. Deel 1: Het Jan Sloot mysterie.
Deel 2: Het Jan Sloot (Digital Coding) Mistery #2
Deel 3: Het Jan Sloot Digital Coding mysterie, deel 3
Deel 4: Het Jan Sloot Digital Coding mysterie, deel 4
Deel 5: Het Jan Sloot Digital Coding mysterie, deel 5
De uitvinding in een notedop:
Jan claimt dat hij met 5 universele standaardfiles van elk 74 MB via een relatief kleine unieke sleutel elke film kan 'terugcoderen' die er bestaat. De sleutels van minimaal 16 volledige speelfilms zouden op 1 simpel smartcardje passen. Wanneer iedereen die standaardfiles en de "broncode" op zijn HD zou opslaan (of in een geheimzinnig klein kastje), hoeven er dus alleen sleutels uitgewisseld te worden om elke film te kunnen zien. En dit zou natuurlijk ook werken met alle andere data, muziek, etc. De "broncode" zou minimaal 100 miljard ¤ waard zijn. Eén nadeel: Jan is dood ondertussen en niemand (?) weet waar zijn uitvinding is gebleven...
Overige FOK links:
• Het Sloot Digital Coding System (SDCS)
• Netwerk over geniale, dode uitvinder coderingstechniek
Extra informatie is te vinden op:
• De Broncode - Eric Smit
• Quote Januari/Februari 2001
• Vinding Jan Sloot 'absolute onzin'
• Parool - 'Pieper speelde dubbelrol bij Philips'
• Humanistische omroep - 'Radio uitzendingen'
• Uitgeverij podium - Het boek 'De broncode'
TV uitzendingen:
• Deel 1: mms://streams3.omroep.nl/wm/tv/nos/netwerk/bb.20040910.asf
• Deel 2: mms://streams3.omroep.nl/wm/tv/nos/netwerk/bb.20040912.asf
Radio uitzendingen:
• rtsp://streams2.omroep.nl/747am/human/documentaire/200341.rm
• rtsp://streams3.omroep.nl/747am/human/documentaire/200342.rm
We hebben nu snel internet en micro SD waar meer data op past dan 40 hardeschijven uit die periode!
Op mijn USB stick 32 GB passen meer dan 50 films
SD en 20 films full HDTrue! al zou je op een degelijke 256 gig ssd de gehele historie van het vastgelegde beeld 100 keer erop kunnen zetten met die codering. Moet je je eens voorstellen wat het met de hardwaremarkt zou hebben gedaan. Zeker als het voor meer dan 'alleen' media mogelijk zou worden.quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 16:37 schreef theguyver het volgende:
Op mijn USB stick 32 GB passen meer dan 50 films
http://jansloot.telcomsoft.nl/
Hoorde later Jeroen van Inkel in een interview refereren naar de presentatieavond van het "kastje". Hij presenteerde die avond schijnbaar.
Boekhoorn probeert weer een nieuwe flauwekul uitvinding te slijten: een 'superantenne' voor mobiele telefoons. Ik krijg steeds meer het idee dat Pieper en Boekhoorn niet zozeer slachtoffer zijn geweest van Sloot maar eerder mededader.quote:Op vrijdag 30 oktober 2015 17:31 schreef emil23 het volgende:
Heb destijds het boek gelezen. Erg intrigerend. Vooral toen mensen als Roel Pieper, destijds algemeen directeur van Philips en Marcel Boekhoorn er zich mee gingen bemoeien.
Hoorde later Jeroen van Inkel in een interview refereren naar de presentatieavond van het "kastje". Hij presenteerde die avond schijnbaar.
http://jansloot.telcomsof(...)erk.htm#.VjPLz_kvfIU
ik denk ook dat ie niet door enige kennis vooraf gehinderd was, iets wat tegenwoordig vaak voorkomt omdat opleidingen nogal standaard zijn.
Ik geloof best dat er hele goede ideeën komen van mensen die geen opleiding hebben en met verbluffende oplossingen komen.
http://www.theproduct.dequote:
Nou het gaat me er niet eens om wat waar is of niet, maar ok ik zit dat zo te kijken en de nk van jaaaaaaaa idd hier is wat raars geweest
http://www.theproduct.de/text.html
Ook impressive maar niet de manier van compressie die door mr Sloot is gebruikt.
In het geval van Jan moet je inderdaad out of the box denken.
Het geval van compressie geeft me meer het gevoel van een zwart gat!
Jan sloot zijn verhaal en overige info
http://jansloot.telcomsoft.nl
Als je hier meer over wilt weten moet je hier over gaan lezen:quote:
[..]
http://www.theproduct.de
http://www.theproduct.de/text.html
Ook impressive maar niet de manier van compressie die door mr Sloot is gebruikt.
In het geval van Jan moet je inderdaad out of the box denken.
Het geval van compressie geeft me meer het gevoel van een zwart gat!
Jan sloot zijn verhaal en overige info
http://jansloot.telcomsoft.nl
https://en.wikipedia.org/wiki/Information_theory
De persoon die deze tak begonnen is was ook een leuke
Propper mad scientist.jeez ik word er geen zak wijs van,quote:
[..]
Als je hier meer over wilt weten moet je hier over gaan lezen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Information_theory
De persoon die deze tak begonnen is was ook een leuke
ik ga wel even een filmpje zoeken over deze theorie
https://en.wikipedia.org/wiki/Claude_Shannon#Other_workquote:Op zaterdag 31 oktober 2015 00:00 schreef theguyver het volgende:
[..]
jeez ik word er geen zak wijs van,
[ afbeelding ]
ik ga wel even een filmpje zoeken over deze theorie
https://en.wikipedia.org/(...)bbies_and_inventions
quote:
Tvp want boek gelezen. Blijft een mysterieus verhaal.
vertel pietquote:
Sloot gebruikte geen compressie, het hele verhaal is fake, nep, ladelichterij
Euh nou, als ik zo die docu kijk en met name dan hoe die keuken handelaar het vertelt, dan kan ik moeilijk geloven dat dat even uit de duim gezogen is zeg maar.quote:
Sloot gebruikte geen compressie, het hele verhaal is fake, nep, ladelichterij
Ergens had er iemand belang bij dat het "kastje"nooit in productie zou komen. Anders is het wel heel toevallig dat meneer sloots op de dag van de overdracht aan boekhoorn, pieper en consorten sterft, en dat niemand weet waar het kastje en bijbehorende info is gebleven.quote:
[..]
Euh nou, als ik zo die docu kijk en met name dan hoe die keuken handelaar het vertelt, dan kan ik moeilijk geloven dat dat even uit de duim gezogen is zeg maar.
De informatie moet ergens zitten. Wat dat ding lijkt te doen komt nog het dichtst in de buurt bij een kast met DVD's. Het enige wat het geheugenkaartje zegt is "pak film #4289349".quote:
Lees anders even de voorgaande delen door, staat precies beschreven waarom het informatietheoretisch en wiskundig gezien onzin is.quote:
Als er sprake is van compressie moet er nog steeds alle informatie in het bestand zitten om de originele film of iets wat goed genoeg op de film lijkt op te kunnen bouwen. In dat geval is de informatie die op de chipkaart past ongeloofwaardig klein.quote:
Of je krijgt iets als een midi bestand zoals in de muziek industrie, alleen een midi bestand bevat geen audio, er staat alleen op wat de synthesizer moet doen en welke smpels moeten worden aangesproken. Maar in dat geval is weer het kastje met 5 bestanden van enkele tientallen Mb´s weer ongeloofwaardig klein omdat alle informatie en de hardware om de film opnieuw te kunnen creëren in dat kastje moet passen.
Zoals je met een "eindig" aantal gebaren kun je "oneindig" veel woorden & zinnen maken
Suk6 met puzzelen.
Waarom zou je dan nog films filmen, met acteurs en zo, als je ze eenvoudigweg kan genereren met wat code.quote:
Sloot's uitvinding heeft niets met compressie te maken maar met een soort gebarentaal in digitale vorm met eigen gemaakte afspraken. Zo is een postcode een verwijzing die korter is als een lang adres. Een goed voorbeeld hiervan is te vinden op http://jansloot.telcomsoft.nl/Sources-3/Dna/NL_Website.htm echter met een dynamische tabel opgebouwd door de aangeleverde data.
Zoals je met een "eindig" aantal gebaren kun je "oneindig" veel woorden & zinnen maken
Suk6 met puzzelen.
Dat is niet hoe informatie werktquote:
Sloot's uitvinding heeft niets met compressie te maken maar met een soort gebarentaal in digitale vorm met eigen gemaakte afspraken. Zo is een postcode een verwijzing die korter is als een lang adres. Een goed voorbeeld hiervan is te vinden op http://jansloot.telcomsoft.nl/Sources-3/Dna/NL_Website.htm echter met een dynamische tabel opgebouwd door de aangeleverde data.
Zoals je met een "eindig" aantal gebaren kun je "oneindig" veel woorden & zinnen maken
Suk6 met puzzelen.
Dat een volledig adres langer is dan een postcode + huisnummer betekend niet dat er meer of minder informatie in zit. Sterker nog, dat is precies hoe compressie werkt.blijf ik er bij dat er vooralsnog gewoon veel mysterie om heen hangt.
Tja, omdat het mysterieus is of omdat die grote geesten niet willen toegeven dat ze erin getrapt zijn?quote:Op zondag 1 november 2015 09:34 schreef theguyver het volgende:
Als het een scam was, en het werd m te veel..
blijf ik er bij dat er vooralsnog gewoon veel mysterie om heen hangt.
Het enige wat ze hadden was Sloot's woord dat het werkte zoals hij zei dat het werkte. Voor hetzelfde geld zat er gewoon een dvd speler in dat ding van hem.
Je kunt per filmscène bijvoorbeeld elke informatie steeds kopiëren naar de volgende scene, dus lopende informatie, dat wil zeggend dat je steeds opnieuw alle informatie moet opslaan.
Wat hij lijkt te doen is de bestaande informatie als het ware hergebruiken en opnieuw organiseren. Dat zou mogelijk moeten zijn, en ik heb er helemaal niet naar gekeken hoe hij dat wilde doen, enorm besparen op informatie, in principe.
Je kunt een film dus per scene schilderen achter elkaar en enorme hoeveelheden verf gebruiken om elke aparte scene te schilderen, maar je kunt dus ook de verf weer hergebruiken en een nieuwe scene laten zien, met dezelfde verf dus.
Is dat wat hij ongeveer probeerde te doen?
Dat is wat DivX doet als ik het goed onthouden heb.quote:
Toch klinkt het best aannemelijk. Informatie in plaats en tijd. Zo re-organiseren dat er een product ontstaat.
Je kunt per filmscène bijvoorbeeld elke informatie steeds kopiëren naar de volgende scene, dus lopende informatie, dat wil zeggend dat je steeds opnieuw alle informatie moet opslaan.
Wat hij lijkt te doen is de bestaande informatie als het ware hergebruiken en opnieuw organiseren. Dat zou mogelijk moeten zijn, en ik heb er helemaal niet naar gekeken hoe hij dat wilde doen, enorm besparen op informatie, in principe.
Je kunt een film dus per scene schilderen achter elkaar en enorme hoeveelheden verf gebruiken om elke aparte scene te schilderen, maar je kunt dus ook de verf weer hergebruiken en een nieuwe scene laten zien, met dezelfde verf dus.
Is dat wat hij ongeveer probeerde te doen?
Verschillen tussen 2 frames bekijken en alleen de wijzigingen opslaan.
Oké, maar wat is dan het verschil met de broncode?quote:
[..]
Dat is wat DivX doet als ik het goed onthouden heb.
Verschillen tussen 2 frames bekijken en alleen de wijzigingen opslaan.
Als je dat principe zou gebruiken dan kun je met alle informatie die je nodig hebt om elke informatie weer te geven, dus ook alles weergeven, met een code, maar de vraag is dan hoe je die code zo klein kan maken dat elke weergave weergegeven kan worden.
Het verschl met die broncode is is dat van DivX wel openbaar is hoe het werktquote:
[..]
Oké, maar wat is dan het verschil met de broncode?
Als je dat principe zou gebruiken dan kun je met alle informatie die je nodig hebt om elke informatie weer te geven, dus ook alles weergeven, met een code, maar de vraag is dan hoe je die code zo klein kan maken dat elke weergave weergegeven kan worden.
Plus dat je dan alleen nog het beeld hebt, audio comprimeren zonder dat het hoorbaar is is dan nog eens een heel ander punt.
Helemaal met je eens Piet, het kan ook andersquote:Pietverdriet:
[..]
Waarom zou je dan nog films filmen, met acteurs en zo, als je ze eenvoudigweg kan genereren met wat code.
http://www.ru.nl/@722109/pagina/
of
http://jansloot.telcomsof(...)ink.htm#.VjXb2ORzO00
of
Deze link is misschien iets voor de "Believers"
http://jansloot.telcomsof(...)ion.htm#.VjXcWeRzO00
Zo, ben voor een weekje weg & dan lees ik de reacties daarna wel.
Dat is nog steeds niet feitelijk bewezen toch?quote:
Sloot gebruikte geen compressie, het hele verhaal is fake, nep, ladelichterij
Dat het volgens gangbare denkwijzen niet kan, is wel aangetoond.
Zou Sloot vermoord kunnen zijn door degenen die bijna tot het einde klakkeloos in zijn verhalen trapten en hun reputatie als gerespecteerde zakenlieden in gevaar zagen komen toen ze doorkregen dat het allemaal niet klopte?quote:
Tja, omdat het mysterieus is of omdat die grote geesten niet willen toegeven dat ze erin getrapt zijn?
Nee, als je er kijkt komt het er op neer dat je 1 Byte per film frame hebt, en dat is geeneens genoeg om er een volgorde aan te hangen, nog los van de inhoud van de framesquote:
Toch klinkt het best aannemelijk. Informatie in plaats en tijd. Zo re-organiseren dat er een product ontstaat.
Je kunt per filmscène bijvoorbeeld elke informatie steeds kopiëren naar de volgende scene, dus lopende informatie, dat wil zeggend dat je steeds opnieuw alle informatie moet opslaan.
Wat hij lijkt te doen is de bestaande informatie als het ware hergebruiken en opnieuw organiseren. Dat zou mogelijk moeten zijn, en ik heb er helemaal niet naar gekeken hoe hij dat wilde doen, enorm besparen op informatie, in principe.
Je kunt een film dus per scene schilderen achter elkaar en enorme hoeveelheden verf gebruiken om elke aparte scene te schilderen, maar je kunt dus ook de verf weer hergebruiken en een nieuwe scene laten zien, met dezelfde verf dus.
Is dat wat hij ongeveer probeerde te doen?
Nee, het kan wiskundig gezien gewoon niet.quote:Op zondag 1 november 2015 10:41 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Dat is nog steeds niet feitelijk bewezen toch?
Dat het volgens gangbare denkwijzen niet kan, is wel aangetoond.
Nee. In deze analogie gaat het niet om de verf zelf, en of je die kan hergebruiken maar over de instructies hoe je met die verf de scene maakt.quote:
Toch klinkt het best aannemelijk. Informatie in plaats en tijd. Zo re-organiseren dat er een product ontstaat.
Je kunt per filmscène bijvoorbeeld elke informatie steeds kopiëren naar de volgende scene, dus lopende informatie, dat wil zeggend dat je steeds opnieuw alle informatie moet opslaan.
Wat hij lijkt te doen is de bestaande informatie als het ware hergebruiken en opnieuw organiseren. Dat zou mogelijk moeten zijn, en ik heb er helemaal niet naar gekeken hoe hij dat wilde doen, enorm besparen op informatie, in principe.
Je kunt een film dus per scene schilderen achter elkaar en enorme hoeveelheden verf gebruiken om elke aparte scene te schilderen, maar je kunt dus ook de verf weer hergebruiken en een nieuwe scene laten zien, met dezelfde verf dus.
Is dat wat hij ongeveer probeerde te doen?
Het was een hartpatiënt. Ik vind het aannemelijker dat de stress rondom zijn leugen hem een zetje heeft gegeven.quote:
[..]
Zou Sloot vermoord kunnen zijn door degenen die bijna tot het einde klakkeloos in zijn verhalen trapten en hun reputatie als gerespecteerde zakenlieden in gevaar zagen komen toen ze doorkregen dat het allemaal niet klopte?
Dat zou kunnen ja. Of hij kreeg gewoon een hartaanval. Dat zou ook kunnen.quote:
[..]
Zou Sloot vermoord kunnen zijn door degenen die bijna tot het einde klakkeloos in zijn verhalen trapten en hun reputatie als gerespecteerde zakenlieden in gevaar zagen komen toen ze doorkregen dat het allemaal niet klopte?
Wel is het zo dat men met heel dat ding naar Silicon Valley is geweest destijds en er een hoop van verwacht werd. Als in miljardenbusiness zegmaar. Als dan blijkt dat het niet werkt of weet ik het wat dan zou het kunnen dat ze gedacht hebben leg hem maar om. Het zou ook nog kunnen dat ze gedacht hebben we gaan er met zijn idee van door en leggen hem om.
Maar waarom zou je dat doen als je een miljardenbusiness in handen denkt te hebben? Dan geef je de uitvinder een schijntje van dat; zeg een miljoentje of 200 ofzo. Peanuts. Waarom zou je hem dan omleggen?
Dat snap ik dus ook niet, een van de theoriën stelt idd dat ze hem omgelegd hebben omdat hij een bedreiging zou zijn. Terwijl een Netflix er waarschijnlijk best geld voor over gehad zou hebben om daarmee via het internet al films te distribueren nog voordat breedband gemeengoed werd.quote:Op zondag 1 november 2015 11:47 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat zou kunnen ja. Of hij kreeg gewoon een hartaanval. Dat zou ook kunnen.
Wel is het zo dat men met heel dat ding naar Silicon Valley is geweest destijds en er een hoop van verwacht werd. Als in miljardenbusiness zegmaar. Als dan blijkt dat het niet werkt of weet ik het wat dan zou het kunnen dat ze gedacht hebben leg hem maar om. Het zou ook nog kunnen dat ze gedacht hebben we gaan er met zijn idee van door en leggen hem om.
Maar waarom zou je dat doen als je een miljardenbusiness in handen denkt te hebben? Dan geef je de uitvinder een schijntje van dat; zeg een miljoentje of 200 ofzo. Peanuts. Waarom zou je hem dan omleggen?
Nouja als hij dan omgelegd zou zijn dan zou het lijkt mij niet door Pieper en consorten gebeurd zijn maar eerder door mensen die harddisks en dvd's maken enzo.quote:
[..]
Dat snap ik dus ook niet, een van de theoriën stelt idd dat ze hem omgelegd hebben omdat hij een bedreiging zou zijn. Terwijl een Netflix er waarschijnlijk best geld voor over gehad zou hebben om daarmee via het internet al films te distribueren nog voordat breedband gemeengoed werd.
Heel die markt zou op zn gat gevallen zijn mocht zijn uitvinding echt zijn geweest en er gekomen zijn.
Niemand had dan meer tig gigabytes nodig en die markt was echt ingestort.
Ik met je eens dat je niet elke mogelijke bestaande en zelfs nog nieuw te maken film ter wereld met 5 files van 74 Mb kunt samenstellen, maar een feitelijk bewijs dat wat hij wel pretendeerde te hebben op lucht/nep/oplichting gebaseerd was, is toch nooit geleverd? Simpelweg omdat het kastje is 'verdwenen' toch?quote:
[..]
Nee, het kan wiskundig gezien gewoon niet.
In '99 waren de DVD's nog niet echt gemeengoed wat dat betreft. HDD's waren ook nog niet gigantisch en voor het uitwisselen van films werden vooral CD-R's met divx of video-cd gebruikt.quote:
[..]
Nouja als hij dan omgelegd zou zijn dan zou het lijkt mij niet door Pieper en consorten gebeurd zijn maar eerder door mensen die harddisks en dvd's maken enzo.
Heel die markt zou op zn gat gevallen zijn mocht zijn uitvinding echt zijn geweest en er gekomen zijn.
Niemand had dan meer tig gigabytes nodig en die markt was echt ingestort.
Voordat zo'n techniek als die van Sloot op de markt zou zijn gekomen zou je al jaren verder zijn geweest.
Daarbij valt de HDD-markt voor consumenten in het niets bij die van bedrijven en het gros van de opslag is geen video-data is mijn ervaring (behalve als you youtube of netflix heet).
Dus nee, denk dat als het al ergens vandaan is gekomen het eventueel de DVD-markt is geweest, maar dan zou dat ook nog redelijk voorbarig zijn geweest gezien de stand van de DVD toen.
Wat Jantje Sloot heeft uitgevonden is een hash, iets dat ook wordt gebruikt om de authenticiteit van een bestand vast te stellen.
Je hebt de wet tot behoud van informatie. Met 1 bit heb je twee mogelijkheden, namelijk 0 of 1. Met 2 bits zijn dat er 4: 00, 01, 10 en 11. Met elke bit erbij verdubbel je de mogelijkheden. Haal je bits weg, halveer je de combinaties met elke bit die je weglaat. Als je in een film 1 pixel in 1 frame weghaalt heb je al een andere film.
Dat je mediabestanden eenvoudig kan verkleinen komt omdat onze zintuigen beperkt zijn in het waarnamen van kleur- en klankverschillen. Het is allang aangetoond dat met de onmogelijke code je meerdere frames (5) per bit(!) zal hebben, dat is gewoon onmogelijk. De wet tot behoud van informatie werkt niet alleen bij kleine hoeveelheden informatie, maar ook bij grote.
Ik geloof er persoonlijk niet in, maar het intrigeert me in hoge mate wat hij dan wél uitgevonden zou hebben en meer nog: waarom toch een aantal 'grote jongens' er dan zo massaal voor vielen.quote:
Dat er nog steeds mensen zijn die erin geloven
Die zijn toch niet dommer dan jij en ik en kunnen toch ook beredeneren dat zoiets niet kan?
Pieper zou het kastje nog hebben alleen de bijbehorende broncode niet, maar dan zou je kunnen revers-engineeren. Het feit dat dat ook nog niet is gebeurd zegt ook al genoeg toch?quote:
[..]
Ik met je eens dat je niet elke mogelijke bestaande en zelfs nog nieuw te maken film ter wereld met 5 files van 74 Mb kunt samenstellen, maar een feitelijk bewijs dat wat hij wel pretendeerde te hebben op lucht/nep/oplichting gebaseerd was, is toch nooit geleverd? Simpelweg omdat het kastje is 'verdwenen' toch?
Daarnaast spraken de octrooien over een max van factor 8 'compressie' als je Kees Immink moet geloven. Dat is nog steeds veel, maar een stuk minder dan de miljoenen-factor die overal ronddwaalt.
Factor 8
Immink wijst erop dat Sloot zelf in de octrooi-omschrijving een winst van 'slechts' een factor 8 claimt. Hij geeft een voorbeeld van hoe de uitvinder aan dat voordeel dacht te kunnen komen. 'Een televisiebeeld is opgebouwd uit lijnen. Als twee lijnen hetzelfde zijn, volstaat Sloot met één omschrijving daarvan. Maar dat principe wordt al jaren toegepast. Voor een octrooi moet aan drie belangrijke voorwaarden worden voldaan: nieuwheid, uitvindersgehalte en industriële toepasbaarheid. Deze octrooien bewijzen dat in Nederland nauwelijks nog een toetsing plaatsvindt en dat octrooi-aanvragen veel te gemakkelijk worden gehonoreerd.'
http://www.gids.nl/techno/sloot-twijfel.htmlquote:Immink zegt helemaal achter zijn oud-collega's van het Natlab te staan, die niets zagen in de vondst van Sloot. Hij acht het uiterst onwaarschijnlijk dat Sloot, die angstvallig - bijna paranoïde - over zijn uitvinding zou hebben gewaakt, meer in handen heeft gehad dan in de octrooien staat. Als dat wel zo is, heeft Pieper volgens Immink gezondigd tegen een 'gouden regel' van Philips. 'Bij Philips is het absoluut verboden om met 'buiten-uitvinders' te praten. Uitvinders die zich bij Philips melden - doorgaans bij de hoogste baas - krijgen een standaardbriefje waarin staat dat zij eerst een octrooi-aanvraag moeten indienen. Dat is ook goed, want zo voorkom je dat achteraf vervelende discussies ontstaan over eigendomsrechten.'
Wéét je dat (ik bedoel is dat daadwerkelijk aangetoond?) of neem je dat al beredenerend zelf aan?quote:
Wat Jantje Sloot heeft uitgevonden is een hash, iets dat ook wordt gebruikt om de authenticiteit van een bestand vast te stellen.
Oh, dat wist ik niet. Factor 8 is toch niet zo bijzonder, zoiets als van FLAC naar MP3 dus? Nadeel alleen is dat je van MP3 niet terug kunt naar de oorspronkelijke FLAC en dat kon hij wel, toch?quote:
Daarnaast spraken de octrooien over een max van factor 8 'compressie' als je Kees Immink moet geloven. Dat is nog steeds veel, maar een stuk minder dan de miljoenen-factor die overal ronddwaalt.
Alleen dan zonder kwaliteitsverlies, iets wat je niet lukt als je van FLAC naar 196Kbits MP3 over gaat alleen zullen veel mensen dat al niet horen. En dan heb je het over Stereo geluid. (althans in '99) met 5.1 / 7.1 tegenwoordig gaat je dat al niet meer lukken.quote:
[..]
Oh, dat wist ik niet. Factor 8 is toch niet zo bijzonder, zoiets als van FLAC naar MP3 dus? Nadeel alleen is dat je van MP3 niet terug kunt naar de oorspronkelijke FLAC en dat kon hij wel, toch?
\quote:
[..]
Ik met je eens dat je niet elke mogelijke bestaande en zelfs nog nieuw te maken film ter wereld met 5 files van 74 Mb kunt samenstellen, maar een feitelijk bewijs dat wat hij wel pretendeerde te hebben op lucht/nep/oplichting gebaseerd was, is toch nooit geleverd? Simpelweg omdat het kastje is 'verdwenen' toch?
Ik heb een Fles JanSlootwater, uit deze fles kan ik op commando iedere wijn uitschenken, of dat nu een Petrus is, of een Moezelwijn, een port of een sherry.
Voer een goocheltruc op en een paar mensen trappen er in.
De fles verdwijnt.
Was dit nu Nep/Gebakken Lucht of niet? En heb je daar die fles voor nodig?
Mooi voorbeeld!quote:
Ik heb een Fles JanSlootwater, uit deze fles kan ik op commando iedere wijn uitschenken, of dat nu een Petrus is, of een Moezelwijn, een port of een sherry.
Voer een goocheltruc op en een paar mensen trappen er in.
De fles verdwijnt.
Was dit nu Nep/Gebakken Lucht of niet? En heb je daar die fles voor nodig?
Zonder fles kun je bewijzen dat je nooit elke soort wijn kunt maken met 1 fles JanSlootwater. Daar is inderdaad geen fles voor nodig.
Bewijzen dat je dat wat er wél in zat chemisch, of whatever, hoe dan ook niet kunt omzetten naar een andere drank kun je daarmee nog niet.
Daar heb je een replicator voor nodig Pietquote:
[..]
\
Ik heb een Fles JanSlootwater, uit deze fles kan ik op commando iedere wijn uitschenken, of dat nu een Petrus is, of een Moezelwijn, een port of een sherry.
Voer een goocheltruc op en een paar mensen trappen er in.
De fles verdwijnt.
Was dit nu Nep/Gebakken Lucht of niet? En heb je daar die fles voor nodig?
En wat source code natuurlijk.
Juist, toch eens allemaal lezen. Interessant genoeg in ieder geval.quote:
[..]
Het verschl met die broncode is is dat van DivX wel openbaar is hoe het werkt
Plus dat je dan alleen nog het beeld hebt, audio comprimeren zonder dat het hoorbaar is is dan nog eens een heel ander punt.
Je zult ongetwijfeld gelijk hebben, ik heb er totaal geen verstand van inhoudelijk gezien.quote:
[..]
Nee, als je er kijkt komt het er op neer dat je 1 Byte per film frame hebt, en dat is geeneens genoeg om er een volgorde aan te hangen, nog los van de inhoud van de frames
Heb jij enig idee hoeveel data er nodig is om een hele film, als voorbeeld, weer te kunnen geven. Dus het minimale aan informatie waarmee je elk beeld kunt genereren, dus nog zonder dat er een code is welke het kan organiseren?
Nee, dat verschilt ook per film. Een film die bestaat uit een monoloog van een man die aan de camera wat verteld met een egaal zwarte achtergrond is kent meer mogelijkheid tot compressie dan een actiefilm waarbij iedere take niet langer dan 4 seconden duurt.quote:
[..]
Je zult ongetwijfeld gelijk hebben, ik heb er totaal geen verstand van inhoudelijk gezien.
Heb jij enig idee hoeveel data er nodig is om een hele film, als voorbeeld, weer te kunnen geven. Dus het minimale aan informatie waarmee je elk beeld kunt genereren, dus nog zonder dat er een code is welke het kan organiseren?
Er van uitgaande dat élke pixel elk beeldje een andere kleur heeft is er ook weinig tot niets te comprimeren.
En dan het geluid nog.
Mijn calculator stopte met een Equote:
Nou ja, je kunt een maximaal aantal bits berekenen waaruit een film van 90 minuten in HD-kwaliteit kán bestaan. Iets als 90 minuten * 60 seconden * 24 beeldjes * 1980 pixels * 1080 pixels * 3 kleuren per pixel, etc.
Er van uitgaande dat élke pixel elk beeldje een andere kleur heeft is er ook weinig tot niets te comprimeren.
En dan het geluid nog.
Toen betrof het DVD kwaliteit he. 480P de blueray was net in ontwikkeling.quote:
Nou ja, je kunt een maximaal aantal bits berekenen waaruit een film van 90 minuten in HD-kwaliteit kán bestaan. Iets als 90 minuten * 60 seconden * 24 beeldjes * 1980 pixels * 1080 pixels * 3 kleuren per pixel, etc.
Er van uitgaande dat élke pixel elk beeldje een andere kleur heeft is er ook weinig tot niets te comprimeren.
En dan het geluid nog.
hogere resolutie kende we over het algemeen alleen in pc games!
Er werd ergens beweerd dat het geen compressietechniek was maar eerder een opzoeksysteem dat met tabellen werkte. Misschien dat het kastje alleen daar iets mee deed en dat dit wel interessant was voor het verhuren van films... 'voor die tijd'.quote:
Ik ben eigenlijk allang om dat het niet kan, maar ik wil zo graag weten wat-ie dan wél had bedacht en waarom zoveel mensen er intuinden!
Bijvoorbeeld dat er een centrale server was bij de verhuurder en dat het kastje alleen het versturen van films via de tabel mogelijk maakte. Dan kon deze vooraf worden verstuurd en kon 't worden bekeken. Dit zou voor de jaren '90 "goud" zijn voor videoverhuur omdat het de vroege doorbraak voor video-on-demand zou zijn. Men hoefde alleen maar naar de verhuurder voor Sloot's kastje en dan kon 't versturen beginnen. De klant hoefde niet meer naar de winkel, de videotheek hoefde alleen maar rekeningen te versturen.
En met zo'n opzoektabel kun je "iedere gemaakte film" versturen, zolang deze maar een sleutel in de tabel krijgt. En dus kun je er miljoenen films mee versturen via een alfanumerieke sleutel.
Dit verklaard ook waarom Pieper met 't kastje niets kan als er geen centraal systeem aanhangt.
In de docu wilde hij 't geheim houden omdat het verklappen dat 't over VOD of beter (Near VOD) ging, 't anderen op ideeen zou brengen.
Maar de kracht van het internet nam toe, napster e.a. kwamen op, de cloud kwam en de techniek is overbodig geworden. Nu zal hij het vooral geheim houden ivm het voorkomen van gezichtsverlies en teleurstellingen. Wat z'n marktwaarde naar beneden haalt.
Ook ging 't bij mijn weten in de eerste docu ook niet over dvd-kwaliteit films, maar over avi's en mpg's. In de tijd had je nog Video CD (simpelweg een cd met een avi of mpg bestand en een autoplay), iets dat in Nederland nooit is doorgebroken. In andere landen vind je deze nog in grote getale.
Dus concreet, de klant besteld een uurtje van te voren nummertje 454. Deze hangt aan een alfanumerieke sleutel die correspondeert met dezelfde bij de videotheek, de film wordt verstuurd en verrekend en de klant kan zn avi een uur of een dag erna bekijken afhankelijk van z'n verbinding.
Anyway, mijn 2 cent
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 02-11-2015 14:17:33 ]
Zo werkt compressie in de databases die ik beheer ook.quote:
[..]
Er werd ergens beweerd dat het geen compressietechniek was maar eerder een opzoeksysteem dat met tabellen werkte. Misschien dat het kastje alleen daar iets mee deed en dat dit wel interessant was voor het verhuren van films... 'voor die tijd'.
Bijv. met NAW-gegevens.
Elke stad krijgt een numerieke waarde, wat een stuk kleiner is dan opslag dan de volledige plaatsnaam per record. De referentietabel is vele malen kleiner dan de gezamelijke grootte van de plaatstnamen in de oude situatie.
Maar dan nog heb je plaatsnamen die maar 1 keer voorkomen waarbij de winst nihil is te noemen.
Het opslaan van die sleutels kost opslag, het decrypten van al die sleutels kost processortijd.
En als je per beeldlijn een hash moet terugrekenen naar de beeldlijn kost het gewoon *veel* CPU wil je dat doen zonder dat je film gaat haperen
Waarschijnlijk stond 't kastje in verbinding met de primitieve "cloud" waardoor 't zelf niet zoveel opslagruimte nodig hadquote:
[..]
Zo werkt compressie in de databases die ik beheer ook.
Bijv. met NAW-gegevens.
Elke stad krijgt een numerieke waarde, wat een stuk kleiner is dan opslag dan de volledige plaatsnaam per record. De referentietabel is vele malen kleiner dan de gezamelijke grootte van de plaatstnamen in de oude situatie.
Maar dan nog heb je plaatsnamen die maar 1 keer voorkomen waarbij de winst nihil is te noemen.
Het opslaan van die sleutels kost opslag, het decrypten van al die sleutels kost processortijd.
En als je per beeldlijn een hash moet terugrekenen naar de beeldlijn kost het gewoon *veel* CPU wil je dat doen zonder dat je film gaat haperen
Dit systeem is nu erg normaal, maar als je met de cloud in de jaren '90 aankwam was je de man natuurlijk. Geen wonder dat men daar zo angstig over deed dat 't zou uitlekken.
Er is al genoeg onwaarschijnlijks aan die Sloot toegekend, laten we de cloud niet aan dat rijtje toevoegen...quote:
[..]
Waarschijnlijk stond 't kastje in verbinding met de primitieve "cloud" waardoor 't zelf niet zoveel opslagruimte nodig had
Dit systeem is nu erg normaal, maar als je met de cloud in de jaren '90 aankwam was je de man natuurlijk. Geen wonder dat men daar zo angstig over deed dat 't zou uitlekken.
Opslag van hashes is niet zo'n probleem, maar dat moet terugevertaald worden naar informatie voor elke pixeld je je op het scherm gaat toveren. Als je breedbeeld 480p hebt (dvd kwaliteit) heb je het over 704 pixels per rij waar je de R/G/B waardes van op moet slaan.
dus dat is 704*3 + de hashkolom
dat dan 408 keer
en dat dan nog eens voor 24 frames per seconde film.
Ik kan daar best wat leuks voor bouwen om dat snel op te halen, maar video daaruit renderen? godsonmogelijk.
Met 5KB/s inbelinternet?quote:
[..]
Waarschijnlijk stond 't kastje in verbinding met de primitieve "cloud" waardoor 't zelf niet zoveel opslagruimte nodig had
Dit systeem is nu erg normaal, maar als je met de cloud in de jaren '90 aankwam was je de man natuurlijk. Geen wonder dat men daar zo angstig over deed dat 't zou uitlekken.
Plus dat niemand gerelateerd aan het project het over een inbelverbinding heeft gehad die nodig was voor de demo's.quote:
3 kleuren per pixel?quote:
Nou ja, je kunt een maximaal aantal bits berekenen waaruit een film van 90 minuten in HD-kwaliteit kán bestaan. Iets als 90 minuten * 60 seconden * 24 beeldjes * 1980 pixels * 1080 pixels * 3 kleuren per pixel, etc.
Er van uitgaande dat élke pixel elk beeldje een andere kleur heeft is er ook weinig tot niets te comprimeren.
En dan het geluid nog.
RGB-waardes, daar hield ik ook rekening mee met de hashesquote:
Waarom niet?, het was wellicht gewoon een decoder die de unieke code voor de videotheek / server gebruikte waarmee het in contact stond. En daarom kon het met een paar kb opslagruimte alle films binnenhalen.quote:
[..]
Er is al genoeg onwaarschijnlijks aan die Sloot toegekend, laten we de cloud niet aan dat rijtje toevoegen...
De cloud is wat dat betreft niet zo heel ver gezocht. Ftp servers waren niets nieuws voor die tijd ook. Alleen de toepassing had potentie om de hele markt te veranderen.
Internet-opslag was ook niets nieuws, maar zoals ik hierboven ook al zei. er is geen enkele referentie naar wat voor inbelverbinding dan ook bij die uitvinding van sloot.quote:
[..]
Waarom niet?, het was wellicht gewoon een decoder die de unieke code voor de videotheek / server gebruikte waarmee het in contact stond. En daarom kon het met een paar kb opslagruimte alle films binnenhalen.
De cloud is wat dat betreft niet zo heel ver gezocht. Ftp servers waren niets nieuws voor die tijd ook. Alleen de toepassing had potentie om de hele markt te veranderen.
Daarnaast zou je dan eerder de cloud als rendering-farm willen hebben en die techniek was er simpelweg nog helemaal niet in die tijd.
Sloot's demo's draaiden om een diskette en dat zwarte kastje van hem.
Die diskette kon net zo hard een batch-script zijn met een dvd driver om de dvd in dat kastje af te spelen
ISDN en t3 lijnen bestonden ook. En kabel kwam eind jaren '90. Apple ontwikkelde ook producten die pas hun potentieel haalden met toenemende snelheden. En met 56k kon je binnen een bepaalde tijd ook best een mpgje binnenhalen.quote:
Films versturen was illegaal maar dit kastje zou het legaal maken, als het zn veiligheid kon garanderen.
Sloot was maar een gewone uitvinder en dit zou binnen zn bereik vallen en het zou marketing-technisch een klapper van wereldformaat geweest zijn (in de ogen van Pieper)
Tuurlijk, die waren in opkomst. Het overgrote merendeel zat toen nog gewoon op inbel.quote:
[..]
ISDN en t3 lijnen bestonden ook. En kabel kwam eind jaren '90. Apple ontwikkelde ook producten die pas hun potentieel haalden met toenemende snelheden. En met 56k kon je binnen een bepaalde tijd ook best een mpgje binnenhalen.
En zoals hierboven geschreven, er werd beweerd dat het een losstaand kastje was.
Maar zo'n onmogelijkse stap was 't toch niet? Verstuur een matig '90er jaren mpg'je van een complete film via 56k. Ja, 't kost je de telefoonkosten en verhuurkosten maar waarschijnlijk was je iets goedkoper uit dan wanneer je de film op VC kocht.quote:
[..]
Tuurlijk, die waren in opkomst. Het overgrote merendeel zat toen nog gewoon op inbel.
En zoals hierboven geschreven, er werd beweerd dat het een losstaand kastje was.
Je zou een enorme keuze hebben, en je kon in je luie stoel blijven zitten.Het kon technisch en qua kwaliteit zwaar zuigen, zolang het maar te verkopen was. En dat was 't wel. VideoCD's zogen ook, maar het deed 't prima buiten Nederland.
Het losstaande kastje had niets meer dan de unieke sleutel voor de server. Zodat het moeilijker te kraken was dan software.
Met jaren 90 processoren en compressie is 56Kbit/sec tamelijk waardeloos, das 7000 bytes per seconde, 780 Bytes per frame, inclusief geluid.quote:
[..]
Maar zo'n onmogelijkse stap was 't toch niet? Verstuur een matig '90er jaren mpg'je van een complete film via 56k. Ja, 't kost je de telefoonkosten en verhuurkosten maar waarschijnlijk was je iets goedkoper uit dan wanneer je de film op VC kocht.
Kleine toevoeging: De fles verdwijnt, de man sterft en zijn huis wordt leeg geruimd. Dan ga je toch best ver voor 15 minutes of fame.quote:
[..]
\
Ik heb een Fles JanSlootwater, uit deze fles kan ik op commando iedere wijn uitschenken, of dat nu een Petrus is, of een Moezelwijn, een port of een sherry.
Voer een goocheltruc op en een paar mensen trappen er in.
De fles verdwijnt.
Was dit nu Nep/Gebakken Lucht of niet? En heb je daar die fles voor nodig?
Maar waar, in alle verhalen, heb je gelezen dat er iets server-side gebeurde?quote:
[..]
Het losstaande kastje had niets meer dan de unieke sleutel voor de server. Zodat het moeilijker te kraken was dan software.
Moaaah voor een beetje gebruiker denk ik dat je max 1 Mbit had.quote:
[..]
ISDN en t3 lijnen bestonden ook. En kabel kwam eind jaren '90. Apple ontwikkelde ook producten die pas hun potentieel haalden met toenemende snelheden. En met 56k kon je binnen een bepaalde tijd ook best een mpgje binnenhalen.
Films versturen was illegaal maar dit kastje zou het legaal maken, als het zn veiligheid kon garanderen.
Sloot was maar een gewone uitvinder en dit zou binnen zn bereik vallen en het zou marketing-technisch een klapper van wereldformaat geweest zijn (in de ogen van Pieper)
Wind mee berg af!
Dus via een cloud iets binnen halen lijkt me erg sterk.
Denk dat er gewoon misschien iets via bekabeling doorgestuurd werd.
sneaky een dvd speler of pc op de achtergrond..
We zullen het nooit weten de apperatuur is kwijt en de beste man is de pijp uit.
Er zijn ook mensen geweest die zich blauw betaalden voor beeldtelefoon via de analoge lijn. Dus zolang je een crap-mpg hebt, een telefoonlijn, en de gek die ervoor betaald is 't prima. En kabel kwam bij mijn weten al rond 1998.quote:
[..]
Met jaren 90 processoren en compressie is 56Kbit/sec tamelijk waardeloos, das 7000 bytes per seconde, 780 Bytes per frame, inclusief geluid.
NVOD was verkoopbaar.
Je hebt het hier over 39 uur om een crappy kwaliteit videoCD binnen te halen. 39 uur aan belkosten, wat ook niet mis was, en 39 uur waarbij je de telefoon niet kan gebruiken.quote:
[..]
Maar zo'n onmogelijkse stap was 't toch niet? Verstuur een matig '90er jaren mpg'je van een complete film via 56k. Ja, 't kost je de telefoonkosten en verhuurkosten maar waarschijnlijk was je iets goedkoper uit dan wanneer je de film op VC kocht.
Het kon technisch en qua kwaliteit zwaar zuigen, zolang het maar te verkopen was. En dat was 't wel. VideoCD's zogen ook, maar het deed 't prima buiten Nederland.
Het losstaande kastje had niets meer dan de unieke sleutel voor de server. Zodat het moeilijker te kraken was dan software.
Maar dit is allemaal academisch, wat dat is niet wat men beweerde dat het kastje deed. Wat er beweerd werd is dat er algoritmes in zaten die elke mogelijke film konden reconstrueren, aan de hand van een paar kb aan data.
Precies, maar Kabel in '98 / '99 was 2Mbit (max) ik was blij als ik indertijd 500Kb/s haalde..quote:
[..]
Er zijn ook mensen geweest die zich blauw betaalden voor beeldtelefoon via de analoge lijn. Dus zolang je een crap-mpg hebt, een telefoonlijn, en de gek die ervoor betaald is 't prima. En kabel kwam bij mijn weten al rond 1998.
NVOD was verkoopbaar.
VideoCD was meestal 2 x 650Mb dus dat deed je ook niet voor de lol.
Ja ik wou net zeggen. Schoolvrienden hadden die eerste generatie kabel thuis, en dat was ook lang niet altijd even snel of stabiel. De 'goede' oude cHELLo tijdenquote:
[..]
Precies, maar Kabel in '98 / '99 was 2Mbit (max) ik was blij als ik indertijd 500Kb/s haalde..
VideoCD was meestal 2 x 650Mb dus dat deed je ook niet voor de lol.
Dat deel vertelde men er niet bij en is waarschijnlijk alleen bij Pieper bekend omdat tot NVOD tot ver in de jaren '00 nog steeds geen houvast had. Dat verklappen zou het idee op straat gooien en dat doet iemand als Pieper niet.quote:
[..]
Maar waar, in alle verhalen, heb je gelezen dat er iets server-side gebeurde?
Ja zo lust ik er ook nog wel een paar.quote:
[..]
Dat deel vertelde men er niet bij en is waarschijnlijk alleen bij Pieper bekend omdat tot NVOD tot ver in de jaren '00 nog steeds geen houvast had. Dat verklappen zou het idee op straat gooien en dat doet iemand als Pieper niet.
'ze vertelden er ook niet bij dat Sloot een quantumcomputer in die zwarte doos had zitten, maar ik vemoed dat hij die wel had!'
Dus verzin je het er zelf maar bij dat het stiekem iets totaal anders was?quote:
[..]
Dat deel vertelde men er niet bij en is waarschijnlijk alleen bij Pieper bekend omdat tot NVOD tot ver in de jaren '00 nog steeds geen houvast had. Dat verklappen zou het idee op straat gooien en dat doet iemand als Pieper niet.
Bovendien, de technologie om een datastroom voor de TV te versleutelen en in een klein kastje met een smartcard te decoderen bestond toen allang.
Tussen zeer-crappy NVOD en een quantumcomputer zit wel een wereld aan haalbaar verschil. Het eerste maakt 't een marketingtechnisch hoogstandje, het tweede maakt 't een technische doorbraak. En dat laatste is al voor onmogelijk gehouden.quote:
[..]
Ja zo lust ik er ook nog wel een paar.
'ze vertelden er ook niet bij dat Sloot een quantumcomputer in die zwarte doos had zitten, maar ik vemoed dat hij die wel had!'
Pieper had er toch totaal geen belang bij dat de rest van de markt er met een goed concept vandoor gaat?quote:
[..]
Dus verzin je het er zelf maar bij dat het stiekem iets totaal anders was?
Natuurlijk ligt het volledige verhaal niet op straat. Anders waren we nu wel 100% zeker geweest wat het was en hoe het werkte. Ipv dat mensen met een sprookje verder puzzelen, zoek ik 't liever in haalbare scam.
Op de pc was het bijzonder, zo'n kastje kon je waarschijnlijk de lijst op de server laten zien en je keuze laten intikken.quote:Bovendien, de technologie om een datastroom voor de TV te versleutelen en in een klein kastje met een smartcard te decoderen bestond toen allang.
Zo klopt iequote:
[..]
Precies, maar Kabel in '98 / '99 was 2Mbit (max) ik was blij als ik indertijd 500Kb/s haalde..
VideoCD was meestal 2 x 650MB dus dat deed je ook niet voor de lol.
Nee joh, veel later pas. Heeft te maken met de veel grotere afstanden daar.quote:
Hoe was 't eigenlijk in Amerika gesteld met de Kabelverbinding? Vermoedelijk zaten die er al een jaar eerder op.
Again, dus verzin je het er zelf maar bij?quote:
[..]
Pieper had er toch totaal geen belang bij dat de rest van de markt er met een goed concept vandoor gaat?
Natuurlijk ligt het volledige verhaal niet op straat. Anders waren we nu wel 100% zeker geweest wat het was en hoe het werkte. Ipv dat mensen met een sprookje verder puzzelen, zoek ik 't liever in haalbare scam.
[..]
Op de pc was het bijzonder, zo'n kastje kon je waarschijnlijk de lijst op de server laten zien en je keuze laten intikken.
http://money.cnn.com/2015/05/08/technology/aol-dial-up/
Hm dat is waar..quote:
[..]
Nee joh, veel later pas. Heeft te maken met de veel grotere afstanden daar.
En hoe zat 't eigenlijk met het ouderwetse analoge beeldtelefoon, die nooit doorbrak. Dat kon een gesprek via een telefoonlijn streamen zoals we nu skypen. Toentertijd (90er jaren) waren er ook ideeen om dit opnieuw te laten doorbreken.
Als je jezelf kon streamen in de 70ies en 80ies moet daar ook iets mee te doen zijn op videogebied. Maar dat is een zijweg.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 02-11-2015 16:12:14 ]
Nou nee, dat was verre van bruikbaar voor films. Dan heb je het over zwart-wit, 1 of minder frames per seconde. En dat ging over meerdere parallelle telefoonlijnen tegelijkertijd. Wel indrukwekkend, dat zekerquote:
[..]
Hm dat is waar..
En hoe zat 't eigenlijk met het ouderwetse analoge beeldtelefoon, die nooit doorbrak. Dat kon een gesprek via een telefoonlijn streamen zoals we nu skypen. Toentertijd (90er jaren) waren er ook ideeen om dit opnieuw te laten doorbreken.
Als je jezelf kon streamen in de 70ies en 80ies moet daar ook iets mee te doen zijn op videogebied. Maar dat is een zijweg.
https://en.wikipedia.org/wiki/Videophone
quote:
[..]
Nou nee, dat was verre van bruikbaar voor films. Dan heb je het over zwart-wit, 1 of minder frames per seconde. En dat ging over meerdere parallelle telefoonlijnen tegelijkertijd. Wel indrukwekkend, dat zeker
https://en.wikipedia.org/wiki/Videophone
Zwart / Wit ok. Maar in alle demonstraties ziet t er uit als iets dat redelijk de 25fps haalt. Dat kan in dagelijks gebruik wel anders zijn.
En iets dat mooier gepresenteerd is dan verwezenlijkt is, verwacht ik ook van Sloot z'n uitvinding. Hoewel ik dan aan iets veel simpelers denk. Vermoedelijk had men het systeempje en concept wel, maar heeft men het niet kunnen vermarkten.
Dit werd gepresenteerd als magie maar uiteindelijk is 't achterhaalde troep. Beetje wat John Romero met zn "mindblowing" Daikatana had. En Nintendo met de powerglove en de virtuaboy. Hoog van de toren blazen en uiteindelijk veel te laat met rotzooi aankomen.
Nu houden ze 't liever stil ivm 'name and shame'. Zo zijn er wel meer geniale ideeen gesneuveld omdat de tijd ze inhaalde. Wat in 199x een geniaal en vooruitstrevend "concept" was, is door de ogen van nu niets meer waard. En soms is het (door de eigen marketeers) geprezen concept mooier dan het uiteindelijke product.
Philips haalde aan de andere kant bv uitstekende verkoopresultaten met de senseo. En niemand die dacht dat er nog markt was voor een nieuw type koffiezetautomaat. Het is eenvoudig, niet magisch, maar wel doeltreffend. Dus ook dit zou meer iets van de realiteit zijn dan van de hemel. Iets meer down-to-earth.
Nintendo heeft bv nog altijd z'n record-omzet staan met de Gameboy. Dat had maar een simpel zwart-wit scherm. En dat voor de jaren '90. Een zwart-wit revival. Sega's kleurenvariant haalde 't nooit meer in. Gebreken kunnen soms best toegestaan zijn. Zolang men er maar waarde in ziet en het aanbod in de content maar ok is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Beathoven op 02-11-2015 20:32:07 ]
scroll hier wat naar boven en hij heeft het over 2 kastjes ter grootte van een 'regular briefcase'.quote:
[..]
Dus verzin je het er zelf maar bij dat het stiekem iets totaal anders was?
Bovendien, de technologie om een datastroom voor de TV te versleutelen en in een klein kastje met een smartcard te decoderen bestond toen allang.
dat is al niet klein meer te noemen natuurlijk.
https://books.google.nl/b(...)0jan%20sloot&f=false
Prototypes van uitvinders worden wel vaker in koffers gebouwd omdat het voor de hand liggende stofvrije cases zijn die je zo mee kunt nemen. In de praktijk is er vaak veel loze ruimte met een printplaatje in het midden.quote:
[..]
scroll hier wat naar boven en hij heeft het over 2 kastjes ter grootte van een 'regular briefcase'.
dat is al niet klein meer te noemen natuurlijk.
https://books.google.nl/b(...)0jan%20sloot&f=false
Later komt zoiets in de behuizing die er voor gemaakt is en dan blijft er niets van over.
Nu is die kluis echter nooit geopend, want daar wilde ie een paar miljoen voor hebben.
edit oops nee internet was wel 1998/1999 het retour geschikt maken was toen voor het Kiest TV project , telefonie en alarmerings system
[ Bericht 2% gewijzigd door DeMolay op 03-11-2015 13:55:15 ]
Dus volgens mij was dat ook niet het geval.
Klopt en het waren 2 kastjes (en niet 1) en het patent spreekt over een factor 8 datavermindering en geen miljoenen. En Sloot wilde het geen compressie noemenquote:
Jullie hebben het wel steeds over internet, maar dat wordt echt nergens genoemd in alles wat ik tot nu toe heb gelezen en gezien heb over dit verhaal.
Dus volgens mij was dat ook niet het geval.
Hoe solide is dat verhaal eigenlijk? In de netwerk documentaire is er door suggestieve sfeermuziek, een spannende voice-over en hints naar emoties een mooie thriller van gemaakt, deels gebasseerd op t boek, maar wat blijft er over aan realiteit? Is er al eens iemand op feiten, hear-say en emoties gaan strepen. De pc die ze lieten zien met 10 sneldraaiende filmpjes is er later ingezet en Sloot was hartpatient. Z'n dood kwam niet als een absolute verassing.quote:
Jullie hebben het wel steeds over internet, maar dat wordt echt nergens genoemd in alles wat ik tot nu toe heb gelezen en gezien heb over dit verhaal.
Dus volgens mij was dat ook niet het geval.
Het was een freubelaar, die dingen uitprobeerde en een man die graag progammaatjes schreef ( zoals zn zoon 't omschrijft).
Ik blijf erbij dat dit mogelijk als concept interessanter zou zijn dan dat er werkelijk iets magisch aan de hand was. Of hij was er al vroeg bij met hologrammen en meerdere gelijktijdige 0/1 switches die anders gelabeled waren. Maar dat is niet heel simpel te doen voor een freubelaar op de hobbiekamer.
Hoe solide het is, is wel lastig te zeggen natuurlijk.quote:
[..]
Hoe solide is dat verhaal eigenlijk? In de netwerk documentaire is er door suggestieve sfeermuziek, een spannende voice-over en hints naar emoties een mooie thriller van gemaakt, deels gebasseerd op t boek, maar wat blijft er over aan realiteit? Is er al eens iemand op feiten, hear-say en emoties gaan strepen. De pc die ze lieten zien met 10 sneldraaiende filmpjes is er later ingezet en Sloot was hartpatient. Z'n dood kwam niet als een absolute verassing.
Het was een freubelaar, die dingen uitprobeerde en een man die graag progammaatjes schreef ( zoals zn zoon 't omschrijft).
Ik blijf erbij dat dit mogelijk als concept interessanter zou zijn dan dat er werkelijk iets magisch aan de hand was. Of hij was er al vroeg bij met hologrammen en meerdere gelijktijdige 0/1 switches die anders gelabeled waren. Maar dat is niet heel simpel te doen voor een freubelaar op de hobbiekamer.
Wat het voor mij wel geloofwaardig maakt is het verhaal van die keukenhandelaar met name.
Geloof gewoon niet dat hij dat allemaal uit zijn duim zoog.
En natuurlijk dat er toch miljoenen voor zijn gegeven als investering.
Dat Pieper er in meeging ook.
Ok dat zegt dan weer weinig over de welke techniek of wat het kastje nou eigenlijk deed.
Want naar eigen zeggen die eerste investeerders zijn zo technisch als een kuiken.
Roel Pieper en de latere investeerders dan weer niet, maar daar hoor je niks technisch van.
welke keukenhandelaar precies? die mis ik even geloof ikquote:
[..]
Hoe solide het is, is wel lastig te zeggen natuurlijk.
Wat het voor mij wel geloofwaardig maakt is het verhaal van die keukenhandelaar met name.
Geloof gewoon niet dat hij dat allemaal uit zijn duim zoog.
En natuurlijk dat er toch miljoenen voor zijn gegeven als investering.
Dat Pieper er in meeging ook.
Maar Pieper heeft in heel veel techniek-bedrijven geïnvesteerd die jaren waarvan er ook behoorlijk wat geflopt zijn. Toen hij bij Philips werkte zei het interne team daar dat ze er geen brood in zagen, daarna is hij voor eigen rekening erin gestapt. Klinkt mij in de oren als de zoveelste manager die het denkt beter te weten.quote:Ok dat zegt dan weer weinig over de welke techniek of wat het kastje nou eigenlijk deed.
Want naar eigen zeggen die eerste investeerders zijn zo technisch als een kuiken.
Roel Pieper en de latere investeerders dan weer niet, maar daar hoor je niks technisch van.
Ik baseer me dan puur op het boek wat ik een kleine 10 jaar terug heb gelezen. Heb de docu nooit gezien.
Leo Mierop is de keukenhandelaar, aan te raden om die docu wel te kijken trouwens, kijkt wel aardig weg ookquote:
[..]
welke keukenhandelaar precies? die mis ik even geloof ik
[..]
Maar Pieper heeft in heel veel techniek-bedrijven geïnvesteerd die jaren waarvan er ook behoorlijk wat geflopt zijn. Toen hij bij Philips werkte zei het interne team daar dat ze er geen brood in zagen, daarna is hij voor eigen rekening erin gestapt. Klinkt mij in de oren als de zoveelste manager die het denkt beter te weten.
Ik baseer me dan puur op het boek wat ik een kleine 10 jaar terug heb gelezen. Heb de docu nooit gezien.
Die radio uitzending is ook interessant.
Later ben ik daar op teruggekomen.
In de docu wordt Roel Pieper neergezet als een soort goeroe, een soort Elon Musk. En waarvoor? Hij verkocht het stoffige grijze pc-bakken-bedrijf Tandem aan het dito stoffige Compaq in 1997. Het was geen Steve Jobs die NextOS ontwikkelde en naar Apple bracht als OS X en de bubbel voorbij ging. Het was gewoon domme / slimme handel.
Er werd zoveel verhandeld op de IT markt en dat is ook waar ik het probleem zie. Na die periode is hij gewoon een van de vele handelaren geweest die in de IT bubbel van de jaren '90 op heilige gralen zaten te wachten.
Dat men het moment beschreef dat Pieper met grote ogen voorover leunde en belangstellend naar Sloot's scherm keek is wat destijds veel IT magnaten deden, die wilden allemaal maar al te graag een nieuwe klapper maken in de tijd dat IT goudhandel was. Allemaal zagen ze ideeen waar men bij de eerste kennismaking met "iets" nieuws al met glazen champagne klaarstond en met heli's de wereld over vlogen.
Tijdens sloot z'n presentatie in een oude hal wachte men delegaties op met beveiliging en werd er een show met spirituele muziek gedraaid. Dat was typisch de IT wereld van de jaren '90. Handelaren geloofden dat we de hemel binnengestapt waren. Sloot schijnt toen met z'n kastje gevallen te zijn, nadat hij over iets struikelde.
In de Netwerkdocu setting is dit allemaal één groot spookhuis waar iemand die graag films zou willen monteren zich op uitgeleefd heeft, net als de hele docu. Maar in de werkelijke setting was dit gewoon de zoveelste semi interessante spirituele ballenpartij die willekeurige zakenlieden in de wereld organiseerden.
En zetten we dit allemaal in de werkelijkheid van de Hollandse sleur, dan kan 't best zo zijn dat er weinig van die hele thriller overblijft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 03-11-2015 16:31:10 ]
NWS / Roel Pieper en de Superantenne
Het kan in theorie en praktijk best zijn dat hij nog eens met een mooi revolutionair idee komt. Maar in de jaren '90 en '00 was het een 'best of the rest'.
Met mijn wifi schotel antenne ontvanger ® kan ik het halve centrum op pikken.quote:
Toch is die Pieper er nog steeds mee bezig (althans 2014)
NWS / Roel Pieper en de Superantenne
maar goed die kan iedereen wel maken.
benodigd heden.
USB wifi adapter
lange USB kabel
Schotel
monteer de wifi ontvanger gericht op de schotel en mik de schotel op een lokatie en je hebt ontvangst + - 150 a 200 meter.
Nadeel, is dat het erg instabiel is door de vele kanalen.
Dat klopt, ik heb destijds ook nog wel zelf zo'n wifi antenne gemaakt. (quad antenne)quote:
[..]
Met mijn wifi schotel antenne ontvanger ® kan ik het halve centrum op pikken.
maar goed die kan iedereen wel maken.
benodigd heden.
USB wifi adapter
lange USB kabel
Schotel
monteer de wifi ontvanger gericht op de schotel en mik de schotel op een lokatie en je hebt ontvangst + - 150 a 200 meter.
Nadeel, is dat het erg instabiel is door de vele kanalen.
En daar haalde ik ook wel 500m mee.
Probleem het is directioneel en een schotel past ook niet echt in je mobiele telefoon
Maargoed we gaan oftoppic
for every movie there are a limited amount of sounds and colors. The basic data would be stored in five algorithms. Every algorithm would be a max size of 74 Mb, 370 Mb in total: the motor of the invention. The only thing needed to get it started would be a fitting key. Sloot would make for every movie screen a unique code, which in total would result in a unique code. The last code, the key, only takes 1 kb of memory, independent of the lenght of the movie. On one simple chip he could thus store tens of keys, 64 keys on a smartcard. So against payment you could be sent the key to a number of movies through your cell phone, which can be put into the 370 Mb algorithms that are present in the player
Zo'n systeem kost volgens mij zelfs voor een moderne processor nog flink wat rekenkracht en rendering. Het lijkt me ver van haalbaar zolderkamerwerk in de jaren '90 voor een "freubelaar".
En dat gaat dus alleen als de data van de films al daadwerkelijk in dat boxje zit.quote:
Even een brainspin gepakt van een reddit user.
for every movie there are a limited amount of sounds and colors. The basic data would be stored in five algorithms. Every algorithm would be a max size of 74 Mb, 370 Mb in total: the motor of the invention. The only thing needed to get it started would be a fitting key. Sloot would make for every movie screen a unique code, which in total would result in a unique code. The last code, the key, only takes 1 kb of memory, independent of the lenght of the movie. On one simple chip he could thus store tens of keys, 64 keys on a smartcard. So against payment you could be sent the key to a number of movies through your cell phone, which can be put into the 370 Mb algorithms that are present in the player
Zo'n systeem kost volgens mij zelfs voor een moderne processor nog flink wat rekenkracht en rendering. Het lijkt me ver van haalbaar zolderkamerwerk in de jaren '90 voor een "freubelaar".
Tja, maar dan nog..quote:
[..]
En dat gaat dus alleen als de data van de films al daadwerkelijk in dat boxje zit.
Sloot zou gezegd hebben dat het zo ont-zettend simpel was, dat iedereen er zo mee aan de haal kan gaan. En dit is niet zo simpel in de praktijk. Zoals de meeste bedachte oplossingen niet simpel zijn en zelfs onuitvoerbaar. (Anders had iemand 't allang opnieuw ontwikkeld)
Als hij een briljante polymath a la Da Vinci was dan had hij tijdens z'n levensloop al meerdere dingen uitgevonden die minstens fractie van van z'n gave lieten zien. Daar heb ik niemand over gehoord.
Ik wil 'm niet onderschatten en niet overschatten. Ik denk alleen dat sloot tot mythische proporties is vergroot, puur omdat Roel Pieper erbij kwam. Het klassieke drama van een simpele sterveling die iets bezat waar de hele wereld van zou veranderen.
Laatst 2 docus gezien. Eentje die een regelrechte indirecte alien-invasie in een Amerikaanse county beschreef, en eentje over 't zelfde onderwerp met exact dezelfde mensen waaruit bleek dat er wat lichtjes waren te zien, maar dat 98% van die andere sensatiedocu gewoon niet plaatsvond op de manier hoe dat eerder werd beschreven.
Ik zou willen voorstellen dat er eens iemand terug in de kern duikt en dat boek zijdelings fact-checkt en interviews opnieuw doet. Terug naar de tekentafel. Meer bio, meer feiten, minder drama en bijkleuring.
Ja men zegt zo veelquote:
[..]
Tja, maar dan nog..
Sloot zou gezegd hebben dat het zo ont-zettend simpel was, dat iedereen er zo mee aan de haal kan gaan. En dit is niet zo simpel in de praktijk. Zoals de meeste oplossingen niet simpel zijn.
Als hij een briljante polymath a la Da Vinci was dan had hij tijdens z'n levensloop al meerdere dingen uitgevonden die minstens fractie van van z'n gave lieten zien. Daar heb ik niemand over gehoord.
Ik wil 'm niet onderschatten en niet overschatten. Ik denk alleen dat sloot tot mythische proporties is vergroot, puur omdat Roel Pieper erbij kwam. Het klassieke drama van een simpele sterveling die iets bezat waar de hele wereld van zou veranderen.
Laatst 2 docus gezien. Eentje die een regelrechte indirecte alien-invasie in een Amerikaanse staat beschreef, en eentje over 't zelfde onderwerp met exact dezelfde mensen waaruit bleek dat er wat lichtjes waren te zien, maar dat 98% van die andere sensatiedocu gewoon niet plaatsvond op de manier hoe dat eerder werd beschreven.
Ik zou willen voorstellen dat er eens iemand terug in de kern duikt en dat boek zijdelings fact-checkt en interviews opnieuw doet. Terug naar de tekentafel. Meer bio, meet feiten, minder drama.
Zowel oplichters als mensen die er echt in geloven. Veel ervan is onmogelijk. Informatietheorie steekt een stokje voor deze.Maargoed het blijft een beetje gissen.
Tja, bijzonder "getweakte" hardware /software / firmware. Die conclusie lijkt me wel voor de hand liggend voor wat er 'zou' hebben plaatsgevonden tijdens de demonstraties.quote:
Mijn idee is onderhand (na er nog meer over gelezen te hebben) dat de hele kern van het idee niet zozeer dat gebeuren van die films afspelen is, maar meer een stukje hardware wat wel revolutionair eraan was.
Maargoed het blijft een beetje gissen.
Maar het Netwerk demo-filmpje staat bij velen op het netvlies en dat is gefabriceert. Dat is gewoon op fastforward gezet materiaal wat men zelf achteraf heeft geschoten.
Dus wat hebben ze echt gezien? Waar waren ze zo van onder de indruk? Iemand slingert z'n kastje aan en toont moeiteloos een serie spelende films op 't scherm met een verhaal erbij.
BeOS werkte destijds met een geoptimaliseerde code dat veel videobestanden en (voor die tijd zware) 3D bestanden moeiteloos naast elkaar liet draaien zonder haperen, waar MacOS en Windows piepten en kraakten als vooroorlogs werktuig. Dat was indrukwekkend.
Verder vond ik het zo apart dat er blijkbaar iets spectaculairs gebeurde en iemand de hele tijd op 't lampje van de hd van de laptop lette om te verifieren of de content niet van de laptop-HD kwam. Enerzijds goed opgelet, anderzijds vraag ik me af of het wel zo bijzonder was als je een licht vermoeden hebt dat de PC het werk ook best zou kunnen doen doen.
Speelde het allemaal wel zo vloeiend of was het meer een mooie impressie voor die tijd waar wel wat meer uit te halen viel of waar bepaalde beschrijvingen pas later aan toegevoegd zijn.
Wat ook verdomd makkelijk los te koppelen is natuurlijk. Ik vond dat ook zo'n non-argument.quote:
[..]
Verder vond ik het zo apart dat er blijkbaar iets spectaculairs gebeurde en iemand de hele tijd op 't lampje van de hd van de laptop lette om te verifieren of de content niet van de laptop-HD kwam. Enerzijds goed opgelet, anderzijds vraag ik me af of het wel zo bijzonder was als je een licht vermoeden hebt dat de PC het werk ook best zou kunnen doen doen.
Versie 1
--------
Eenvoudig en klein en die volledig solid state was.
Een 2kb geheugen (video in), twee 4mB flash geheugen (1 daarvan
werd gebruikt voor tijdelijke opslag), een 128kB chipcard (extern
geheugen) en draaiende op 2 CPU's. Deze werd vermoedelijk voor
Repabase ontworpen maar werd ook gebruikt voor het testen van video.
Versie 2
--------
Beschikte over 5 algoritmes van max. 12mB per algoritme waarbij
rekening werd gehouden voor tijdelijke opslag voor de tussenberekeningen.
Deze versie had meerdere processoren maar aantal is onbekend.
Vermoedelijk was deze versie die de beelden schokkerig toonden en waarvan
het geluid klonk naar een kromgetrokken langspeelplaat.
Versie 3
--------
De laatste versie beschikte over 5 algo's van 74mB per stuk. Dit is
dan ook de versie die standalone kon draaien zonder zijn laptop
(Pentium 1, 550mhz) op een 22" monitor.
Er zijn diverse demo's gegeven bij tech iconen zoals Tom Perkins, Charles
Wang, Vinod Koshla en computertechnici van Computer Associates tot
Sun Microystems en niet te vergeten de wetenschappers in die tijd.
Iedereen geloofde erin wat ze zagen behalve het Natlab had argwaan.
Om zulke mensen te misleiden moet je een verdomd goede hoax hebben
wil je dat kunnen verbergen.
Ook van het coderen werd er demo's gegeven zoals bij Sterk en Kakisina
waar er live opnames gemaakt werden van het gezelschap. De film ging
door de encoder die het op de chip schreef en diezelfde chip 10 minuten
later op de decoder afspeelde.
In Silicon Valley zijn er ook demo's gegeven door Roel Pieper en
Marcel Boekhoorn ZONDER Jan Sloot erbij. Sloot had het kastje verzegeld
met (nagel)lak en was woedend toen het toestel terugkwam want hij kon
precies zien dat iemand eraan had gezeten.
In Juni 2012 heb ik het laatst contact gehad met 1 van die technici en
die was nog steeds onder de indruk van wat hij van dichtbij heeft mee-
gemaakt.
Hoe het volgens Sloot als raamwerk functioneerde zoals de Data Key Decoder (DKD),
Program Key (PK), Charater Key Decoder (CKD) etc. is nog op veel plaatsten
terug te vinden op internet, in het boek etc. etc. en daarom ga ik ook niet
verder in op details (is me te kostbaar).
Factor 2 miljoen is volgens mij overdreven maar hij had wel iets met potentie
anders waren er niet zoveel iconen die daarin wilden investeren.
Nogmaals suk6 met puzzelen...
Lambda Calculus