F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ligt eraan wat je onder spiritualiteit verstaat.quote:Op zaterdag 7 november 2015 15:16 schreef truthortruth het volgende:
Dien je alle spiritualiteit te verwerpen om atheist te zijn?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
God werkt via mensen en soms via gedachten/ingevingen bij gelovigen dus als er regelmatig een gelovige op je pad is gekomen maar jij het steeds verwerpt en het als irritant beschouwt ligt het toch aan jezelf.je kent dat verhaal toch wel wel van die man die wachtte op redding van God :quote:Op zaterdag 7 november 2015 02:58 schreef Tchock het volgende:
Ik zoek al mijn hele leven naar God. Heb nog niet de allerkleinste aanwijzing gevonden. Sterker nog, hoe meer ik leer over de wereld in het bijzonder en het universum in het algemeen, hoe sterker mijn overtuiging dat er geen God bestaat.
Een enorme overstroming, in het dorp. Het water stroomt door de straten en komt steeds hoger te staan. Een man is zo slim om op het dak van zijn huis te vluchten. Al snel komt er een vlot aan en degene op de vlot roept: "Meneer, kom met me mee, het is hier levensgevaarlijk!" Maar de man riep: "Nee, want God zal me redden!" De vlot vaart daarom weer verder.
Even later wordt het hem nat onder de voeten, zó hoog is het water al. Het water stijgt vrij snel als er een boot langskomt, waarvan de bestuurder roept: "Meneer, klim op de boot, u verdrinkt nog!" "Nee," zegt de man, "De Heer zal me redden!" De bestuurder kan hem niet overtuigen en vaart door.
Het water staat de man nu aan zijn lippen. Een helikopter hangt nu boven hem en er wordt een touw uitgeworpen. De piloot roept: "Meneer, we verzoeken u onmiddellijk op te klimmen, want u gaat het anders niet redden hier! Dit is niet verantwoord!" Maar het antwoord van de man blijft hetzelfde: "Beste piloot, ik blijf hier, want God zal me redden!"
Uiteindelijk verdrinkt de man tóch en komt in de hemel voor God te staan. Erg verontwaardigt roept hij: "Mijn Heer, ik heb al die tijd op U vertrouwd en om u geroepen! Waar was u? Waarom redde u mij niet?" God zucht daarop diep en antwoordt net zo verontwaardigt: "Beste man, nu stuurde ik een vlot, een boot en zelfs een complete helikopter op u af..."
Ja, die grap ken ik. Moet daar altijd aan denken als op basis van religie een kind kankermedicatie wordt ontzegd. Of als er weer in het nieuws komt dat besmettelijke ziektes terugkeren omdat gelovigen hun kinderen niet laten inenten.quote:
[..]
God werkt via mensen en soms via gedachten/ingevingen bij gelovigen dus als er regelmatig een gelovige op je pad is gekomen maar jij het steeds verwerpt en het als irritant beschouwt ligt het toch aan jezelf.je kent dat verhaal toch wel wel van die man die wachtte op redding van God :
Een enorme overstroming, in het dorp. Het water stroomt door de straten en komt steeds hoger te staan. Een man is zo slim om op het dak van zijn huis te vluchten. Al snel komt er een vlot aan en degene op de vlot roept: "Meneer, kom met me mee, het is hier levensgevaarlijk!" Maar de man riep: "Nee, want God zal me redden!" De vlot vaart daarom weer verder.
Even later wordt het hem nat onder de voeten, zó hoog is het water al. Het water stijgt vrij snel als er een boot langskomt, waarvan de bestuurder roept: "Meneer, klim op de boot, u verdrinkt nog!" "Nee," zegt de man, "De Heer zal me redden!" De bestuurder kan hem niet overtuigen en vaart door.
Het water staat de man nu aan zijn lippen. Een helikopter hangt nu boven hem en er wordt een touw uitgeworpen. De piloot roept: "Meneer, we verzoeken u onmiddellijk op te klimmen, want u gaat het anders niet redden hier! Dit is niet verantwoord!" Maar het antwoord van de man blijft hetzelfde: "Beste piloot, ik blijf hier, want God zal me redden!"
Uiteindelijk verdrinkt de man tóch en komt in de hemel voor God te staan. Erg verontwaardigt roept hij: "Mijn Heer, ik heb al die tijd op U vertrouwd en om u geroepen! Waar was u? Waarom redde u mij niet?" God zucht daarop diep en antwoordt net zo verontwaardigt: "Beste man, nu stuurde ik een vlot, een boot en zelfs een complete helikopter op u af..."
En wie wilde ook alweer geen bloedtransfusies? Jehova's toch?
Nee. Althans, ik ken mensen die niet in God geloven maar wel in allerlei spirituele verschijnselen en gebeurtenissen.quote:
Dien je alle spiritualiteit te verwerpen om atheist te zijn?
Ja, anders krijg je het lidmaatschapspasje van de atheïstische kerk niet.quote:
Dien je alle spiritualiteit te verwerpen om atheist te zijn?
Maar nee, strikt genomen is het atheïsme wat anders dan het metafysisch naturalisme.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zijn er volgens jou definities waarbij het wel te combineren is?quote:
[..]
Ligt eraan wat je onder spiritualiteit verstaat.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Nah ja, precies. Ik vind de toegangseisen al zo zwaar.quote:
[..]
Ja, anders krijg je het lidmaatschapspasje van de atheïstische kerk niet.
Dat vind ik toch een lastig concept met de nieuwe ideeën rond dimensies, snarentheorie en dergelijke.quote:Maar nee, strikt genomen is het atheïsme wat anders dan het metafysisch naturalisme.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
nee, ik kan zeer genieten van een sterrennachtquote:
Dien je alle spiritualiteit te verwerpen om atheist te zijn?
wat versta je onder spitritualiteit? Hiernamaals?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Daar heeft het niet veel mee van doen. In feite is het metafysisch naturalisme het wereldbeeld dat alle 'bovennatuurlijke' zaken afwijst. Strikt genomen wijst het atheïsme slechts het concept 'god' af.quote:
[..]
Nah ja, precies. Ik vind de toegangseisen al zo zwaar.
[..]
Dat vind ik toch een lastig concept met de nieuwe ideeën rond dimensies, snarentheorie en dergelijke.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
en die mensen die niet gered worden, is god daar dan boos op?quote:
[..]
God werkt via mensen en soms via gedachten/ingevingen bij gelovigen dus als er regelmatig een gelovige op je pad is gekomen maar jij het steeds verwerpt en het als irritant beschouwt ligt het toch aan jezelf.je kent dat verhaal toch wel wel van die man die wachtte op redding van God :
-knip-
Uiteindelijk verdrinkt de man tóch en komt in de hemel voor God te staan. Erg verontwaardigt roept hij: "Mijn Heer, ik heb al die tijd op U vertrouwd en om u geroepen! Waar was u? Waarom redde u mij niet?" God zucht daarop diep en antwoordt net zo verontwaardigt: "Beste man, nu stuurde ik een vlot, een boot en zelfs een complete helikopter op u af..."
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
God is almachtig en alwetend. Dus elk kind dat op aarde verdrinkt wordt expres niet door God gered.quote:
[..]
en die mensen die niet gered worden, is god daar dan boos op?
Dit soort dingen maken mij ongelovig. Ik ga niet bidden tot zo'n wreed en oneerlijk wezen, als hij bestaat.
Dan moet je een hiernamaals definiëren. Laat ik het anders zeggen, kan je denken dat je ziel iets meer is dan het proces in je hersens en toch atheist zijn? (Overigens weet ik niet of een ziel meer is dan een natuurlijk proces, maar dat terzijde).quote:
[..]
nee, ik kan zeer genieten van een sterrennacht
wat versta je onder spitritualiteit? Hiernamaals?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik bedoelde dan ook dat zaken als andere dimensies en snarentheorie zich wel heel anders definiëren als de natuurlijke processen die we kennen.quote:
[..]
Daar heeft het niet veel mee van doen. In feite is het metafysisch naturalisme het wereldbeeld dat alle 'bovennatuurlijke' zaken afwijst. Strikt genomen wijst het atheïsme slechts het concept 'god' af.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik denk dat je dan eerst moet definiëren wat een 'ziel' precies is. Vooralsnog is er, voor zover ik weet, geen reden om aan te nemen dat zoiets als een ziel bestaat.quote:
[..]
Dan moet je een hiernamaals definiëren. Laat ik het anders zeggen, kan je denken dat je ziel iets meer is dan het proces in je hersens en toch atheist zijn? (Overigens weet ik niet of een ziel meer is dan een natuurlijk proces, maar dat terzijde).
Conscience do cost.
Ok, fair. Laat ik het bewustzijn noemen dan.quote:
[..]
Ik denk dat je dan eerst moet definiëren wat een 'ziel' precies is. Vooralsnog is er, voor zover ik weet, geen reden om aan te nemen dat zoiets als een ziel bestaat.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat is niet zo relevant. Het blijven veelal gewoon fenomenen die zich in theorie ook empirisch laten toetsen.quote:
[..]
Ik bedoelde dan ook dat zaken als andere dimensies en snarentheorie zich wel heel anders definiëren als de natuurlijke processen die we kennen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 07-11-2015 16:34:06 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In dat geval als antwoord op je vraag: ja, dat kan. Atheïsme is, volgens de definitie die ik hanteer, puur het niet geloven in god(en). Wat je daarnaast 'gelooft' versta ik als spiritualiteit en dat is an sich al een stuk breder begrip dan religie of 'het geloof'.quote:
[..]
Ok, fair. Laat ik het bewustzijn noemen dan.
Maar op zichzelf blijft het natuurlijk ook een soort geloof, gezien we niet kunnen verifiëren of er iets zou gebeuren met dat bewustzijn na de dood. Ik denk dan ook dat het gros van de atheïsten spiritualiteit onder hetzelfde kopje als religie scharen.
Niet dat 'het gros' het automatisch aan het rechte eind heeft verder
Conscience do cost.
Het is mogelijk om in goddeloze zielsverhuizing te geloven, ik meen dat Boeddhisme hiervan uitgaat.quote:
[..]
Dan moet je een hiernamaals definiëren. Laat ik het anders zeggen, kan je denken dat je ziel iets meer is dan het proces in je hersens en toch atheist zijn? (Overigens weet ik niet of een ziel meer is dan een natuurlijk proces, maar dat terzijde).
Ik zelf overigens niet.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ongeacht wat het gros er van vindt ben ik van mening dat atheïsme grammaticaal gezien enkel een God ontkent. Iemand die heilig gelooft dat zwarte katten ongeluk brengen en die pertinent weigert onder ladders door te lopen kan dus wel een atheïst zijn.quote:
[..]
In dat geval als antwoord op je vraag: ja, dat kan. Atheïsme is, volgens de definitie die ik hanteer, puur het niet geloven in god(en). Wat je daarnaast 'gelooft' versta ik als spiritualiteit en dat is an sich al een stuk breder begrip dan religie of 'het geloof'.
Maar op zichzelf blijft het natuurlijk ook een soort geloof, gezien we niet kunnen verifiëren of er iets zou gebeuren met dat bewustzijn na de dood. Ik denk dan ook dat het gros van de atheïsten spiritualiteit onder hetzelfde kopje als religie scharen.
Niet dat 'het gros' het automatisch aan het rechte eind heeft verder
Dat is zeker voor snarentheorie niet van toepassing, en of we andere dimensies natuurkundig kunnen toetsen is ook nog maar de vraag.quote:
[..]
Dat is niet zo relevant. Het blijven veelal gewoon fenomenen die zich in theorie ook empirisch laten toetsen.
Nee, daarom kwam die vraag ook bij me naar boven. Moet je daadwerkelijk elke verklaring die niet voldoet aan de natuurkundige kennis die we hebben verwerpen als atheist. Ik zelf neig dat overigens wel te doen. Als optie zie ik sommige spirituele verklaringen wel als mogelijk (maar zal ze niet zonder meer aannemen), waarbij ik de bijbelse god dan wel compleet uitsluit, dat is echt zo'n complete bagger.quote:
[..]
In dat geval als antwoord op je vraag: ja, dat kan. Atheïsme is, volgens de definitie die ik hanteer, puur het niet geloven in god(en). Wat je daarnaast 'gelooft' versta ik als spiritualiteit en dat is an sich al een stuk breder begrip dan religie of 'het geloof'.
Maar op zichzelf blijft het natuurlijk ook een soort geloof, gezien we niet kunnen verifiëren of er iets zou gebeuren met dat bewustzijn na de dood. Ik denk dan ook dat het gros van de atheïsten spiritualiteit onder hetzelfde kopje als religie scharen.
Niet dat 'het gros' het automatisch aan het rechte eind heeft verder
Boedhisme is dan ook een voorbeeld waar eigenlijk ook weer een goddelijk figuur in naar voren komt, en dan haak ik al snel af.quote:
Het is mogelijk om in goddeloze zielsverhuizing te geloven, ik meen dat Boeddhisme hiervan uitgaat.
Ik zelf overigens niet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Met de komst van Jezus heeft God beloofd zich niet meer op die manier met de mens te bemoeien. Daarom heeft hij de Bijbel laten opschrijven om de mensen te leiden en te laten weten dat hij er is en wat hij verlangt en wat de mensen kunnen terug verwachten.quote:
[..]
God is almachtig en alwetend. Dus elk kind dat op aarde verdrinkt wordt expres niet door God gered.
Dit soort dingen maken mij ongelovig. Ik ga niet bidden tot zo'n wreed en oneerlijk wezen, als hij bestaat.
quote:
[..]
Met de komst van Jezus heeft God beloofd zich niet meer op die manier met de mens te bemoeien. Daarom heeft hij de Bijbel laten opschrijven om de mensen te leiden en te laten weten dat hij er is en wat hij verlangt en wat de mensen kunnen terug verwachten.
Briljante truuk natuurlijk als je een verhaal verzint, op deze wijze kan je elke vraag om huidig bewijs pareren.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat is de verklaring. Maar het is ook nooit goed, he?quote:
[..]
Dat is ook niet helemaal waar, zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dat is zeker voor snarentheorie niet van toepassing, en of we andere dimensies natuurkundig kunnen toetsen is ook nog maar de vraag.
[..]
http://m.phys.org/news/2014-01-scientists-theory.html
Het is natuurlijk wel zo dat er met name in de theoretische fysica enige discussie is over het toetsbaarheidscriterium. Er zijn theoretische fysici van mening dat wiskundige elegantie an sich een afdoende criterium is doorgaans. Dit was wel een aardig stuk in Nature:
http://www.nature.com/new(...)y-of-physics-1.16535
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
