quote:Saudi relationship with UK 'at risk', warns ambassador - BBC News
Writing in the Daily Telegraph, Prince Mohammed bin Nawaf bin Abdulaziz highlighted the UK's cancellation of a deal to train Saudi prison staff.
He said Labour leader Jeremy Corbyn had "breached mutual respect" by claiming to have been instrumental in the move.
Prince Mohammed said Saudi Arabia would "not be lectured to by anyone".
Saudi Arabia has long been accused of human rights abuses, and has come under pressure from the UK over its treatment of both expats and Saudi nationals who have fallen foul of the country's Islamic laws.
Earlier this month, the government announced that it had withdrawn from a controversial £5.9m prisons deal with Saudi Arabia.
The contract was to provide a "training needs analysis" for Saudi prison service staff.
At the time, David Cameron's official spokeswoman said it reflected the government's decision to focus on domestic priorities.
Prince Mohammed said his country had "always had to deal with a lack of understanding and misconceptions", but just as his people respected "the local traditions, customs, laws and religion of Britain, we expect Britain to grant us this same respect".
He continued: "One recent example of this mutual respect being breached was when Jeremy Corbyn, leader of the Opposition, claimed that he had convinced Prime Minister David Cameron to cancel a prison consultancy contract with Saudi Arabia worth £5.9m."
He also said the contract's cancellation had coincided with speculation linking it to a number of "domestic events" in the country.
He added: "If the extensive trade links between the two countries are going to be subordinate to certain political ideologies, then this vital commercial exchange is going to be at risk. We want this relationship to continue but we will not be lectured to by anyone.
"Hasty decisions prompted by short-term gains often do more harm than good in the longer term."
Mr Corbyn used his recent Labour Party conference speech to call for the prisons deal to be scrapped, and said the government had been "shamed" into a "U-turn on this terrible contract".
He said Mr Cameron should be sending a "strong message to repressive regimes that the UK is a beacon for human rights" and claimed the contract bid would damage Britain's standing in the world.
And the Times said Michael Gove, the lord chancellor and justice secretary, also wanted to pull out of the agreement, arguing the government should not assist a regime which uses beheadings, stoning, crucifixions and lashing under a strict interpretation of Islamic law.
Kate Higham, of human rights organisation Reprieve, said the Saudi authorities "need to realise that until they put a stop to the horrific abuses in the kingdom, no country with any respect for human rights will want to go near their 'justice' system".
There have been recent tensions between the two countries over 74-year-old expat Karl Andree, jailed in Saudi Arabia after being caught with homemade wine and thought at one point to be facing 360 lashes.
And Mr Corbyn has also told Mr Cameron to urge Saudi Arabia to commute the sentence of Saudi national Ali Mohammed Baqir al-Nimr, who faces the death penalty after being found guilty of a long list of crimes including breaking allegiance to the king.
In addition, Prince Mohammed said the "intense criticism" of the state's response to the Syrian refugee crisis had been "unfair, as it failed to acknowledge that Saudi Arabia has taken in over 2.5 million displaced Syrians".
The intelligence provided by Saudi authorities had also helped Britain combat terrorism, he added.
"To further our shared strategic interests in the years ahead as we confront a variety of threats, it is crucial that Saudi Arabia be treated with the respect it has unwaveringly afforded the United Kingdom."
Bron: www.bbc.com
Misschien maar goed ook. Opzicht ben ik wel een fan van de conservative party maar schijnbaar willen ze tax credits voor lage inkomens verlagen (waardoor mensen met lage inkomens minder overhouden) om in ruil daarvoor wel het minimumloon te verhogen waardoor de mensen er in principe niet echt op achteruit gaan. Alleen verhoging minimumloon = meer kosten voor bedrijven = minder banen (althans met mijn boerenverstand). En die verhoging van het minimumloon schijnt het verlagen van die tax credits niet helemaal te compenseren.quote:Op maandag 26 oktober 2015 21:31 schreef borisz het volgende:
Ondertussen zijn de Lords vervelend voor het kabinet
http://www.bbc.com/news/uk-politics-34631156
Het is een slechte zender ja, maar er zijn ook genoeg andere bronnen die het melden. The Times (bekend als pro-establishment en een beetje aan de hand van de Tories bijvoorbeeld). Ik koos het filmpje omdat ik het wel tof vond om die boekenwinkels zo te zien.quote:Op maandag 2 november 2015 20:08 schreef Fir3fly het volgende:
RT.... je maakt het wel erg gemakkelijk .
quote:Inquiry to examine claims police spied on Jeremy Corbyn and Ken Livingstone | UK news | The Guardian
Whistleblower’s revelations that police kept secret files on 10 Labour politicians to be investigated by public inquiry
A public inquiry is to scrutinise allegations that police covertly monitored Labour MPs including Jeremy Corbyn and Ken Livingstone in the 1990s.
Lord Justice Pitchford, the senior judge leading the public inquiry into undercover policing, ruled this week that an important part of his inquiry would focus on the claims that the police collected information about the political activities of politicians.
His decision comes after a former undercover officer said in March that police kept secret files on Corbyn, Livingstone and eight other Labour politicians after they had been elected to parliament.
In a ruling earlier this week (pdf), Pitchford said: “Matters of importance to the inquiry are whether undercover police operations were directed at politicians, and if so, for what purpose.”
It is one of a series of allegations that will be looked at during the inquiry, which will examine how undercover police units infiltrated hundreds of political groups over more than 40 years.
Related: Police continued spying on Labour activists after their election as MPs
The Pitchford inquiry was launched after a series of revelations about the conduct of the covert police units that have monitored political groups since 1968.
The inquiry will, among other things, examine how the undercover police gathered intelligence about protesters, deceived women into forming long-term relationships, and hid evidence in court cases.
In March, Peter Francis, the former undercover officer who blew the whistle on the police’s covert activities, revealed that they kept files on the 10 Labour politicians during the 1990s..
Francis said he read the files on the politicians – including Corbyn – during the 11 years he worked for the Metropolitan police’s special branch.
Following Francis’s revelations, Livingstone, who was the MP for Brent East between 1987 and 2001, said he backed the idea of an inquiry scrutinising the surveillance of politicians.
He said at the time: “I wish I could have been a threat when I was an MP but I was completely powerless. My phone was being bugged in the 80s when I was on the Greater London council. MI5 always denied it was them. So this was done by special branch?
“Did they think we were a threat to the western system? If only this were true. What a load of crap. What’s so ridiculous is that we were being subjected to IRA bombings right the way through that period and they were wasting officers spying on me and Tony Benn.
“It’s a complete waste of police resources. People like me and Tony Benn were sadly never a threat to capitalism because we never had the powers. I’d love to see the files. My kids would love to see the files. They’re most likely full of rubbish.”
Livingstone was the mayor of London between 2000 and 2008 and in the 1980s had been leader of the Greater London council before Margaret Thatcher’s Conservative government abolished it.
Francis has identified the other politicians whose political activities were recorded by the police: Harriet Harman, Diane Abbott, Joan Ruddock, Peter Hain, Dennis Skinner, Jack Straw, and the late Bernie Grant and Tony Benn.
Related: Police face questions over covert monitoring of Jeremy Corbyn and other MPs
In his ruling, Pitchford also announced that Livingstone had become the first politician to be given a key role in the inquiry. He granted an application by Livingstone to be a “core participant” in the inquiry.
This status means that Livingstone is given access to evidence, and can have his legal costs funded by the inquiry.
Pitchford has also granted an application from Grant’s widow, Sharon, to be a “core participant” in the inquiry. However none of the other politicians have applied for the status so far.
At a preliminary hearing on Wednesday, Pitchford made it clear that his inquiry’s interest in the monitoring of politicians was likely to be more wide-ranging than just Livingstone and Grant.
The police’s surveillance of politicians in more recent times has also been criticised. Jenny Jones, a Green Party peer, and Ian Driver, a Green councillor, discovered that the police’s “domestic extremism” unit stored details of their political activities.
In total, around 200 people have been given “core participant” status in the Pitchford inquiry (more details here).
The inquiry is not expected to hold public hearings to examine evidence before next summer.
Bron: www.theguardian.com
Die belastinghervormingen zijn afgeschoten in the house of lords ( welke Gorby wil afschaffen trouwens)quote:Op woensdag 28 oktober 2015 16:58 schreef zarosje het volgende:
[..]
Misschien maar goed ook. Opzicht ben ik wel een fan van de conservative party maar schijnbaar willen ze tax credits voor lage inkomens verlagen (waardoor mensen met lage inkomens minder overhouden) om in ruil daarvoor wel het minimumloon te verhogen waardoor de mensen er in principe niet echt op achteruit gaan. Alleen verhoging minimumloon = meer kosten voor bedrijven = minder banen (althans met mijn boerenverstand). En die verhoging van het minimumloon schijnt het verlagen van die tax credits niet helemaal te compenseren.
Con Lab UKIP LD SNP Green Others
36% 32% 12% 10% 5% 3% 2%
37% 32% 15% 5% 6% 4% 2%
42% 29% 13% 7% 5% 3% 1%
38% 34% 11% 7% 5% 3% 3%
37% 31% 17% 7% 5% 2% 1%
39% 30% 12% 9% 4% 4% 3%
39% 34% 7% 9% 5% 4% 1%
39% 31% 16% 6% 5% 3% 1%
37% 32% 14% 6% 5% 4% 1%
42% 30% 13% 7% 5% 3% 1%
38% 32% 13% 8% 5% 3% 2%
https://en.wikipedia.org/(...)dom_general_election
De conservative party staat voorlopig nog voor in alle peilingen, maar de volgende verkiezingen zijn over zo'n 4,5 jaar en de vorige keer zaten die peilingen er ook ver naast dus het zegt niet erg veel. Overigens heeft de verkiezing van Corbyn er vooralsnog niet voor gezorgd dat Labour naar de afgrond is gegaan zoals Blair voorspelde (al is een gemiddelde achterstand van ongeveer 6 of 7 procentpunten op de grootste rivaal natuurlijk niet best).
De Lords kunnen toch alleen vertragen?quote:Op vrijdag 6 november 2015 23:08 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Die belastinghervormingen zijn afgeschoten in the house of lords ( welke Gorby wil afschaffen trouwens)
Blijkbaar nietquote:Op zondag 8 november 2015 19:08 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De Lords kunnen toch alleen vertragen?
Volgens deze bronnen kunnen ze alleen maar vertragen (door het terug te sturen) of verzoekjes aan de commons doen om amendementen te overwegen.quote:Op zondag 8 november 2015 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Blijkbaar niet
http://www.express.co.uk/(...)-House-of-Lords-vote
http://www.telegraph.co.u(...)feat-Government.html
Maar de fijnheden van de Britse staatsinrichting op dit vlak ken ik ook niet allemaal.
Vond het wel grappig. Bij Have I got News for you zat een linkse comédienne af te geven op de regering en deze belastingverlagingen af te katten, om tien minuten laten te klagen over het feit dat er zes procent btw op tampons zat (het luxe tarief)
Het grappige is dat Corbyn vreselijk tegen het house of lords is, maar Labour nu dus gebruik maakt ervan, en de conservatieven nu dreigen de macht van de lords willen inperken.quote:Op zondag 8 november 2015 19:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Volgens deze bronnen kunnen ze alleen maar vertragen (door het terug te sturen) of verzoekjes aan de commons doen om amendementen te overwegen.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ord-Slotgracht.dhtml
http://www.nrc.nl/handels(...)lords-worden-1292070
Het zou ook wel bizar zijn als de Lords zoveel macht zouden hebben. Dan zou de UK namelijk een aristocratie zijn en geen democratie.
Het kan natuurlijk zij dat men dit zo framed om de house of lords zwart te kunnen maken.
Ach, als je politici macht geeft gaan ze die gebruiken. Dat wordt ook van ze verwacht.quote:Op zondag 8 november 2015 19:49 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het grappige is dat Corbyn vreselijk tegen het house of lords is, maar Labour nu dus gebruik maakt ervan, en de conservatieven nu dreigen de macht van de lords willen inperken.
Maar hoe het precies werkt weet ik ook niet in detail.
Het Hogerhuis kan wetsvoorstellen verwerpen, er is dan een wet dat het Lagerhuis de wet alsnog door kan drukken, maar die wordt nauwelijks gebruikt (de laatste keer was bij het verbod op de vossenjacht).quote:Op zondag 8 november 2015 19:38 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Volgens deze bronnen kunnen ze alleen maar vertragen (door het terug te sturen) of verzoekjes aan de commons doen om amendementen te overwegen.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)ord-Slotgracht.dhtml
http://www.nrc.nl/handels(...)lords-worden-1292070
Het zou ook wel bizar zijn als de Lords zoveel macht zouden hebben. Dan zou de UK namelijk een aristocratie zijn en geen democratie.
Het kan natuurlijk zij dat men dit zo framed om de house of lords zwart te kunnen maken.
Niet meteen iets om blij mee te zijn, echter. Serieuze oppositie is altijd te verkiezen over wat clowns.quote:Op vrijdag 20 november 2015 16:45 schreef Morendo het volgende:
[ afbeelding ]
De slagzin van het nieuwe economische model gepresenteerd door Labours Shadow Chancellor. Geen grap. Die partij is zich zo hard de vernieling aan het inwerken.
Vertel dat aan de vakbonden die Corbyn gesteund en min of meer verkozen hebben. Het is alsof Labour bewust de jaren '80 opnieuw wil beleven.quote:Op vrijdag 20 november 2015 16:52 schreef Reya het volgende:
[..]
Niet meteen iets om blij mee te zijn, echter. Serieuze oppositie is altijd te verkiezen over wat clowns.
De vakbonden hebben Corbyn helemaal niet verkozen. Hij had een overgrote meerderheid bij Party members, Registered supporters en Affiliated supporters.quote:Op vrijdag 20 november 2015 16:57 schreef Morendo het volgende:
[..]
Vertel dat aan de vakbonden die Corbyn gesteund en min of meer verkozen hebben. Het is alsof Labour bewust de jaren '80 opnieuw wil beleven.
Dat bedoelde ik ook niet, maar de steun van Unite en Unison waren wel zeer belangrijk. Naast natuurlijk de nieuwe, jonge radicalen die Corbyn aantrok en nog wat andere links-extremisten die eerst buiten de partij stonden.quote:Op vrijdag 20 november 2015 17:51 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
De vakbonden hebben Corbyn helemaal niet verkozen. Hij had een overgrote meerderheid bij Party members, Registered supporters en Affiliated supporters.
Wat vind jij ervan dat Corbyn zich tegen het neerschieten van Terroristen uitspreekt, maar de IRA niet wil afkeuren?quote:Op vrijdag 20 november 2015 18:20 schreef Klopkoek het volgende:
Ik zie vooral veel angstzaaierij, drogredenen en intimidatie. Lekker boeiend die slogans... Nee dan die geplande staatsgrepen en afluisteroperaties.
Ik vind het afleidend gelul in de marge. Hij moet de Race to the Bottom stoppen. De macht van bankiers en CEO's van multinationals breken. Het neo-liberalisme beëindigen.quote:Op vrijdag 20 november 2015 18:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat vind jij ervan dat Corbyn zich tegen het neerschieten van Terroristen uitspreekt, maar de IRA niet wil afkeuren?
Vooral geen antwoord geven en over wat anders beginnen. Spindoctoring heet dat.quote:Op vrijdag 20 november 2015 19:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind het afleidend gelul in de marge. Hij moet de Race to the Bottom stoppen. De macht van bankiers en CEO's van multinationals breken. Het neo-liberalisme beëindigen.
Jaja en jij doet aan framingquote:Op vrijdag 20 november 2015 20:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vooral geen antwoord geven en over wat anders beginnen. Spindoctoring heet dat.
When asked if he condemned the IRA, the Islington North MP said: “I condemn all bombing, it is not a good idea, and it is terrible what happened.”quote:Op vrijdag 20 november 2015 18:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat vind jij ervan dat Corbyn zich tegen het neerschieten van Terroristen uitspreekt, maar de IRA niet wil afkeuren?
Hij hield ook een minuut stilte in nagedachtenis om 8 IRA terroristen die door de SAS waren doodgeschoten in 1987.quote:Op vrijdag 20 november 2015 20:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
When asked if he condemned the IRA, the Islington North MP said: “I condemn all bombing, it is not a good idea, and it is terrible what happened.”
Maar die verslaggever wil persé vingerwijzen zien. Ik kan me wel voorstellen dat na zoveel leed en getouwtrek hij daarin niet in mee wil gaan en dat hele hullie-zullie een gepasseerd station vindt.
When asked if he condemned the IRA, the Islington North MP said: “I condemn all bombing, it is not a good idea, and it is terrible what happened.”
When the question was put to him a third time, he said: “Can I answer the question in this way? We gained ceasefires, they were important and a huge step forward. Those ceasefires brought about the peace process, brought about the reconciliation process which we should all be pleased about. Can we take the thing forward rather than backward?”
Mr Nolan again asked: “Are you refusing to condemn what the IRA did?”. At which point railway noise can be heard Mr Corbyn said that he could not hear the question because he was travelling on a train and had poor signal.
Lees ook de reacties van de mensen onder het bericht. Het zal ongetwijfeld populair zijn om trappen na te geven en wonden open te rijten, de meerderheid naar de mond te praten, maar dat is nu net wat hij niet wilde. Is althans sterk mijn indruk.
Zou Nelson Mandela zoiets zeggen, of althans een gelijkende houding aanmeten, dan staat iedereen op de banken.
http://www.independent.co(...)he-ira-10442683.html
Dude, hij beantwoordt de vraag wel.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij hield ook een minuut stilte in nagedachtenis om 8 IRA terroristen die door de SAS waren doodgeschoten in 1987.
http://www.telegraph.co.u(...)s-in-Parliament.html
Maar je beantwoord de vraag niet, zoals gewoonlijk, je doet hetzelfde als Corbyn.
Corbyn is van alles maar een pacifist... nou nee .quote:Op zaterdag 21 november 2015 16:45 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dude, hij beantwoordt de vraag wel.
En door zijn pacifistische houding vindt hij elke dode te betreuren. Hij is gewoon consequent in zijn tonen van berouw.
Kun je dat onderbouwen? Of is dit weer zwartmakerij zonder valide basis?quote:Op zaterdag 21 november 2015 19:38 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Corbyn is van alles maar een pacifist... nou nee .
Hij is alleen een pacifist als dat hem goed uitkomt, zodra Hamas geweld gebruikt is het allemaal prima.quote:Op zaterdag 21 november 2015 19:43 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Kun je dat onderbouwen? Of is dit weer zwartmakerij zonder valide basis?
Waar keurt hij het geweld van Hamas goed?quote:Op zaterdag 21 november 2015 19:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hij is alleen een pacifist als dat hem goed uitkomt, zodra Hamas geweld gebruikt is het allemaal prima.
Neem The Times, Rupert Murdoch zijn speeltje. Zij zitten samen met Daily Telegraph een dubieuze campagne te voeren. In mijn ogen is het een teken aan de wand dat zijzelf zich genoodzaakt om corrigerende brieven van lezers te plaatsen, maar die rubriek is natuurlijk niet zo heel prominent aanwezig en heeft niet hetzelfde effect op het algemene publiek (het staat buiten kijf dat zelfs 'intelligente' lezers hier gevoelig voor zijn). Op een vrij doortrapte manier wordt campagne gevoerd, waarbij ze zich dan achteraf even slim indekken.quote:Op zaterdag 21 november 2015 13:54 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hij hield ook een minuut stilte in nagedachtenis om 8 IRA terroristen die door de SAS waren doodgeschoten in 1987.
http://www.telegraph.co.u(...)s-in-Parliament.html
http://www.ibtimes.co.uk/(...)side-history-1519816quote:Op zaterdag 21 november 2015 19:45 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Hij is alleen een pacifist als dat hem goed uitkomt, zodra Hamas geweld gebruikt is het allemaal prima.
Wat moet er weerlegt worden dan? Zie alleen maar spin.quote:Op maandag 23 november 2015 11:01 schreef robin007bond het volgende:
En een dag later nog steeds geen weerlegging van de mensen die Corbyn zwart zaten te maken. Het komt toch een beetje treurig over om zonder enige onderbouwing iemand zo proberen te framen.
Als het een spin is zou het een eitje moeten zijn voor je om te weerleggen... Desalniettemin lijkt dat toch erg lastig. Van Fir3fly hebben we ook niets meer vernomen.quote:Op maandag 23 november 2015 11:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat moet er weerlegt worden dan? Zie alleen maar spin.
Hebben 5 jaar.quote:Op woensdag 25 november 2015 21:45 schreef Pietverdriet het volgende:
Eens kijken of Labour de komende verkiezing van de zetel van Oldham nog weet te behouden. Oldham was altijd een veilige zetel voor Labour.
Ah zo.quote:Op woensdag 25 november 2015 21:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
3 Dec 2015, het is een byelection
https://en.m.wikipedia.or(...)on_by-election,_2015
Wellicht, maar met hoeveel stemmen meerderheid. Het wordt gezien als een peiling over hoe de Labour stemmers denken over Corbyn.quote:Op woensdag 25 november 2015 21:53 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ah zo.
Overleden Labour politicus, zal ook wel labour blijven dus.
Labour Michael Meacher 23,630 54.8 +9.3quote:Op woensdag 25 november 2015 22:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wellicht, maar met hoeveel stemmen meerderheid. Het wordt gezien als een peiling over hoe de Labour stemmers denken over Corbyn.
De vraag blijft dan nog steeds, met hoeveel stemmen.quote:Op woensdag 25 november 2015 22:36 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Labour Michael Meacher 23,630 54.8 +9.3
UKIP Francis Arbour 8,892 20.6 +17.4
Cons Kamran Ghafoor 8,187 19.0 -4.7
Lijkt me vrijwel zeker dat Labour wint.
Mao is niet gebruikt voor een eigen stokpaardje.quote:Op donderdag 26 november 2015 03:10 schreef Morendo het volgende:
Ja, en binnenkort komt Cameron met citaten uit Mein Kampf aan om het Parlement te bewegen om vóór luchtbombardementen op Syrië te stemmen.
Nee, maar het is wellicht een tikkeltje onfris om een massamoordenaar te gebruiken om een luchtige, grappende, toon in het debat mee aan te slaan.quote:Op donderdag 26 november 2015 14:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mao is niet gebruikt voor een eigen stokpaardje.
Het ontploft dan ook in zijn gezicht.quote:Op donderdag 26 november 2015 14:20 schreef Morendo het volgende:
[..]
Nee, maar het is wellicht een tikkeltje onfris om een massamoordenaar te gebruiken om een luchtige, grappende, toon in het debat mee aan te slaan.
Ht sloeg echt nergens op inderdaad. Is dit de nieuwe politiek die over de Issues zou moeten gaan ipv het kinderachtige gejoel dat je normaal ziet?quote:Op vrijdag 27 november 2015 19:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
Het ontploft dan ook in zijn gezicht.
twitter:LadPolitics twitterde op maandag 30-11-2015 om 10:39:12 Based on Ladbrokes' latest odds, here is our updated projection for Thursday's Oldham West & Royton by-election. https://t.co/MyiU5KZ2PF reageer retweet
Ja, ongelofelijk.quote:Op woensdag 2 december 2015 00:19 schreef motorbloempje het volgende:
Morgen al stemmen over het wel of niet bombarderen... "als IS geen grenzen kent, dan wij ook niet" en iedereen die tegen is is per definitie een "terrorist sympathiser".. Cameron heeft er iig zin in. Het zal me benieuwen, maar ik verwacht een meerderheid akkoord.. Zelfs onze lokale Labour MP gaat voor stemmen.
Wow, dat is een enorme verschuiving van Labour. Het was altijd een enorm veilige zetel, maar nu is het maar de vraag of ze hem winnen.quote:Op maandag 30 november 2015 19:14 schreef martijnde3de het volgende:
Het gaat spannend worden in de Oldham West and Royton by-election. Ik geef labour de grootste kans maar we moeten UKIP en de conservatieven niet onderschatten. Labour is momenteel niet populair en UKIP doet het in de peiling goed door de vluchtelingencrisis. Kan natuurlijk ook dat de conservatieven de lachende derde gaan worden. Al blijft het een labour constituency dus labour heeft de beste papieren.
Zijn er al officiële peilingen? Heb wel al een voorspelling op basis van odds.[ afbeelding ]twitter:LadPolitics twitterde op maandag 30-11-2015 om 10:39:12 Based on Ladbrokes' latest odds, here is our updated projection for Thursday's Oldham West & Royton by-election. https://t.co/MyiU5KZ2PF reageer retweet
Ja. Voor een deel zal de zetel zo veilig zijn geweest omdat de vorige MP al sinds 1970 voor die zetel verkozen was. Als dan ook veel kiezers die normaal gesproken Conservatief stemmen, nu tactisch UKIP stemmen, wordt het ineens spannend.quote:Op woensdag 2 december 2015 15:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wow, dat is een enorme verschuiving van Labour. Het was altijd een enorm veilige zetel, maar nu is het maar de vraag of ze hem winnen.
Probleem met tussentijdse verkiezingen in het VK: de peilingen zijn nog onbetrouwbaarder dan voor de reguliere verkiezingen. Het zou dus ook zomaar kunnen dat de Labour-kandidaat weer rond de 50% haalt.quote:A little bit of background on the constituency, which is a bit more complex than media reports (not that there have been many of these yet) suggest, largely because when journalists see terraced houses they make certain assumptions without ever bothering to check any of those irritating 'facts'...
The constituency covers the western half of Oldham town and some old mill towns that are now functionally Manchester suburbs (the largest are Royton and Chadderton). Oldham is a struggling postindustrial town and this seat includes the most rundown half of it (not that the half in Oldham East & Saddleworth is exactly...) which also happens to be the more multiethnic part; the seat thus has substantial Pakistani and Bangladeshi communities (note they do not form one block of people/the electorate and live in clearly defined areas. And there are still plenty of white people in West Oldham). Perhaps unsurprisingly Oldham itself is very much a traditional Labour town.
The other parts of the seat (which are fairly to very white) are more working class than not but are not unprosperous nor solidly proletarian and until only a few decades ago were strongholds of the very peculiar form of Working Class Toryism that used to be so common in South East Lancashire. There are ethnic and communal tensions in Oldham and surrounding towns (which manifested in race riots in 2001 which were followed by relative electoral success for the BNP). We can be fairly sure that turnout will be rather low and that much too much will be read into the result, whatever it happens to be.
Licht off-topic, maar het ontbreken van een satirische partij is toch wel een gemis in de Nederlandse politiek.quote:Op donderdag 3 december 2015 12:11 schreef borisz het volgende:
• Monster Raving Loony: Sir Oink A-Lot
Belachelijk. Beslissing die echt enkel genomen is op basis van emotie na de aanslagen.quote:Op donderdag 3 december 2015 00:10 schreef motorbloempje het volgende:
397 voor, 223 tegen.
Inclusief 67 Labour MPs voor... Ze krijgen de volle laag hier in mijn vrienden - en kennissen kring...
De vliegtuigen beginnen over een paar uur al aan hun acties.
Bizar. Dit soort retoriek vol valse dilemma's is gemeengoed op dit forum, andere internetuithoeken en we horen het wel van wat populistische politici verspreid over de wereld. Maar voor een regeringsleider van een serieus land is dit een belachelijke manier van debat voeren.quote:Op woensdag 2 december 2015 00:19 schreef motorbloempje het volgende:
Morgen al stemmen over het wel of niet bombarderen... "als IS geen grenzen kent, dan wij ook niet" en iedereen die tegen is is per definitie een "terrorist sympathiser".. Cameron heeft er iig zin in. Het zal me benieuwen, maar ik verwacht een meerderheid akkoord.. Zelfs onze lokale Labour MP gaat voor stemmen.
Erg sneu inderdaad. Het is simpele retoriek die je echt niet in de politiek zou moeten zien.quote:Op donderdag 3 december 2015 19:14 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bizar. Dit soort retoriek vol valse dilemma's is gemeengoed op dit forum, andere internetuithoeken en we horen het wel van wat populistische politici verspreid over de wereld. Maar voor een regeringsleider van een serieus land is dit een belachelijke manier van debat voeren.
Neuh, typisch lagerhuis retoriek, doen ze daar allemaal.quote:Op donderdag 3 december 2015 20:11 schreef robin007bond het volgende:
Maar goed, de conservatieven hè...
UKIP uiteindelijk toch weinig indrukwekkend.quote:Op vrijdag 4 december 2015 06:43 schreef freako het volgende:
Jim McMahon, Labour, 17,332, 62.2% (+7.5%)
John Bickley, UKIP, 6,487, 23.3% (+2.7%)
James Daly, Conservative, 2,596, 9.3% (+9.6%)
Jane Brophy, LibDem, 1,024, 3.7% (+-0%)
Simeon Hart, Green, 249, 0.9% (-1.0%)
Sir Oink A-Lot, OMRLP, 141, 0.5% (n/a)
Lab maj. 10,811 (38.9%)
quote:Op vrijdag 4 december 2015 07:15 schreef Reya het volgende:
[..]
UKIP uiteindelijk toch weinig indrukwekkend.
http://www.itv.com/news/u(...)er-bent-by-election/quote:Farage to make formal complaint over 'bent' by-election
Ukip leader Nigel Farage has said his party will make a formal complaint after claiming the Oldham West and Royton by-election was "bent."
Mr Farage said he was not questioning Labour's victory, but denounced the electoral process as "bent" after claims that people had arrived at polling booths carrying bundles of postal votes.
He said the result raised questions about the conduct of elections in areas with large ethnic minority communities and claimed that in constituencies with large numbers of minority voters who do not speak English "effectively the electoral process is now dead".
"As a veteran of over 30 by-elections I have never seen such a perverse result. Serious questions need to be asked," Mr Farage said.
Als dit waar is, dan stinkt hetquote:Op vrijdag 4 december 2015 09:04 schreef freako het volgende:
[..]
[..]
http://www.itv.com/news/u(...)er-bent-by-election/
Het is iets dat nauwelijks te voorkomen is als je briefstemmen toestaat. Farage claimt ook niet dat het illegaal is. Wel onwenselijk.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als dit waar is, dan stinkt het
Ook op basis van de stemmen die 'gewoon' op de dag zelf op een stembureau zijn uitgebracht, zou Labour gewonnen hebben.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:21 schreef Reya het volgende:
De opkomst is in ieder geval redelijk normaal voor een tussentijdse verkiezing, dus het lijkt niet direct plausibel dat dit fenomeen bij deze verkiezingen opeens buiten normale proporties is gegroeid.
Nee, het is een enorme achteruitgang in de meerderheid die er altijd was op deze seatquote:Op vrijdag 4 december 2015 09:31 schreef Reya het volgende:
Overigens is 62 procent, zeker onder de omstandigheden, zeker niet slecht voor Labour. Toch een opsteker voor Corbyn.
De meerderheid is groter dan bij de laatste vijf parlementsverkiezingen, inclusief de landslide-overwinning onder Tony Blair in 1997.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, het is een enorme achteruitgang in de meerderheid die er altijd was op deze seat
Je hebt gelijk, zat naar de taart van ladbrokes te kijkenquote:Op vrijdag 4 december 2015 09:36 schreef Reya het volgende:
[..]
De meerderheid is groter dan bij de laatste vijf parlementsverkiezingen, inclusief de landslide-overwinning onder Tony Blair in 1997.
Ja, de overwinning is ruim. Meestal komt Labour rond de 50% uit in dit district, voor >60% moet je 50 jaar terug.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:49 schreef Reya het volgende:
Vind ik toch wel verbazend; Labour maakte de indruk niet in bijster goede vorm te zijn.
Mijn vrienden en kennissenkring is het hier ook totaal niet mee eens. Maar goed, ik woon in Islington (zuid, net niet Corbyn's constituency - hoewel mijn labour MP ook tegen heeft gestemd. ).quote:Op donderdag 3 december 2015 00:10 schreef motorbloempje het volgende:
397 voor, 223 tegen.
Inclusief 67 Labour MPs voor... Ze krijgen de volle laag hier in mijn vrienden - en kennissen kring...
De vliegtuigen beginnen over een paar uur al aan hun acties.
Bert en Ernie ook. maar ik heb ze liever niet aan de macht in mijn land.quote:Op donderdag 3 december 2015 00:13 schreef eriksd het volgende:
Cameron en Osborne, wat een prachtige figuren.
Waarom precies? Ze hebben niet enorm gekke dingen gedaan, alles redelijk volgens verwachting.quote:Op zaterdag 5 december 2015 03:24 schreef Viajero het volgende:
Ik ken wel mensen die Tory hebben gestemd bij de laatste verkiezingen, maar die hebben daar inmiddels spijt van.
Volledig mee eens. We hadden in de jaren 60 de kabouterpartij, maar sindsdien is het stil.quote:Op donderdag 3 december 2015 13:42 schreef freako het volgende:
[..]
Licht off-topic, maar het ontbreken van een satirische partij is toch wel een gemis in de Nederlandse politiek.
Dit. Niets geleerd van 9/11 en de reactie daarop, die tot het ontstaan van IS heeft geleid.quote:Op donderdag 3 december 2015 18:06 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Belachelijk. Beslissing die echt enkel genomen is op basis van emotie na de aanslagen.
Hij claimt wel dat het illegaal is en dat hij een officiele klacht gaat indienen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:18 schreef freako het volgende:
[..]
Het is iets dat nauwelijks te voorkomen is als je briefstemmen toestaat. Farage claimt ook niet dat het illegaal is. Wel onwenselijk.
Het verschil tussen de media, die doodsbang is voor Corbyn, en de realiteit van de meerderheid van de mensen die direct last hebben van de Tory cuts en ook geen oorlog in Syrie willen.quote:Op vrijdag 4 december 2015 09:49 schreef Reya het volgende:
Vind ik toch wel verbazend; Labour maakte de indruk niet in bijster goede vorm te zijn.
Haha. Moet je eens bij de enorme Tory bolwerken buiten de steden kijken.quote:Op zaterdag 5 december 2015 03:40 schreef Viajero het volgende:
Wees voorzichtig met wat de media zegt. Mensen hier zien daar steeds meer doorheen.
Het openlijk afbreken van de NHS, working tax credits cuts terwijl Starbucks, Amazon etc geen belasting betalen (uiteindelijk teveel weerstand tegen tax credit cuts dus een terechte u-turn, maar alleen al het idee dat je juist de working poor gaat cutten is echt belachelijk), belastingverlaging voor miljonairs, macho bombarderen van Syrie terwijl je buigt voor IS finacier Saudi Arabie, de energie veiligheid van dit land verkopen aan de Communistische Partij van China, het leger met de helft verminderen, de politie verminderen (na Parijs ineens geen verdere cuts, maar dat was wel het plan) geen enkel zelfgesteld economisch doen halen, de nationale schuld verdubbelen, etc etc.quote:Op zaterdag 5 december 2015 03:27 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Waarom precies? Ze hebben niet enorm gekke dingen gedaan, alles redelijk volgens verwachting.
Verder, zal het in mijn omgeving ongeveer 60/40 zijn met een lichte voorkeur voor Coservatives.
Buiten de wereldstad Oldham bedoel je?quote:Op zaterdag 5 december 2015 03:41 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Haha. Moet je eens bij de enorme Tory bolwerken buiten de steden kijken.
Maar al met al zijn het allemaal geen dingen die je vooraf niet had kunnen zien aankomen in een tory kabinet m.i. Dus die switch achteraf verbaasd me watquote:Op zaterdag 5 december 2015 03:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het openlijk afbreken van de NHS, working tax credits cuts terwijl Starbucks, Amazon etc geen belasting betalen (uiteindelijk teveel weerstand tegen tax credit cuts dus een terechte u-turn, maar alleen al het idee dat je juist de working poor gaat cutten is echt belachelijk), belastingverlaging voor miljonairs, macho bombarderen van Syrie terwijl je buigt voor IS finacier Saudi Arabie, de energie veiligheid van dit land verkopen aan de Communistische Partij van China, het leger met de helft verminderen, de politie verminderen (na Parijs ineens geen verdere cuts, maar dat was wel het plan) geen enkel zelfgesteld economisch doen halen, de nationale schuld verdubbelen, etc etc.
Waar woon je ergens, en wat doe je voor werk? Hoe ken je die 60/40 mensen? Gewoon uit interesse.
Ik ga binnenkort die inmiddels ex-collega maar weer eens opzoeken. Misschien ben ik te geisoleerd, en heb ik een ander perspectief nodig, maar echt waar, ik kan geen goede redenen bedenken voor de bovengestelde fouten van de Tories.
ok, coolquote:Op zaterdag 5 december 2015 04:08 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Maar al met al zijn het allemaal geen dingen die je vooraf niet had kunnen zien aankomen in een tory kabinet m.i. Dus die switch achteraf verbaasd me wat
En in Southampton. In een constituency die voor het eerst in 25 jaar naar de conservatives is gegaan. (Nog 2 maanden voordat ik de stap naar London maak overigens). Als freelancer, en hoe ik die mensen ken? Schoonfamilie, vrienden, klas/studiegenoten.
Dank je ik ben wel vaker van mening veranderd over bepaalde zaken zo door de jaren heen, door eigen ervaring of doordat iemand me argumenten gaf waar ik voor mezelf geen valide antwoorden op had, dus ik denk dat het altijd goed is open te staan voor andere meningen.quote:Op zaterdag 5 december 2015 08:29 schreef robin007bond het volgende:
Viajero, wat goed dat je zo openstaat voor andere ervaringen en meningen van mensen die buiten je normale kring vallen.
Ik weet niet of dat zo slim is, die Benn heeft een maand geleden een geweldige speech gegeven en heel veel lof gekregen. Ik weet dat hij tegen Corbyn in is gegaan, maar om een politicus die recentelijk werkelijk de hemel in is geprezen om ideologische redenen weg te sturen op het moment dat je vrij ver achterstaat in de peilingen (deels juist omdat je iets te extreem bent in je ideologie) lijkt me niet slim. Bovendien gaan de Blairites dit niet pikken. Aan de andere kan moet je natuurlijk niet hebben dat je schaduwkabinet je tegenspreekt en mensen denken dat je de boel niet meer onder controle hebt.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 22:08 schreef borisz het volgende:
Corbyn gaat pokeren.... http://www.theguardian.co(...)enn?CMP=share_btn_tw
Hilary Benn moet weg als schaduw BuZa.
twitter:TPOnl twitterde op zondag 03-01-2016 om 00:16:25 Mislukte moordaanslag op Nigel Farage https://t.co/nU80EWwf5K reageer retweet
Hij is de hemel ingeprezen door de media en de Tories, en door de Labour MPs die meer met de Tories meestemmen dan met Corbyn.quote:Op zaterdag 2 januari 2016 22:30 schreef zarosje het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat zo slim is, die Benn heeft een maand geleden een geweldige speech gegeven en heel veel lof gekregen. Ik weet dat hij tegen Corbyn in is gegaan, maar om een politicus die recentelijk werkelijk de hemel in is geprezen om ideologische redenen weg te sturen op het moment dat je vrij ver achterstaat in de peilingen (deels juist omdat je iets te extreem bent in je ideologie) lijkt me niet slim. Bovendien gaan de Blairites dit niet pikken. Aan de andere kan moet je natuurlijk niet hebben dat je schaduwkabinet je tegenspreekt en mensen denken dat je de boel niet meer onder controle hebt.
Nee, de reden dat Labour verloren heeft was onder andere omdat ze er een puinhoop van gemaakt hadden, Tony Blair een enorme eikel bleek en mensen geen al helemaal zin hadden in Gordon Brownquote:Op zondag 3 januari 2016 22:36 schreef Viajero het volgende:
De reden dat Labour de laatste verkiezingen verloren heeft is dat er nauwelijks verschil was tussen Labour en Tories.
De laatste verkiezingen deed Brown al niet meer mee.quote:Op maandag 4 januari 2016 07:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nee, de reden dat Labour verloren heeft was onder andere omdat ze er een puinhoop van gemaakt hadden, Tony Blair een enorme eikel bleek en mensen geen al helemaal zin hadden in Gordon Brown
Dat ligt eraan hoe Corbyn daarop reageert. Als hij nu de Tories gewoon de partij uitschopt dan heeft hij een grote kans om de volgende verkiezingen te winnen.quote:Op maandag 4 januari 2016 21:32 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Helaas is er door Corbyn een tweestrijd ontstaan binnen Labour waardoor ze nog minder kans maken om de volgende verkiezingen te winnen.
Echt? Weet je wel hoe groot de shift richting Labour moet zijn volgende verkiezingen, en wat voor verschuivingen er zijn wat betreft de electoral constituencies?quote:Op maandag 4 januari 2016 22:21 schreef Viajero het volgende:
Voeg daarbij dat de Tories ook hun "rechtse" doelen van minder lenen en minder emigratie nog nooit gehaald hebben en ik zie niet hoe Corbyn de volgende verkiezingen kan verliezen. De enige manier is als hij Labour parlementariers laat verdergaan met 100% alle austerity en alle oorlogen te steunen terwijl ze meer kritiek hebben op de leider van Labour dan op de Conservatieven.
WIe heeft dat geschreven? Wat een onduidelijk verhaal zeg.quote:Op dinsdag 5 januari 2016 13:44 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
Echt? Weet je wel hoe groot de shift richting Labour moet zijn volgende verkiezingen, en wat voor verschuivingen er zijn wat betreft de electoral constituencies?
Lees dit bijvoorbeeld eens. Het ziet er heel somber uit. http://publicpolicypast.b(...)s-and-limits-of.html
http://publicpolicypast.b(...)ss-of-corbynism.html
Terwijl Corbyn zuiveringen doorvoert binnen zijn partij doet Cameron het tegenovergestelde. Het wordt wel een interessant jaar.quote:Britse ministers mogen eigen mening hebben over 'Brexit'
De Britse premier Cameron laat zijn ministers vrij om te bepalen wat ze vinden van een mogelijk vertrek van het land uit de Europese Unie. Het referendum over een 'Brexit' moet uiterlijk eind 2017 worden gehouden.
Cameron zegt dat de Britse regering voor het referendum met een eigen stemadvies zal komen. De ministers hebben de individuele vrijheid om "een afwijkende en persoonlijke mening" te hebben.
Van een aantal ministers wordt verwacht dat ze voor een vertrek zijn, terwijl Cameron waarschijnlijk campagne zal voeren om in de EU te blijven. Al heeft de premier gezegd dat hij niks uitsluit als zijn Europese collega's hem bij de onderhandelingen niet tegemoet komen.
Als de premier had vastgehouden aan een gemeenschappelijk regeringsstandpunt, was hij gedwongen om ministers met een afwijkende mening te ontslaan.
http://nos.nl/artikel/207(...)ben-over-brexit.html
Was hij dat maar.quote:Op woensdag 6 januari 2016 13:43 schreef Klopkoek het volgende:
Cameron wil geen tweede Thatcher worden en held Corbyn wil het jaren 80 schrikbeeld van een dolende en stuurloze partij voorkomen.
Wat is er onduidelijk aan? Het is voor mij erg duidelijk maar ik woon hier al 10 jaar en ken het Britse politieke jargon misschien beter?quote:Op dinsdag 5 januari 2016 20:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
WIe heeft dat geschreven? Wat een onduidelijk verhaal zeg.
En: "We're comparing apples with pears. "
Die heb ik in het Engels nog nooit gehoord. Comparing apples and oranges zegt men hier.
Natuurlijk ben ik niet helemaal zeker van hoe de Britten zullen stemmen. Na vijf jaar afbraak nog steeds Tory stemmen is natuurlijk niet slim, en teveel mensen denken dat de Daily Mail en de Sun de volledige waarheid vertellen.
Maar ik heb vertrouwen dat na nog vijf jaar afbraak mensen toch gaan zien dat de Tories niet goed voor ze zijn.
Dat is de tactiek die in veel Westerse landen wordt toegepast. Inclusief PPS projecten waar ze 120 pond betalen voor een peertje (gloeilamp/spaarlamp), wat rechtstreeks naar de eigen achterban vloeit natuurlijk.quote:Op woensdag 6 januari 2016 15:26 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
Wat is er onduidelijk aan? Het is voor mij erg duidelijk maar ik woon hier al 10 jaar en ken het Britse politieke jargon misschien beter?
Hij linkt in zijn blog ook constant naar goede bronnen voor meer uitleg.
En ik zou daar helemaal geen vertrouwen in hiebben. De manier waarop de Conservatives dingen afbreken is erg slim. Bij de NHS bijvoorbeeld zien we een langzame en systematische afbraak waarbij de service en de resultaten steeds slechter worden, er minder en minder dokters/verplegers willen werken, we steeds meer onder druk staan etc. Zorg er voor dat het niet goed werkt en dan hebben mensen er helemaal niet zo'n probleem mee als je het afschaft/privatiseerd.
Hij vermoordt miljoenen mensen?quote:Op woensdag 6 januari 2016 15:44 schreef Morendo het volgende:
Corbyn gaat nu full Stalin modus.
Ik zie niet in hoe iemand kan denken dat Labour onder Jez verkiezingen kan winnen. Wishful thinking in extremis.
En mensen beginnen dat steeds meer door te krijgen. Vandaar dat ik hoop heb voor Corbyn in 2020. De Blair/Cameron/Osborne rovers club is te hebzuchtig, het begint nu een meerderheid direct te raken.quote:Op maandag 11 januari 2016 12:20 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat is de tactiek die in veel Westerse landen wordt toegepast. Inclusief PPS projecten waar ze 120 pond betalen voor een peertje (gloeilamp/spaarlamp), wat rechtstreeks naar de eigen achterban vloeit natuurlijk.
Ik ben zo blij met Corbyn als Labour leider! Ik heb zelfs overwogen om lid te worden van Labour om op hem te kunnen stemmen.quote:Corbyn Mulls U.K. Ban on Dividend Payments by Low-Wage Companies
U.K. opposition Labour Party leader Jeremy Corbyn will suggest that companies should be banned from paying dividends unless all their employees earn Britain’s “living wage.”
Corbyn will also float a plan to impose pay ratios limiting differentials between the highest and lowest earners in companies as he outlines a range of policies to create a fairer society in a speech in central London on Saturday.
http://www.bloomberg.com/(...)y-low-wage-companies
Wow, je hebt iets tegen veiligheid en gezondheidszorg?quote:Op zaterdag 16 januari 2016 12:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik ben zo blij met Corbyn als Labour leider! Ik heb zelfs overwogen om lid te worden van Labour om op hem te kunnen stemmen.
De komende ruim 9 jaar Conservatives is zo goed als gegarandeerd
Men zou in de UK ook mensen gewoon premie kunnen laten betalen voor de National Health. Denk dat dit pas echt een enorme rel gaat worden.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 14:25 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wow, je hebt iets tegen veiligheid en gezondheidszorg?
Dat doen ze al. Het heet belasting.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 14:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Men zou in de UK ook mensen gewoon premie kunnen laten betalen voor de National Health. Denk dat dit pas echt een enorme rel gaat worden.
De kosten van de gezondheidszorg in Nederland worden grotendeels ook uit belastinggeld betaald, en deels uit verzekeringspremies.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 14:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat doen ze al. Het heet belasting.
Of je kan meer belastinggeld voor de NHS bestemmen. Of zorgen dat ze in de NHS zelf een gloeilamp kunnen kopen en vervangen ipv daarvoor op een "preferred supplier" te moeten wachten die daar dan vrolijk £200 voor afrekent...quote:Op zaterdag 16 januari 2016 15:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De kosten van de gezondheidszorg in Nederland worden grotendeels ook uit belastinggeld betaald, en deels uit verzekeringspremies.
In de UK wordt de National Health volledig uit de algemene middelen betaald. Als men daarbovenop premie gaat heffen is er meer geld voor, maar zoals ik zei, dat wordt een enorme rel, zelf Thatcher heeft zich daar de vingers niet aan gebrand.
UK self destruct.quote:
Dit is wel weer het stomste idee dat ik sinds tijden heb gehoord.quote:Corbyn: UK could keep Trident submarines but without warheads
Jeremy Corbyn has suggested the UK could keep its Trident submarine fleet but without carrying nuclear warheads.
The Labour leader told the Andrew Marr show that protecting defence jobs was his "first priority" and there were "options" for doing this while taking a lead in global nuclear "de-escalation".
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-35337432
Meer belastinggeld betekend waarschijnlijk dat men 400 pond voor die lamp kan gaan rekenen.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 16:44 schreef Viajero het volgende:
[..]
Of je kan meer belastinggeld voor de NHS bestemmen. Of zorgen dat ze in de NHS zelf een gloeilamp kunnen kopen en vervangen ipv daarvoor op een "preferred supplier" te moeten wachten die daar dan vrolijk £200 voor afrekent...
Of je verbiedt die constructies, en je vervolgt de profiteurs die er rijk van geworden zijn.quote:Op maandag 18 januari 2016 11:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Meer belastinggeld betekend waarschijnlijk dat men 400 pond voor die lamp kan gaan rekenen.
Te bizar voor woorden inderdaad.quote:Op maandag 18 januari 2016 11:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is wel weer het stomste idee dat ik sinds tijden heb gehoord.
Het doel van die peperdure Trident is nucleaire afschrikking. Zonder kernwapens heb je daar dus niets aan. Ik kan begrijpen als mensen van Trident af willen vanwege de kosten en/of vanwege principes. Maar om peperdure nutteloos geworden onderzeeërs zonder kernwapens te laten blijven rondvaren omwille van de werkgelegenheid...
Zijn onze eigen Walrus klasse onderzeeërs ook zo duur?quote:Op maandag 18 januari 2016 11:25 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit is wel weer het stomste idee dat ik sinds tijden heb gehoord.
Het doel van die peperdure Trident is nucleaire afschrikking. Zonder kernwapens heb je daar dus niets aan. Ik kan begrijpen als mensen van Trident af willen vanwege de kosten en/of vanwege principes. Maar om peperdure nutteloos geworden onderzeeërs zonder kernwapens te laten blijven rondvaren omwille van de werkgelegenheid...
Nog meer overheidsmedewerkers die controleren en overheadkosten veroorzaken.quote:Op maandag 18 januari 2016 21:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Of je verbiedt die constructies, en je vervolgt de profiteurs die er rijk van geworden zijn.
Die zijn er nu al. Denk je dat er niet gecontroleerd wordt of een ziekenhuis niet op de vrije markt een gloeilamp koopt?quote:Op maandag 18 januari 2016 23:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nog meer overheidsmedewerkers die controleren en overheadkosten veroorzaken.
Ah, het lügenpresse-argument is Het Kanaal overgekomen? Misschien zou jij wat meer zelf kunnen nadenken en wat minder blindelings links-extremistische politici volgen? Of is dit nu weer een jij-bak?quote:Op woensdag 13 januari 2016 00:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Hij vermoordt miljoenen mensen?
Iets minder enthousiast de media volgen en iets meer zelf nadenken zou misschien een idee zijn.
Jij begint over Stalin. Als je niet weet wie die man was en wat hij gedaan heeft dan moet je die naam misschien niet gebruiken.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 04:47 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ah, het lügenpresse-argument is Het Kanaal overgekomen? Misschien zou jij wat meer zelf kunnen nadenken en wat minder blindelings links-extremistische politici volgen? Of is dit nu weer een jij-bak?
Wat is je probleem met premie betalen? Links of rechts, als je meer geld voor de zorg wilt moet het ergens vandaan komen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 01:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Die zijn er nu al. Denk je dat er niet gecontroleerd wordt of een ziekenhuis niet op de vrije markt een gloeilamp koopt?
Alleen zouden ze dus precies het tegenovergestelde moeten doen. Controleren of een dienst of product duurder is dan op de vrije markt verkrijgbaar is, en de deal nietig verklaren als dat zo is. . Dan kan hetzelfde aantal controleurs de overheadkosten flink omlaag brengen.
Volgens mij beschrijf je hier precies de makke met door de overheid gerunde services: wat men zou moeten doen komt niet overeen met wat men doet.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 01:02 schreef Viajero het volgende:
[..]
Die zijn er nu al. Denk je dat er niet gecontroleerd wordt of een ziekenhuis niet op de vrije markt een gloeilamp koopt?
Alleen zouden ze dus precies het tegenovergestelde moeten doen. Controleren of een dienst of product duurder is dan op de vrije markt verkrijgbaar is, en de deal nietig verklaren als dat zo is. . Dan kan hetzelfde aantal controleurs de overheadkosten flink omlaag brengen.
Het artikel gaat verder.quote:
The British political and media establishment incrementally lost its collective mind over the election of Jeremy Corbyn as Leader of the country’s Labour Party, and their unravelling and implosion shows no signs of receding yet. Bernie Sanders is nowhere near as radical as Corbyn: they are not even in the same universe. But, especially on economic issues, Sanders is a more fundamental, systemic critic than the oligarchical power centers are willing to tolerate, and his rejection of corporate dominance over politics, and corporate support for his campaigns, is particularly menacing. He is thus regarded as America’s version of a far-left extremist, threatening establishment power.
For those who observed the unfolding of the British reaction to Corbyn’s victory, it’s been fascinating to watch the DC/Democratic establishment’s reaction to Sanders’ emergence replicate that, reading from the same script. I personally think Clinton’s nomination is extremely likely, but evidence of a growing Sanders movement is unmistakable. Because of the broader trends driving it, this is clearly unsettling to establishment Democrats – as it should be.
A poll last week found that Sanders has a large lead with millennial voters, including young women; as Rolling Stone put it: “young female voters support Bernie Sanders by an expansive margin.” The New York Times yesterday trumpeted that, in New Hampshire, Sanders “has jumped out to a 27 percentage point lead,” which is “stunning by New Hampshire standards.” The Wall Street Journal yesterday, in an editorial entitled “Taking Sanders Seriously,” declared it is “no longer impossible to imagine the 74-year-old socialist as the Democratic nominee.”
Just as was true for Corbyn, there is a direct correlation between the strength of Sanders and the intensity of the bitter and ugly attacks unleashed at him by the DC and Democratic political and media establishment. There were, roughly speaking, seven stages to this establishment revolt in the UK against Corbyn, and the U.S. reaction to Sanders is closely following the same script:
Bron: theintercept.com
De hoofdoorzaak lijkt me dat hun kiezers zich verraden voelen. Ten eerste door met de Tories samen te werken, en ten tweede door de studenten (juist hun natuurlijke stemmers) te naaien door een enorme verhoging van wat ze voor een universiteit moeten betalen. Na de belofte dat niet te doen natuurlijk.quote:Op vrijdag 19 februari 2016 17:21 schreef 99.999 het volgende:
Kan je het heel kort samenvatten (paar regels is zat), naar mijn idee ligt het vooral aan onvoldoende profilering in het kabinet onder Cameron maar zien ze nog meer oorzaken?
Het artikel gaat verder.quote:Scientists attack their 'muzzling' by government
Senior scientists have denounced a potential move to “muzzle” colleagues whose findings are disliked by the government.
The proposal – announced by the Cabinet Office earlier this month – would block researchers who receive government grants from using their results to lobby for changes to laws or regulations.
For example, an academic whose government-funded research showed that new regulations were proving particularly harmful to the homeless would not be able to call for policy change.
Similarly, ecologists who found out that new planning laws were harming wildlife would not be able to raise the issue in public, while climate scientists whose findings undermined government energy policy could have work suppressed.
“I am very worried about this and so are many of my colleagues,” said Professor James Wilsdon, chair of the Campaign for Social Science. “This has sweeping implications for the way we do research in this country and the way we try to make it relevant to the nation. This is an attempt to muzzle scientists and social scientists.”
The row focuses on a new clause that the Cabinet Office wants inserted into all new and renewed grant agreements involving government money that would block recipients from using any of those funds for lobbying. It is the sweeping nature of this regulation that has alarmed academics.
Wilsdon has written a letter – with his counterpart, Dr Sarah Main, director of the Campaign for Science and Engineering – to Matthew Hancock, minister for the Cabinet Office. They are demanding an urgent meeting with him to discuss the removal of the clause because they “fear it may have unintended consequences”.
The clause is expected to come into force in May. According to the Cabinet Office, it is intended to broaden government action aimed at stopping NGOs from lobbying politicians and Whitehall departments using the government’s own funds.
The Cabinet Office has passed this instruction on to other departments, including the Department for Business, Innovation and Skills (BIS), which has responsibility for providing funds for researchers in the UK, including those based at universities. The BIS said last week it was in discussions with stakeholders on how best to interpret the new rule.
Bron: www.theguardian.com
quote:Ministerie van Emancipatie betaalt vrouwen minder - rtlz.nl
Een pijnlijke kwestie voor het Britse ministerie van Emancipatie. Uit onderzoek blijkt dat het ministerie vrouwen gemiddeld bijna 2 pond (2,60 euro) per uur minder betaalt dan mannen.
Minister Nicky Morgan van Onderwijs en Emancipatie kondigde laatst nog aan dat ze bedrijven die mannen en vrouwen niet gelijk betalen aan de schandpaal zou nagelen. Nu blijkt uit cijfers van het ministerie dat het departement zich daaraan zelf ook schuldig maakt, meldt The Independent.
Het gemiddelde salarisverschil is 3000 pond op jaarbasis. Daarnaast voldoet het departement niet aan het regeringsdoel dat zeker een derde van de leidinggevenden van grote organisaties vrouw moet zijn.
Bron: www.rtlz.nl
Lees verder --> http://www.theguardian.co(...)sider-pensioner-cutsquote:Iain Duncan Smith resigned from the cabinet because he was frustrated that Downing Street and the Treasury refused to consider controversial cuts to universal pensioner benefits, it has been claimed.
quote:
quote:He said: “The Labour party is currently undergoing an intensive period of reimagining its policies – and Britain’s future more widely. In order to harness the full potential of every member’s ideas, it is vital that everyone works together no matter where they are situated on the ideological spectrum of the left.”
Although some Labour MPs have been hostile to Momentum, Jeremy Corbyn’s group of grassroots supporters, the movement is also participating in the new organisation.
Samuel Tarry, a Momentum activist, said the Labour party was “by electoral necessity a broad coalition” and said: “We have built consensus in the party, and with the public, about our vision to change society for the better.”
He added: “For me, challenging the neoliberal consensus that has dominated thinking both inside our party and in wider society, about how best to run an economy, is a huge challenge. One which [shadow chancellor] John McDonnell has ably begun the hard task of taking on so we can build a new consensus about an economy that works for the 99% not the 1%.”
aka "the quiet man"quote:
Gelijk heeft ie... Ruim een ton aan belasting ontdoken maar gevolgen ho maar...quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:50 schreef borisz het volgende:
Dennis Skinner het Lagerhuis uit gegooid omdat hij Cameron Dodgy Dave noemde
Skinner (84) beroemd vanwege zijn kreten tijdens de Queen's Speech ceremony.
Mooi ook om te zien dat de Speaker daar wel ballen durft te tonen door in te grijpen.quote:Op dinsdag 12 april 2016 17:50 schreef borisz het volgende:
Dennis Skinner het Lagerhuis uit gegooid omdat hij Cameron Dodgy Dave noemde
Skinner (84) beroemd vanwege zijn kreten tijdens de Queen's Speech ceremony.
read more: http://www.haaretz.com/jewish/news/1.716957quote:U.K. Labour leader Jeremy Corbyn denied Thursday that his party was facing an anti-Semitism crisis or had an anti-Semitism problem, following a political uproar and the suspension of two prominent party figures in as many days over comments deemed anti-Semitic and anti-Israel.
(lees verder op)
Voor zo'n stropdas heb je sowieso aardig grote ballen nodig.quote:Op dinsdag 12 april 2016 21:37 schreef freako het volgende:
[..]
Mooi ook om te zien dat de Speaker daar wel ballen durft te tonen door in te grijpen.
quote:Ogmore by-election
The by-election was triggered by the decision of Labour MP Huw Irranca-Davies to stand for election to the Welsh Assembly. Mr Irranca Davies had a 35,250 majority in the South Wales seat.
The contenders hoping to replace him on 5 May are Glenda Davies (UKIP), Janet Ellard (Lib Dem), Chris Elmore (Labour), Abi Thomas (Plaid Cymru) and Alex Williams (Conservative).
line break
quote:Sheffield Brightside and Hillsborough by-election
The by-election was caused by the death of Labour MP Harry Harpham in February. Mr Harpham had a majority of 13,807.
The contenders are Gill Furniss (Labour), Christine Gilligan Kubo (Green), Stevie Manion (Yorkshire First), Shaffaq Mohammed (Lib Dem), Spencer Pitfield (Conservative), Bobby Smith (Give Me Back Elmo) and Steven Winstone (UKIP).
UKIP stemmenquote:Op donderdag 5 mei 2016 10:07 schreef motorbloempje het volgende:
Straks nog maar even doen. Ook maar even opzoeken wat m'n pauperopties zijn dit keer. Ben iig platgespamd met Ukipflyers
Is dat echt zo erg dan, volg de britse politiek verder totaal niet.quote:
Ja, maar daar ga ik voor iemand die het 'verder totaal niet volgt' verder ook geen woorden aan vuil maken !quote:Op donderdag 5 mei 2016 15:44 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Is dat echt zo erg dan, volg de britse politiek verder totaal niet.
Ook een voor Farage?
Jeetje wat een pretentie hierzo.quote:Op donderdag 5 mei 2016 15:53 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ja, maar daar ga ik voor iemand die het 'verder totaal niet volgt' verder ook geen woorden aan vuil maken !
Tegen, SNP is zo pro EU als wat. Logisch door de nationale decentralisatiepolitiek van de EU.quote:Op donderdag 5 mei 2016 15:54 schreef Morendo het volgende:
Het is vooral interessant wat SNP'ers gaan stemmen bij Brexit.
Ik heb me nooit voor politiek geinteresseerd, ben ook nog vrij jong, sorry hoor.quote:Op donderdag 5 mei 2016 15:53 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ja, maar daar ga ik voor iemand die het 'verder totaal niet volgt' verder ook geen woorden aan vuil maken !
Niets prententieus aan. Ik heb gewoon geen zin om dat op een forum als FOK! uit te gaan zitten leggen aan iemand die het verder toch niet volgt. Kan 'ie beter de partijsite doorlezen ofzo en zich zelf een beeld vormen, en als hij dan nog steeds denkt dat UKIP misschien wel OK is wat gerichtere vragen stellen ofzo.quote:
Welke partij zou je stemmen in de landelijke verkiezingen dan?quote:Op donderdag 5 mei 2016 15:57 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Niets prententieus aan. Ik heb gewoon geen zin om dat op een forum als FOK! uit te gaan zitten leggen aan iemand die het verder toch niet volgt. Kan 'ie beter de partijsite doorlezen ofzo en zich zelf een beeld vormen, en als hij dan nog steeds denkt dat UKIP misschien wel OK is wat gerichtere vragen stellen ofzo.
Dat is een zijde van de medaille. Anderzijds hebben zij bij een 'leave' weer een goed argument om een referendum te houden over soevereiniteit. En die zouden dan best kunnen winnen.quote:Op donderdag 5 mei 2016 15:55 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Tegen, SNP is zo pro EU als wat. Logisch door de nationale decentralisatiepolitiek van de EU.
Ik mag daar niet stemmen, maar zou waarschijnlijk Groen stemmen, los van het feit of stemmen daar 'nuttig' zijn gezien het systeem dat niet geschikt is voor een land met >2 partijen. Ze hebben veel meer standpunten, ook op regionaal gebied, waar ik het (meer) mee eens ben dan met een Labour of Libdem, en die hebben de afgelopen jaren zich ook niet van de beste kant laten zien. De Tories en de UKIP/BNP/etc. krijgen mijn stem sowieso niet vanwege teveel nationale botspunten.quote:Op donderdag 5 mei 2016 15:58 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Welke partij zou je stemmen in de landelijke verkiezingen dan?
Alle 54 SNP parlementariers steunen de Remain Campagne. Zie http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-35616946quote:Op donderdag 5 mei 2016 16:03 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat is een zijde van de medaille. Anderzijds hebben zij bij een 'leave' weer een goed argument om een referendum te houden over soevereiniteit. En die zouden dan best kunnen winnen.
Ik ken het officiële partijstandpunt, maar ben benieuwd wat hun kiezers gaan doen.quote:Op donderdag 5 mei 2016 16:47 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
Alle 54 SNP parlementariers steunen de Remain Campagne. Zie http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-35616946
Begrijp ik, en een aantal politici hebben het ook al aangehaald als reden om op Remain te stemmen, waaronder Blair bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 5 mei 2016 17:38 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ik ken het officiële partijstandpunt, maar ben benieuwd wat hun kiezers gaan doen.
Wat voor onzin is dit nu?quote:Op donderdag 5 mei 2016 19:10 schreef SeLang het volgende:
Labour is nu officieel in het Remain kamp, maar Corbyn was altijd tegen de EU omdat dat volgens hem een kapitalistische samenzwering was. Lekker geloofwaardig allemaal
De kans is trouwens aanwezig dat in Schotland de Conservatives de tweede partij gaan worden (na de SNP) en Labour dus derde wordt.
Ik ook. Sian Berry (green) als eerste, Sadiq Khan (labour) tweede.quote:Op donderdag 5 mei 2016 15:08 schreef Monopoly_Man het volgende:
Ook gestemd. Caroline Pidgeon als eerste keuze, Sadiq Khan als tweede.
Yep, en geen exit polls. In plaats van mensen extra te betalen om 's nachts te werken beginnen ze gewoon 's ochtends om 8 uur. Uitslag tegen het eind van de dag. Ik heb er geen probleem mee.quote:
In Nederland krijg je niet extra betaald voor het tellenquote:Op donderdag 5 mei 2016 23:34 schreef Monopoly_Man het volgende:
[..]
Yep, en geen exit polls. In plaats van mensen extra te betalen om 's nachts te werken beginnen ze gewoon 's ochtends om 8 uur. Uitslag tegen het eind van de dag. Ik heb er geen probleem mee.
Is allemaal vrijwilligerswerkquote:Op donderdag 5 mei 2016 23:36 schreef rubbereend het volgende:
[..]
In Nederland krijg je niet extra betaald voor het tellen
inderdaad, wel leuk om te doenquote:
Belachelijk wel dat je gewoon mag stemmen daar als kaaskop.quote:Op donderdag 5 mei 2016 22:13 schreef motorbloempje het volgende:
Goeie fuck up hier die nog best wat gevolgen kan hebben...
Kwamen aan bij de polling station en wilden ward votes doen en de PCC (police and crime commissioner) want dat mochten we, hadden we braaf opgezocht. Mocht dat laatste niet. "we waren een "g" dus hadden geen stemrecht daarin volgens hun handboek. Thuis de electoral officer gebeld, en die gaf ons gelijk, want EU citizen. Dus zij bellen, wij terug, alsnog gestemd. Maarrrrrr, als al die handboeken overal zo stelden (iig in de regio)
In de EU is het verplicht dat ook mensen uit andere lidstaten mogen stemmen bij de gemeentelijke verkiezingen. In veel landen mogen gelijk alle buitenlandse inwoners meedoen.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 01:28 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Belachelijk wel dat je gewoon mag stemmen daar als kaaskop.
Dat weet ik, en dat vind ik dus belachelijk.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 07:50 schreef Igen het volgende:
[..]
In de EU is het verplicht dat ook mensen uit andere lidstaten mogen stemmen bij de gemeentelijke verkiezingen. In veel landen mogen gelijk alle buitenlandse inwoners meedoen.
waarom als je daar woont dan mag je toch ook meebeslissen over wat er in een dorp of stad gebeurd? vind ik niets meer als normaalquote:Op vrijdag 6 mei 2016 01:28 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Belachelijk wel dat je gewoon mag stemmen daar als kaaskop.
Dit. Je zou dat 'om moeten kunnen zetten'. Na zoveel jaren bijdragen aan dit land en niets meer te maken hebben met je land van herkomst zou het imho niet meer dan logisch zijn dat je die keus mag maken zonder je nationaliteit op te hoeven geven. Ik hoef niet zo nodig Brits staatsburger te worden, want ik hoef niet zo nodig mijn herkomst op te geven/verloochenen om 'loyaliteit' te bewijzen aan het land waar ik al jaren woon.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 13:30 schreef Monopoly_Man het volgende:
Ik vind dat ik, na 10 jaar hier, alleen in het VK en niet meer in Nederland stemrecht moet krijgen.
Helemaal mee eens.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 13:36 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Dit. Je zou dat 'om moeten kunnen zetten'. Na zoveel jaren bijdragen aan dit land en niets meer te maken hebben met je land van herkomst zou het imho niet meer dan logisch zijn dat je die keus mag maken zonder je nationaliteit op te hoeven geven. Ik hoef niet zo nodig Brits staatsburger te worden, want ik hoef niet zo nodig mijn herkomst op te geven/verloochenen om 'loyaliteit' te bewijzen aan het land waar ik al jaren woon.
Ik stem ook niet in de Nederlandse verkiezingen, want wat heb ik daar nu over te zeggen als iemand die er niet meer woont? Dat maakt niet dat ik me minder Nederlands voel, want ik zal altijd Nederlander blijven, maar dat maakt wel dat ik vind dat ik het recht niet heb om me met lokale beslommeringen te bemoeien waar ik eigenlijk niets mee te maken heb omdat ik al mijn belastingen en dergelijken in een heel ander land betaal en daar ook mijn 'vermogen' heb zitten.
Ach ja...
Ik vind het op zich wel logisch. Het gaat om het bestuur van de stad waar ik woon. Ik vind het een goede zaak dat ik daar aan mag bijdragen.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 13:03 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Dat weet ik, en dat vind ik dus belachelijk.
Je mag toch ook niet voor het nationale parlement stemmen? Ik vind dat enkel Britten voor Britse overheden zouden mogen stemmen.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 14:40 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik vind het op zich wel logisch. Het gaat om het bestuur van de stad waar ik woon. Ik vind het een goede zaak dat ik daar aan mag bijdragen.
Wat is een Brit dan, precies? Iemand die toevallig die nationaliteit heeft? Als je hier twintig jaar woont heb je toch meer recht van spreken dan iemand die hier geboren is maar direct na zijn geboorte vertrokken is?quote:Op vrijdag 6 mei 2016 17:40 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Je mag toch ook niet voor het nationale parlement stemmen? Ik vind dat enkel Britten voor Britse overheden zouden mogen stemmen.
Een burger van het Verenigd Koninkrijk. Iemand die dus ook belasting betaald en de volledige verantwoordelijkheid en gevolgen van zijn/haar keuze draagt.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 17:47 schreef Euribob het volgende:
[..]
Wat is een Brit dan, precies? Iemand die toevallig die nationaliteit heeft? Als je hier twintig jaar woont heb je toch meer recht van spreken dan iemand die hier geboren is maar direct na zijn geboorte vertrokken is?
Nee.quote:Vrij bekrompen visie, zeker in een wereld waar mensen die over de landsgrenzen verhuizen geen unicum is.
Ik betaal hier ook belasting.quote:
Dus expats mogen volgens jou niet stemmenquote:Op vrijdag 6 mei 2016 17:50 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Een burger van het Verenigd Koninkrijk. Iemand die dus ook belasting betaald en de volledige verantwoordelijkheid en gevolgen van zijn/haar keuze draagt.
[..]
Nee.
Oh, je bedoelt dus iemand die daar al zo'n tien jaar woont, belasting betaalt en naar alle waarschijnlijkheid binnen de komende tien jaar ook niet weggaat? Klinkt als Moblo.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 17:50 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Een burger van het Verenigd Koninkrijk. Iemand die dus ook belasting betaald en de volledige verantwoordelijkheid en gevolgen van zijn/haar keuze draagt.
Het is wel een unicum? Misschien dat je de mensen hier dan maar om hun handtekening oid. moet vragen, want blijkbaar zijn ze een zeldzaamheid.quote:[..]
Nee.
Nou ja, ik woon hier nu 5 jaar en verwacht op zich nu nog geen stemrecht op nationaal niveau ofzo maar na een bepaald aantal jaren zou ik het wel fijn vinden.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 17:57 schreef Euribob het volgende:
[..]
Oh, je bedoelt dus iemand die daar al zo'n tien jaar woont, belasting betaalt en naar alle waarschijnlijkheid binnen de komende tien jaar ook niet weggaat? Klinkt als Moblo.
[..]
Het is wel een unicum? Misschien dat je de mensen hier dan maar om hun handtekening oid. moet vragen, want blijkbaar zijn ze een zeldzaamheid.
Ik betaal hier volledig belasting. Meer dan de meeste Britten, en ikzelf als persoon betaal meer belasting hier dan Facebook..quote:Op vrijdag 6 mei 2016 17:50 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Een burger van het Verenigd Koninkrijk. Iemand die dus ook belasting betaald en de volledige verantwoordelijkheid en gevolgen van zijn/haar keuze draagt.
[..]
Nee.
http://www.volkskrant.nl/(...)van-londen~a4295824/quote:Op vrijdag 6 mei 2016 18:52 schreef Euribob het volgende:
http://www.theguardian.co(...)ndon-mayoralty-count
En het ziet er naar uit dat Labour de Londonse burgemeester weer mag leveren.
In het kader van de machtspositie van de Tories is dit toch wel een vlekje mocht de Brexit straks niet doorgaan en Boris Johnson voor niks zijn plek als burgemeester heeft opgegeven.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 19:59 schreef Tem het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)van-londen~a4295824/
Het is zowaar een feit.
Ik denk het niet. In 2012 won Johnson amper met 51.5 versus 48.5 en sindsdien is Londen (en Engeland) een stuk naar links verschoven.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 20:18 schreef Euribob het volgende:
[..]
In het kader van de machtspositie van de Tories is dit toch wel een vlekje mocht de Brexit straks niet doorgaan en Boris Johnson voor niks zijn plek als burgemeester heeft opgegeven.
Althans, ik neem aan dat het er wel naar uit zag dat hij anders herkozen zou worden.
Boris had al eerder afgezien van herverkiezing, namelijk toen hij zich vorig jaar kandidaat stelde voor het Lagerhuis.quote:Op vrijdag 6 mei 2016 20:18 schreef Euribob het volgende:
[..]
Althans, ik neem aan dat het er wel naar uit zag dat hij anders herkozen zou worden.
Dat weet ik, maar ik doelde op het feit dat hij zich verkiesbaar stelde voor het Lagerhuis omwille van zijn persoonlijke ambities.quote:Op zaterdag 7 mei 2016 00:28 schreef freako het volgende:
[..]
Boris had al eerder afgezien van herverkiezing, namelijk toen hij zich vorig jaar kandidaat stelde voor het Lagerhuis.
Premier te worden bedoel je?quote:Op zaterdag 7 mei 2016 00:36 schreef Euribob het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar ik doelde op het feit dat hij zich verkiesbaar stelde voor het Lagerhuis omwille van zijn persoonlijke ambities.
Yes. Althans, ik kan me geen andere reden bedenken waarom hij zijn positie als burgemeester zou laten varen om lid te worden van het Lagerhuis.quote:
Onbegrijpelijk.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Corbyn heeft zwaar verloren in een motie van wantrouwen 172 tegen 40 maar hij ziet geen reden op te stappen. Van dat beton waar die plaat voor zijn kop uit gemaakt is had ik graag het recept.
http://www.telegraph.co.u(...)avid-cameron-brexit/
Hij doet me denken aan Ceaușescu, gewoon in een compleet eigen wereld leven
Hij gokt er waarschijnlijk op dat hij de meerderheid van de partijleden weer achter zich krijgt. Geweldig recept op de partij in een nog grotere crisis te storten.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Corbyn heeft zwaar verloren in een motie van wantrouwen 172 tegen 40 maar hij ziet geen reden op te stappen. Van dat beton waar die plaat voor zijn kop uit gemaakt is had ik graag het recept.
http://www.telegraph.co.u(...)avid-cameron-brexit/
Hij doet me denken aan Ceaușescu, gewoon in een compleet eigen wereld leven
Je zou ook kunnen zeggen dat iemand die met zo'n dik mandaat is gekozen (bijna 60% v/d stemmen, 40% meer dan enige andere kandidaat) helemaal niet weg hoeft omdat een groep MPs -die hem voor het grootste deel nooit gemoeten hebben- dat wil.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 22:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Corbyn heeft zwaar verloren in een motie van wantrouwen 172 tegen 40 maar hij ziet geen reden op te stappen. Van dat beton waar die plaat voor zijn kop uit gemaakt is had ik graag het recept.
http://www.telegraph.co.u(...)avid-cameron-brexit/
Hij doet me denken aan Ceaușescu, gewoon in een compleet eigen wereld leven
Ik ben geen fan van de man, maar ik zie niet hoe een coup binnen de grootste oppositie partij nu Labour of het land helpt. Is denk ook de reden dat Johnson geen verkiezingen wil/gaat uitschrijven, wanneer hij dat doet zal UKIP goed scoren met een Labour in crisis.twitter:MattSingh_ twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 23:49:19 #newsnight reporting a Labour selectorate poll showing support for Corbyn on 59% (-5). Seems solid enough. reageer retweet
Lijkt me een uitstekend idee, een scheuring in Labour tussen een "SP deel" en een "PvdA deel". In plaats van de partij te binden zorgt Corbyn voor verdeeldheid.quote:Op dinsdag 28 juni 2016 23:58 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Hij gokt er waarschijnlijk op dat hij de meerderheid van de partijleden weer achter zich krijgt. Geweldig recept op de partij in een nog grotere crisis te storten.
twitter:MichaelLCrick twitterde op dinsdag 28-06-2016 om 21:40:42 SNP Parliamentary leader Angus Robertson may claim at PMQs tmrw he should be deemed Leader of Opposition as has 56 MPs behind him; Corbyn 40 reageer retweet
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
twitter:tnewtondunn twitterde op donderdag 30-06-2016 om 10:38:50 A text arrives from a senior Team Boris figure: "Gove is a c*** who set this up form start". This is going to be bloody. reageer retweet
quote:Op woensdag 29 juni 2016 15:33 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Cameron had gelijk in PMQ. Corbyn moet gaan, al zou het voor de conservatieven beter zijn als hij aanblijft, aangezien hij het 'loony left' gedeelte van labour vertegenwoordigd. Mooi trouwens, dat Cameron de laatste zin uit een speech van Cromwell parafraseerde!Cameron is dan loony right.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als Cameron looney right is, wat is Boris Johnson dan?quote:
Zoals zo vaak schrijft het leven vreemdere verhalen dan welke schrijver dat voor mogelijk houdtquote:Op donderdag 30 juni 2016 11:34 schreef Hexagon het volgende:
Je hebt geen house of cards meer nodig zou
Gebackstabbed door Govequote:Op donderdag 30 juni 2016 11:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als Cameron looney right is, wat is Boris Johnson dan?
Dat is BoJo. En in minder mate Gove.quote:
De Tory's waren al aan het imploderen door het referendum, daar hadden ze een leiderschapsverkiezing niet voor nodig.quote:Op donderdag 30 juni 2016 11:23 schreef Falco het volgende:
Na een imploderende Labour-partij is het nu ook rotzooi bij de Conservatieven. De Britten hebben gezellige en constructieve politici.
"Minder hatelijk" Die stijl van campagnevoeren en debatteren (tot op zekere hoogte) is nu net geïmporteerd van de angelsaksiche wereld.quote:Op donderdag 30 juni 2016 11:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Een ding heeft de britse politiek voor op de NL, het is veel vermakelijker, welbespraakter en minder hateljk
Cameron heeft zes jaar lang wansmakelijk beleid gevoerd. En hij is de hoofdverantwoordelijke voor deze puinhoop naar mijn mening. Hij heeft het referendum afgekondigd (daar de verkiezingen mee gewonnen), hij heeft deze vacuum achtergelaten. Terwijl zijn belofte was om bij verlies onmiddellijk artikel 50 te activeren.quote:Op donderdag 30 juni 2016 11:37 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Dat is BoJo. En in minder mate Gove.
Ja, minder hatelijk, het debateren in de UK is veel meer "banter" waar het in NL haat tot op het bot is.quote:Op donderdag 30 juni 2016 11:46 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Minder hatelijk" Die stijl van campagnevoeren en debatteren (tot op zekere hoogte) is nu net geïmporteerd van de angelsaksiche wereld.
Vraag aan Frits Wester en wijlen Fortuyn.
Met al dat geschreeuw en gejoel kun je toch geen fatsoenlijk debat houden man...quote:Op donderdag 30 juni 2016 12:46 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, minder hatelijk, het debateren in de UK is veel meer "banter" waar het in NL haat tot op het bot is.
Maar geef toe dat het veel vermakelijker isquote:Op donderdag 30 juni 2016 13:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met al dat geschreeuw en gejoel kun je toch geen fatsoenlijk debat houden man...
Ik lees het idd. Het zijn roerige tijden.quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:06 schreef Kaas- het volgende:
Boris Johnson trekt zich terug uit de race.
Boris wordt gewoon chancellor of iets dergelijks hoor.quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:17 schreef Hexagon het volgende:
Haha, Boris Johnson kan nu samen met Cameron naar de politieke schroothoop. Binnenkort vergezeld door Jeremy Corbyn.
Ik denk dat hij samen met Cameron en Corbyn mag gaan beschimmelen in de House of lordsquote:Op donderdag 30 juni 2016 13:23 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Boris wordt gewoon chancellor of iets dergelijks hoor.
Natuurlijk niet, als Gove wint heeft hij Boris' steun keihard nodig.quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat hij samen met Cameron en Corbyn mag gaan beschimmelen in de House of lords
Dat impliceert dat hij in de race zatquote:Op donderdag 30 juni 2016 13:06 schreef Kaas- het volgende:
Boris Johnson trekt zich terug uit de race.
Alsof dat in Nederland wel kan met die passief-agressieve houding van iedereen .quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met al dat geschreeuw en gejoel kun je toch geen fatsoenlijk debat houden man...
BoJo op financiën, jezus daar moet je toch niet aan denken.quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:23 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Boris wordt gewoon chancellor of iets dergelijks hoor.
Zijn allemaal geen echte ministersposten maar erebaantjes. Hij zal wel LC worden, maar daar moet toch ook een echte post bij.quote:Op donderdag 30 juni 2016 14:16 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
BoJo op financiën, jezus daar moet je toch niet aan denken.
Misschien een ministerpost waar hij niet al te veel kwaad kan doen. Lord President, of Lord Chancellor, of de Privy Seal en hem dan naar Brussel verbannen om de onderhandelingen te leiden.
Alwaar hij dan een paar keer per jaar zal verschijnen, net zoals alle andere voormalige fractieleiders.quote:CMD blijft gewoon in het commons heeft hij al gezegd.
Corbyn wilde niet eens ingezworen worden in de Privy council, laat staan dat hij een peerage accepteert. Hij is van de extreem linkse vleugel van de labour partij, heeft nog samen met Red Ken de Greater London Council naar de tering geholpen met hun extreem socialistisch gedachtengoed.quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:24 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat hij samen met Cameron en Corbyn mag gaan beschimmelen in de House of lords
Ah, nou misschien kan hij zich nog bij Arthur Scargill aansluiten danquote:Op donderdag 30 juni 2016 14:20 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Corbyn wilde niet eens ingezworen worden in de Privy council, laat staan dat hij een peerage accepteert. Hij is van de extreem linkse vleugel van de labour partij, heeft nog samen met Red Ken de Greater London Council naar de tering geholpen met hun extreem socialistisch gedachtengoed.
Zijn allemaal gewoon ministerposten maar daar zit gewoon geen vaste portfolio aan. behalve LC die traditioneel justitie heeft maar dat is tegenwoordig ook niet meer zo. Waarschijnlijk gewoon LC en dan minister voor europa ofzo..quote:Op donderdag 30 juni 2016 14:20 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Zijn allemaal geen echte ministersposten maar erebaantjes. Hij zal wel LC worden, maar daar moet toch ook een echte post bij.
[..]
Alwaar hij dan een paar keer per jaar zal verschijnen, net zoals alle andere voormalige fractieleiders.
Net zoals de Chancellor of the Duchy of Lancaster een ministerpost is ja...quote:Op donderdag 30 juni 2016 14:23 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Zijn allemaal gewoon ministerposten maar daar zit gewoon geen vaste portfolio aan. behalve LC die traditioneel justitie heeft maar dat is tegenwoordig ook niet meer zo. Waarschijnlijk gewoon LC en dan minister voor europa ofzo..
De GLC is toch echt kapotgemaakt door Thatcher.quote:Op donderdag 30 juni 2016 14:20 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Corbyn wilde niet eens ingezworen worden in de Privy council, laat staan dat hij een peerage accepteert. Hij is van de extreem linkse vleugel van de labour partij, heeft nog samen met Red Ken de Greater London Council naar de tering geholpen met hun extreem socialistisch gedachtengoed.
Dankzij fortuyn en Bolkestein.quote:Op donderdag 30 juni 2016 13:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Alsof dat in Nederland wel kan met die passief-agressieve houding van iedereen .
Je hebt die tijd duidelijk niet meegemaaktquote:Op donderdag 30 juni 2016 15:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De GLC is toch echt kapotgemaakt door Thatcher.
Decentralisatie mag alleen wanneer het goed uit komt.
Gove gaat het uiteraard worden. Een goede kandidaat ook, inhoudelijk. Hij mist alleen charisma.quote:Op donderdag 30 juni 2016 15:06 schreef zarosje het volgende:
Dus de kandidaten zijn:
Theresa May (minister van binnenlandse zaken, tegen brexit)
Liam Fox (voormalig minister van defensie, voor brexit, rechtervleugel van de Tories)
Michael Gove (minister van justitie, voor brexit)
Andrea Leadsom (staatssecretaris van energie, voor brexit)
Stephen Crabb (minister van werk en pensioenen, tegen brexit)
Ik ben van geen van allen echt overtuigd om eerlijk te zijn.
Wat een vreselijke verbitterde ouwe socialistquote:Op donderdag 30 juni 2016 15:39 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Gove gaat het uiteraard worden. Een goede kandidaat ook, inhoudelijk. Hij mist alleen charisma.
Ken had dit trouwens goed gezien:
Op welk tijdssegment klinkt hij verbitterd? Jammer van het anti semitisme (maarja, daar waren in het verleden de cancervatieven ook niet vies van) maar wel een held en overduidelijk een veel betere burgemeester dan Johnson.quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat een vreselijke verbitterde ouwe socialist
quote:Op donderdag 30 juni 2016 16:19 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Op welk tijdssegment klinkt hij verbitterd? Jammer van het anti semitisme (maarja, daar waren in het verleden de cancervatieven ook niet vies van) maar wel een held en overduidelijk een veel betere burgemeester dan Johnson.
Zie: jij beantwoord mijn vragen ook niet.quote:
Deze dusquote:Op donderdag 30 juni 2016 17:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zie: jij beantwoord mijn vragen ook niet.
Daar hoef je niet verbitterd voor te zijnquote:Op vrijdag 1 juli 2016 10:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Deze dus
Hij sneert bv over Boris Johnson
Ach, kom, ad melkert is er andre van duyn bijquote:Op vrijdag 1 juli 2016 10:37 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Daar hoef je niet verbitterd voor te zijn
Ze is toch in Berlijn, bij Merkel?quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:00 schreef borisz het volgende:
May haar eerste PM'Q met vlag en wimpel geslaagd.
Ja, ze is na PMQ direct naar Berlijn gevlogen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ze is toch in Berlijn, bij Merkel?
Hear! Hear!quote:
Ach komquote:Op woensdag 20 juli 2016 21:13 schreef Klopkoek het volgende:
Wat een status quo bevestigende poppenkast zijn die PMQs toch altijd. Totale flauwekul. Helaas is een deel van die cultuur ook geïmporteerd naar angelsaksisch geobsedeerde Nederland. Echt tien keer niks, en het speelt in de kaart van de klassenmaatschappij.
15 minuten te laat vanwege brakke website en nu mag hij niet meer meedoenquote:UKIP leadership: Steven Woolfe excluded from race
UKIP leadership hopeful Steven Woolfe has been ruled "ineligible" to stand in the contest to replace Nigel Farage - after he submitted his papers late.
The party's NEC said it had voted by a "clear majority" to exclude Mr Woolfe - previously seen as the frontrunner.
The MEP said he was "extremely disappointed" by the decision, and three NEC members have quit in protest.
Jonathan Arnott, Bill Etheridge, Diane James, Lisa Duffy, Phillip Broughton and Elizabeth Jones are on the ballot.
Announcing their resignations, Victoria Ayling, Raymond Finch and Michael McGough said in a joint statement that the party's governing body "is no longer fit for purpose" and called for a vote of no confidence in the NEC.
They accused it of "deliberately obstructing" Mr Woolfe and some of its members of putting personal ambitions ahead of the interests of the party - which polled more than four million votes at the last general election and got 12% of the vote.
"Steven Woolfe is a popular candidate among UKIP's members and should be permitted to represent those that wish to vote for him," they wrote.
"To purposefully trawl for technicalities upon which to base a decision to deny his inclusion is not in the best interests of the membership and truly injurious to UKIP."
The winner of the leadership contest - sparked by Mr Farage's decision to stand down after the UK voted to leave the EU - is scheduled to be announced on 15 September.
In a statement announcing the final line-up, the party said: "By a clear majority of NEC members Steven Woolfe MEP's application was considered to be ineligible as a result of a late submission and as such he did not meet the eligibility criteria.
Mr Woolfe, the party's immigration spokesman, submitted his nomination papers 15 minutes late on Sunday, blaming the delay on technical issues with the registration site.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-36962266
lol, dat website problemen geen excuus zijn voor het laattijdig indienen van een belastingaangifte kan ik begrijpen, je weet dat er waarschijnlijk tienduizenden zijn die het tot de laatste dag uitstellen. Maar hoeveel kandidaten doen er mee aan de verkiezing, een stuk of vijf?quote:Op woensdag 3 augustus 2016 15:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
15 minuten te laat vanwege brakke website en nu mag hij niet meer meedoen
Zowel Labour als UKIP nu in zelfvernietigings mode.
Ik had gedacht dat na de Brexit de Conservatives zouden scheuren maar ondertussen hebben die hun zaakjes alweer stevig op orde terwijl de twee belangrijkste oppositiepartijen zichzelf vernietigen.
Bovendien was hij de frontrunnerquote:Op woensdag 3 augustus 2016 17:03 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
lol, dat website problemen geen excuus zijn voor het laattijdig indienen van een belastingaangifte kan ik begrijpen, je weet dat er waarschijnlijk tienduizenden zijn die het tot de laatste dag uitstellen. Maar hoeveel kandidaten doen er mee aan de verkiezing, een stuk of vijf?
twitter:Election_UK twitterde op maandag 29-08-2016 om 10:57:42 UK General Election Seat Forecast (29th Aug)CON: 420 (+89)LAB: 140 (-92)SNP: 51 (-5)LD: 12 (+4)PC: 6 (+3)UKIP: 3 (+2)GRN: 2 (+1) reageer retweet
Bizar hoe Labour zich om zeep heeft weten te helpen...quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 13:12 schreef borisz het volgende:
Als er nu verkiezingen zouden zijn....twitter:Election_UK twitterde op maandag 29-08-2016 om 10:57:42 UK General Election Seat Forecast (29th Aug)CON: 420 (+89)LAB: 140 (-92)SNP: 51 (-5)LD: 12 (+4)PC: 6 (+3)UKIP: 3 (+2)GRN: 2 (+1) reageer retweet
Zelfs in Schotland krijg je deze cijfers...quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 13:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Bizar hoe Labour zich om zeep heeft weten te helpen...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |