hele theïsme natuurlijk ook gewoon maar de ultieme vorm van antropomorfisme.
Reptilians bestaan die?quote:Op maandag 16 november 2015 18:06 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Nee die bestaan niet hahahaha...heb dat jaren onderzocht en kom jij met ze bestaan niet onwetendheid is bij sommige echt een zegen....
quote:Op maandag 16 november 2015 19:12 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
satan is ook echt alleen van het Christendom hoe kom je daarbij..? satan is een gevallen engel en engelen bestonden al voordat de mens er was....en meerdere goden ja en dat zijn gewoon demonen waarvan satan aan het hoofd staat en dat is bij hun Horus die zij de schepper God noemen omdat satan God wil zijn misleid hij vele beschavingen en ook religies...
Er bestond wel een mix van engelen en mensen zoals de bijbel leert de Nephilim...hybriden waren dat en de bijbel leert ook dat zoals in de dagen van Noah wordt het nu ook weer in de eindtijd dus Reptilians weet ik wel veel over maar weet niet of dat waar is,weet wel dat er bepaalde bloedlijnen zijn bewaard in de Rothshild familie bijvoorbeeld dus er komt zeker nog een hybride mens aan ja of dat Reptilians zijn geen idee...heb wel filmpjes gezien waar het oog van Bush senior in een soort reptilian oog veranderd en dat is wel vreemd....quote:
Het doet denken aan deze:quote:Op maandag 16 november 2015 19:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
In wezen is als je genoeg abstraheert het hele theïsme natuurlijk ook gewoon maar de ultieme vorm van antropomorfisme.
Ga dat filmpje nou maar kijken over wat Katholieken niet weten wat ik eerder stuurde dan kan je nog gered worden ipv verloren gaan.....quote:
Een atheisme topic is niet de plek om te vechten met je eigen cognitieve dissonantie ten aanzien van de verschillen tussen het Christendom en oudere religies. Open er een topic over zou ik zeggen.quote:Op maandag 16 november 2015 19:36 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Slapen doe je zeker wat de waarheid betreft....
Als ik dit aanhaal denken mensen inderdaad al vaak aan goden met handjes en voetjes en onderlinge ruzietjes en dergelijke inderdaad, maar dat is niet wat ik bedoel.quote:Op maandag 16 november 2015 19:21 schreef Tchock het volgende:
[..]
Kun je uitleggen waarom? Ik zie die antropomorfische kenmerken wel heel duidelijk bij meer archaïsche religies zoals de Griekse, waar natuurverschijnselen een persoonlijkheid wordt toegedicht, maar veel minder bij de abrahamistische geloven.
God bestaat niet, satan ook niet, maar gelovigen bestaan wel.quote:Op maandag 16 november 2015 19:12 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
satan is ook echt alleen van het Christendom hoe kom je daarbij..? satan is een gevallen engel en engelen bestonden al voordat de mens er was....en meerdere goden ja en dat zijn gewoon demonen waarvan satan aan het hoofd staat en dat is bij hun Horus die zij de schepper God noemen omdat satan God wil zijn misleid hij vele beschavingen en ook religies...
Link? Zoiets zou ik graag zien. Stel je voor dat dat uitkomt zeg.quote:Op maandag 16 november 2015 19:34 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
heb wel filmpjes gezien waar het oog van Bush senior in een soort reptilian oog veranderd en dat is wel vreemd....
Ik neem iemand die geloof in de illuminatie, en volhoudt dat katholieke de islam hebben uitgevonden, niet serieus nemen. En dan negeer ik totaal dat je eens zei dat katholieke homoseksualiteit deden verspreiden, want homoseksualiteit is geen virus dat je verspreid, waarom iemand homo is kan verschillende oorzaken hebben, nature of nurture vermoed ik, maar ik ben geen psycholoog.quote:Op maandag 16 november 2015 19:38 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ga dat filmpje nou maar kijken over wat Katholieken niet weten wat ik eerder stuurde dan kan je nog gered worden ipv verloren gaan.....
quote:Op maandag 16 november 2015 20:07 schreef Tchock het volgende:
[..]
Link? Zoiets zou ik graag zien. Stel je voor dat dat uitkomt zeg.
Ja dat kan is ook een mogelijkheid daar zitten jullie ook niet op te wachten hier kan ik begrijpenquote:Op maandag 16 november 2015 19:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een atheisme topic is niet de plek om te vechten met je eigen cognitieve dissonantie ten aanzien van de verschillen tussen het Christendom en oudere religies. Open er een topic over zou ik zeggen.
Ja de kwaliteit is crap maar er veranderd wel iets aan het oog qua vorm...quote:Op maandag 16 november 2015 20:13 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Ook altijd zo frappant dat al die filmpjes in zo'n grote kut kwaliteit zijn.
Wel grappig. Ik ben HD-plaatjes van Bush sr. gaan bekijken en snap wel waar het vandaan komt. Hij heeft hele kleine pupillen en donkere vlekjes in zijn iris.quote:Op maandag 16 november 2015 20:13 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Ook altijd zo frappant dat al die filmpjes in zo'n grote kut kwaliteit zijn.
Ik heb eigenlijk niet echt iets gezien, en als reptilians bestaan, zou ik toch wel willen geloven dat ze slimmer zijn dan zo'n major screw up te doen.quote:Op maandag 16 november 2015 20:18 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ja de kwaliteit is crap maar er veranderd wel iets aan het oog qua vorm...
En daarmee is de kous of. Bedankt mythbuster Tchock.quote:Op maandag 16 november 2015 20:19 schreef Tchock het volgende:
[..]
Wel grappig. Ik ben HD-plaatjes van Bush sr. gaan bekijken en snap wel waar het vandaan komt. Hij heeft hele kleine pupillen en donkere vlekjes in zijn iris.
[ afbeelding ]
Dat + lichtinval en mogelijk hele subtiele bewerking (ik denk het niet eigenlijk) maken het er raar uitzien. De hele theorie die daar vervolgens aan wordt opgehangen is lachwekkend.
Heb je in het bijbel topic een filmpje gestuurd die wel degelijk aantoont dat de Islam door de Katholieken is gecreëerd dus geen onzin praten en homosexualiteit is ook geen ziekte het is een zonde die er al was in het oude testament en Adam Weishaubt was de oprichter van de Illuminati dus dat heb je ook fout en je hangt ook al een vals geloof aan dus daar zit je ook al fout,niet de rollen gaan omdraaien...dat jij geen onderzoek doet naar dingen moet je zelf weten dat doe ik namelijk wel...quote:Op maandag 16 november 2015 20:12 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Ik neem iemand die geloof in de illuminatie, en volhoudt dat katholieke de islam hebben uitgevonden, niet serieus nemen. En dan negeer ik totaal dat je eens zei dat katholieke homoseksualiteit deden verspreiden, want homoseksualiteit is geen virus dat je verspreid, waarom iemand homo is kan verschillende oorzaken hebben, nature of nurture vermoed ik, maar ik ben geen psycholoog.
En ik wilde bijna mijn excuses aanbieden, maar ik denk niet dat ik mezelf hoef te verontschuldigen om jou niet meer serieus te noemen, ik weet geen eens of je aan het trollen bent of gehersenspoeld of daadwerkelijk erg gevoelig bent voor dit soort gekke denkwijzen. Nu begrijp ik ook waarom atheïsten soms denken dat menig gelovige een gekkie is. Ik wil zover dat kan rationeel zijn.
Homoseksualiteit is geen zonde, het is een geaardheid. Eentje die enorm in de verdomhoek zit omdat het een minderheid is en we het raar vinden. Net zoals aseksualiteit en pedofilie.quote:Op maandag 16 november 2015 20:24 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Heb je in het bijbel topic een filmpje gestuurd die wel degelijk aantoont dat de Islam door de Katholieken is gecreëerd dus geen onzin praten en homosexualiteit is ook geen ziekte het is een zonde die er al was in het oude testament en Adam Weishaubt was de oprichter van de Illuminati dus dat heb je ook fout en je hangt ook al een vals geloof aan dus daar zit je ook al fout,niet de rollen gaan omdraaien...dat jij geen onderzoek doet naar dingen moet je zelf weten dat doe ik namelijk wel...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Adam_Weishaupt
Het staat geschreven dus is waar?quote:Op maandag 16 november 2015 20:24 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Heb je in het bijbel topic een filmpje gestuurd die wel degelijk aantoont dat de Islam door de Katholieken is gecreëerd dus geen onzin praten en homosexualiteit is ook geen ziekte het is een zonde die er al was in het oude testament en Adam Weishaubt was de oprichter van de Illuminati dus dat heb je ook fout en je hangt ook al een vals geloof aan dus daar zit je ook al fout,niet de rollen gaan omdraaien...dat jij geen onderzoek doet naar dingen moet je zelf weten dat doe ik namelijk wel...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Adam_Weishaupt
Niemand ontkent dat die orde is opgericht. Héél misschien bestaat hij zelfs nog wel, weet ik veel. Er zijn ettelijke nog bestaande orden die ouder zijn dan dat.quote:Op maandag 16 november 2015 20:24 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Heb je in het bijbel topic een filmpje gestuurd die wel degelijk aantoont dat de Islam door de Katholieken is gecreëerd dus geen onzin praten en homosexualiteit is ook geen ziekte het is een zonde die er al was in het oude testament en Adam Weishaubt was de oprichter van de Illuminati dus dat heb je ook fout en je hangt ook al een vals geloof aan dus daar zit je ook al fout,niet de rollen gaan omdraaien...dat jij geen onderzoek doet naar dingen moet je zelf weten dat doe ik namelijk wel...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Adam_Weishaupt
Op preken en copy-paste bagger zitten we niet te wachten. Een onderbouwd standpunt is altijd welkom, mits on topic.quote:Op maandag 16 november 2015 20:16 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ja dat kan is ook een mogelijkheid daar zitten jullie ook niet op te wachten hier kan ik begrijpen
Je zit nu nog aan de Tarot terwijl je gelovig bent man man jij bent raar bezig...de bijbel leert duidelijk daar bij vandaan te blijven dus lees jij de bijbel eigenlijk wel...?quote:Op maandag 16 november 2015 20:27 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Het staat geschreven dus is waar?
Die man die claimt dat het katholicisme, islam creëerde is iemand die louter anti-katholicisme teksten schrijft. Verder is dit het atheïsten topic, en dat van Adam Weishaupt.. Tja ik lees direct occultisme, daar ben je ook zeker overtuigd van dat het evil is?
Ik heb best lang met tarot kaarten gewerkt nu nog, en weet best veel van occultisme, helaas is het occultisme ook vaak verkeerd begrepen omdat occultisme vaak louter symbolisme is. Maar natuurlijk is het de duivel, en komt de duivel opeens uit een tarot kaart en draait mij de nek om.
Je reageert al tijden totaal niet meer inhoudelijk, voor zover je dat eerst deed. Heb je ook nog iets te melden om je standpunten te ondersteunen of kun je ingaan op één van de vele tientallen inhoudelijke reacties die al hebt gehad? Zo nee, wat de fuck doe je hier dan nog?quote:Op maandag 16 november 2015 20:32 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Je zit nu nog aan de Tarot terwijl je gelovig bent man man jij bent raar bezig...de bijbel leert duidelijk daar bij vandaan te blijven dus lees jij de bijbel eigenlijk wel...?
Dat zij de wereld beheersen met satan aan de top geloven jullie niet nee,net als dat God bestaat dus ja de waarheid daar hoef je mee aan te komen in een atheïsten topic blijkbaar en is ook niet zo raar eigenlijk nee....quote:Op maandag 16 november 2015 20:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
Niemand ontkent dat die orde is opgericht. Héél misschien bestaat hij zelfs nog wel, weet ik veel. Er zijn ettelijke nog bestaande orden die ouder zijn dan dat.
Wanneer jij het de illuminati noemt en allerlei volslagen onzinverhalen er bij betrekt en daar een soort beeld van maakt dat iedereen zou moeten geloven...
Hé, dit klinkt eigenlijk best bekend.
Ja die lees ik, waar spreekt de bijbel van reptilians, de bijbel is de waarheid volgens jou. Daar staat niets in over reptilians en zo. Dus is de bijbel geen waarheid volgens jou? Ik geloof dat jij met twee maten meet.quote:Op maandag 16 november 2015 20:32 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Je zit nu nog aan de Tarot terwijl je gelovig bent man man jij bent raar bezig...de bijbel leert duidelijk daar bij vandaan te blijven dus lees jij de bijbel eigenlijk wel...?
Inhoudelijk op wat dan...? en wat moet ik ondersteunen je kan zelf genoeg info vinden online hoor...quote:Op maandag 16 november 2015 20:34 schreef Tchock het volgende:
[..]
Je reageert al tijden totaal niet meer inhoudelijk, voor zover je dat eerst deed. Heb je ook nog iets te melden om je standpunten te ondersteunen of kun je ingaan op één van de vele tientallen inhoudelijke reacties die al hebt gehad? Zo nee, wat de fuck doe je hier dan nog?
Dat heb ik niet gezegd ik zeg dat ik er veel over gelezen heb en dat dat oog van Bush vreemd is maar of ze echt bestaan ik weet het niet....en als ze bestaan zijn het demonen die heb je namelijk in vele vormenquote:Op maandag 16 november 2015 20:35 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Ja die lees ik, waar spreekt de bijbel van reptilians, de bijbel is de waarheid volgens jou. Daar staat niets in over reptilians en zo. Dus is de bijbel geen waarheid volgens jou? Ik geloof dat jij met twee maten meet.
Dus je geloofd in God maar tegelijkertijd in reptilians, beetje gek want God heeft deze niet gemaakt.
Dat wild Googelen zonder de intellectuele bagage te hebben om informatie te kunnen plaatsen beter vermeden kan worden illustreren jouw posts inderdaad maar weer eens prima.quote:Op maandag 16 november 2015 20:36 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Inhoudelijk op wat dan...? en wat moet ik ondersteunen je kan zelf genoeg info vinden online hoor...
Oh want ik zou er niet in geloven man, God heeft ze nooit gemaakt staat niks van in de bijbel. En ga je nu zeggen dat je een filmpje waarin Bush staat meer geloofd dan in Gods woord? Ga maar gauw een dominee bellen want je bent ver van het padje.quote:Op maandag 16 november 2015 20:37 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Dat heb ik niet gezegd ik zeg dat ik er veel over gelezen heb en dat dat oog van Bush vreemd is maar of ze echt bestaan ik weet het niet....
Als ze bestaan zijn het demonen zei ik al want God heeft geen reptilians gemaakt nee net of ik dat niet weet...quote:Op maandag 16 november 2015 20:39 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Oh want ik zou er niet in geloven man, God heeft ze nooit gemaakt staat niks van in de bijbel. En ga je nu zeggen dat je een filmpje waarin Bush staat meer geloofd dan in Gods woord? Ga maar gauw een dominee bellen want je bent ver van het padje.
Dan bestaan ze ook niet, klaar.quote:Op maandag 16 november 2015 20:40 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Als ze bestaan zijn het demonen zei ik al want God heeft geen reptilians gemaakt nee net of ik dat niet weet...
Want jij bent zo intellectueel wou je zeggen...?Onze maker ziet dat anders en noemt mensen zoals jou dwaas....quote:Op maandag 16 november 2015 20:38 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat wild Googelen zonder de intellectuele bagage te hebben om informatie te kunnen plaatsen beter vermeden kan worden illustreren jouw posts inderdaad maar weer eens prima.
''Als je honger hebt moet je eten'' - Sneeuw-leeuw.quote:Op maandag 16 november 2015 22:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Want jij bent zo intellectueel wou je zeggen...?Onze maker ziet dat anders en noemt mensen zoals jou dwaas....
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled - Mark Twain
En dan ga je er zeker voor het gemak maar vanuit dat 'wij' degenen zijn die gefooled zijn? Misschien ben jij wel degene die gefooled is en niet overtuigd kan worden van het feit dat hij gefooled is.quote:Op maandag 16 november 2015 22:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Want jij bent zo intellectueel wou je zeggen...?Onze maker ziet dat anders en noemt mensen zoals jou dwaas....
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled - Mark Twain
mods mag die trol weg uit dit topic?quote:Op maandag 16 november 2015 20:36 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Inhoudelijk op wat dan...? en wat moet ik ondersteunen je kan zelf genoeg info vinden online hoor...
ik zit in dit topic (atheisme) absoluut niet te wachten op heilpredikers die het met gematigde christenen al zwaar oneens zijn. dan zit doedelzak duidelijk in het verkeerde topic te spammen.quote:Op maandag 16 november 2015 23:12 schreef laforest het volgende:
Een discussie waar je nooit uitkomt. Ik denk dat agnostisch zijn realistisch is. Voor de rest kunnen we de tijd beter besteden aan elkaar te gegrijpen en wederzijds te respecteren.
Ja je zwetst hier een eind raak over allerhande wilde BNW theorieën en bent bovendien van zwaar drugsmisbruik naar fullblown relimafklapper geswitcht. Je denkt toch niet dat je dan serieus wordt genomen?quote:Op maandag 16 november 2015 22:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Want jij bent zo intellectueel wou je zeggen...?Onze maker ziet dat anders en noemt mensen zoals jou dwaas....
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled - Mark Twain
Begrijp ik volledig, echter vind ik "militante" atheïsten van hetzelfde niveau. Met beide moeten we toch leven, trollen echter is nergens wenselijk.quote:Op maandag 16 november 2015 23:27 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
ik zit in dit topic (atheisme) absoluut niet te wachten op heilpredikers die het met gematigde christenen al zwaar oneens zijn. dan zit doedelzak duidelijk in het verkeerde topic te spammen.
Een militante atheist in het bijbeltopic is ongewenst. Ik wil een dialoog op argumenten voeren. Doedelzak ontwijkt de dialoog stelselmatig en preekt.quote:Op maandag 16 november 2015 23:34 schreef laforest het volgende:
[..]
Begrijp ik volledig, echter vind ik "militante" atheïsten van hetzelfde niveau. Met beide moeten we toch leven, trollen echter is nergens wenselijk.
Pijnlijke ironie.quote:Op maandag 16 november 2015 22:42 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled - Mark Twain
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |