Werken bij de grote 4 (EY, KPMG, PWC en Deloitte) - Deel 13

Wat kan ik verwachten als startsalaris bij een big 4 kantoor?
HBO starter
Afdeling: Audit
Deeltijd doorstuderen tot RA

Alvast bedankt!

WO is 2650, HBO zit daar 2/300 onder hoorde ik in de wandelgangen. Misschien dat er nog meer zijn die het weten?

3 vragen:

- Weet iemand tot wanneer men kan solliciteren voor de startersfunctie in de audit (startdatum sept)?
- Ben een duaal accountancy student (administratiekantoor +/- 2 jaar). In hoeverre heb je hiermee een streepje voor op de rest? Ben zelf een 4e jaar hbo student.
- Iemand ervaring met het duaal fiscaal accountancy traject van de Belastingdienst?

Thanks

edit: hoorde van de week dat er een sterk tekort is aan accountancy studenten waardoor de BIG4 de instroom targets niet gaat halen. Wie heeft hier wat nader info over? Natuurlijk goed nieuws voor degene die er gaan solliciteren.

[ Bericht 14% gewijzigd door registeraccountant op 31-03-2016 17:25:29 ]

Leeft iemand nog:P?

Ja:P!

quote:

Op woensdag 30 maart 2016 10:14 schreef registeraccountant het volgende:
3 vragen:

- Weet iemand tot wanneer men kan solliciteren voor de startersfunctie in de audit (startdatum sept)?
- Ben een duaal accountancy student (administratiekantoor +/- 2 jaar). In hoeverre heb je hiermee een streepje voor op de rest? Ben zelf een 4e jaar hbo student.
- Iemand ervaring met het duaal fiscaal accountancy traject van de Belastingdienst?

Thanks

edit: hoorde van de week dat er een sterk tekort is aan accountancy studenten waardoor de BIG4 de instroom targets niet gaat halen. Wie heeft hier wat nader info over? Natuurlijk goed nieuws voor degene die er gaan solliciteren.

- Wanneer de sollicitaties online staan. Ik verwacht wel (ook iets wat ik van recruiters heb begrepen) dat de sollicitaties snel sluiten.
- Praktijkervaring is goud waard, vooral ook omdat je duaal studeert. Getuigt van doorzettingsvermogen (heb het vooral in je (eventuele) sollicitatiegesprek over motivatie etc.) - bij mijn afdeling (Tax) kom je bijna niet binnen als je geen stage hebt gelopen bij een Big 4 of überhaupt stage hebt gelopen (bepaalde WO studenten)
- Nope. Maar de Belastingdienst is ook een club waar ik absoluut NOOIT zal willen werken. 9 tot 5 mentaliteit is gewoon niet zo aan mij besteed... Plus alles met het OV doen

Hoi, hier iemand die het traject bij de belastingdienst vanaf VWO doorloopt en in het tweede jaar daarvan zit. Mijn traject is niet identiek aan die van de hbo maar kan er wel wat over vertellen.

De eerste twee jaar volg je intern een opleiding. Er zijn twee soorten periodes waar je in kan zitten, dit zijn werk periodes en lesperiodes.

Tijdens de werkperiodes krijg je je eigen controles toegewezen die je onder begeleiding gaat uitvoeren. Hier krijg je al snel eigen verantwoordelijkheid in. Gedurende deze periodes werk je dus 4 dagen op kantoor/bij de 'klant' en ga je 1 dag per week naar de universiteit. Ik heb tijdens mijn tweede werkperiode al zelfstandig controles afgedaan.

Tijdens lesperiodes volg je drie dagen in de week les intern. Dit vind ongeacht je werkperiode locatie en woonlocatie plaats in Utrecht. De vierde dag krijg je (betaald) studieverlof om de overige drie dagen voor te bereiden en de vijfde dag zit je bij de universiteit.

Grote voordeel van de belastingdienst wat ik hoor van mensen die overgestapt zijn van commerciele partijen naar de belastingdienst is dat je ondersteund wordt in je studie. Je zult nooit meer dan 40 hoeven werken (mag wel), daarnaast krijg je ook standaard de dag voorafgaand aan tentamens bij de universiteit betaals studieverlof. Alle kosten voor de master/post master etc worden volledig vergoed. Daardoor kan je meer focussen op de studie. Een andere plus is dat je al heel snel zelfstandig controles mag uitvoeren en dus al snel grote verantwoordelijkheid krijgt.

Nadelen zijn dat je de eerste twee jaar weinig tot geen zeggenschap hebt over wanneer je vakantie krijgt (wel 45 verlofdagen exclusief studieverlof op jaarbasis), je krijgt geen leaseauto (OV wordt volledig vergoed), minder salaris op to taalniveau (denk dat het verschil per uur wel meevalt), ander type werkervaring. (controles bij de belastingdienst gaan over de volledigheid en juistheid aangiftes. (Je Controleert dus niet een jaarrekening)

Als je verdere vragen hebt hoor ik het wel

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 19:09 schreef JDFS het volgende:

[..]

- Wanneer de sollicitaties online staan. Ik verwacht wel (ook iets wat ik van recruiters heb begrepen) dat de sollicitaties snel sluiten.
- Praktijkervaring is goud waard, vooral ook omdat je duaal studeert. Getuigt van doorzettingsvermogen (heb het vooral in je (eventuele) sollicitatiegesprek over motivatie etc.) - bij mijn afdeling (Tax) kom je bijna niet binnen als je geen stage hebt gelopen bij een Big 4 of überhaupt stage hebt gelopen (bepaalde WO studenten)
- Nope. Maar de Belastingdienst is ook een club waar ik absoluut NOOIT zal willen werken. 9 tot 5 mentaliteit is gewoon niet zo aan mij besteed... Plus alles met het OV doen

Dan moet ik maar snel zien te solliciteren. Idd. Belastingdienst is andere wereld. Maar denk dat de fiscus een goede tussenweg is tussen een accountantskantoor en bijv. leraar AO op een hogeschool.

Zat te denken om eerst AA te worden en vervolgens RA. Iemand dit denkt dat dit slim is? Gedachte is om eerst te leren samenstellen alvorens je controleert. Je zult beter kunnen controleren lijkt mij.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 20:07 schreef Jaarsma93 het volgende:
Hoi, hier iemand die het traject bij de belastingdienst vanaf VWO doorloopt en in het tweede jaar daarvan zit. Mijn traject is niet identiek aan die van de hbo maar kan er wel wat over vertellen.

De eerste twee jaar volg je intern een opleiding. Er zijn twee soorten periodes waar je in kan zitten, dit zijn werk periodes en lesperiodes.

Tijdens de werkperiodes krijg je je eigen controles toegewezen die je onder begeleiding gaat uitvoeren. Hier krijg je al snel eigen verantwoordelijkheid in. Gedurende deze periodes werk je dus 4 dagen op kantoor/bij de 'klant' en ga je 1 dag per week naar de universiteit. Ik heb tijdens mijn tweede werkperiode al zelfstandig controles afgedaan.

Tijdens lesperiodes volg je drie dagen in de week les intern. Dit vind ongeacht je werkperiode locatie en woonlocatie plaats in Utrecht. De vierde dag krijg je (betaald) studieverlof om de overige drie dagen voor te bereiden en de vijfde dag zit je bij de universiteit.

Grote voordeel van de belastingdienst wat ik hoor van mensen die overgestapt zijn van commerciele partijen naar de belastingdienst is dat je ondersteund wordt in je studie. Je zult nooit meer dan 40 hoeven werken (mag wel), daarnaast krijg je ook standaard de dag voorafgaand aan tentamens bij de universiteit betaals studieverlof. Alle kosten voor de master/post master etc worden volledig vergoed. Daardoor kan je meer focussen op de studie. Een andere plus is dat je al heel snel zelfstandig controles mag uitvoeren en dus al snel grote verantwoordelijkheid krijgt.

Nadelen zijn dat je de eerste twee jaar weinig tot geen zeggenschap hebt over wanneer je vakantie krijgt (wel 45 verlofdagen exclusief studieverlof op jaarbasis), je krijgt geen leaseauto (OV wordt volledig vergoed), minder salaris op to taalniveau (denk dat het verschil per uur wel meevalt), ander type werkervaring. (controles bij de belastingdienst gaan over de volledigheid en juistheid aangiftes. (Je Controleert dus niet een jaarrekening)

Als je verdere vragen hebt hoor ik het wel

Dank voor je verhaal. Klinkt niet verkeerd eerlijk gezegd. Alleen minder deuren gaan later voor je open dan dat je van een BIG4 afkomt. Hoe zijn de werkdagen? Ik hoorde van een vriend dat sommige al om 3 uur naar huis kunnen gaan.

Werkdagen zijn in principe 8 uur per dag. Je kan al snel bepalen van hoe laat tot hoe laat je wil werken. Sommigen beginnen om 9 uur en gaan door tot 5, anderen zijn al op kantoor om 7.30 en gaan dan even na drieën weer weg. Weer anderen werken de hele dag thuis. Het is net wat jij prettig vindt.

Moet zeggen dat je in een big4 ook gewoon die vrijheid kan hebben hoor. Als jij wilt starten om 7 uur, dan kan je ook gewoon eerder weg. Dit zal natuurlijk wel per partner/afdeling verschillen.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 21:19 schreef GekkePopke het volgende:
Moet zeggen dat je in een big4 ook gewoon die vrijheid kan hebben hoor. Als jij wilt starten om 7 uur, dan kan je ook gewoon eerder weg. Dit zal natuurlijk wel per partner/afdeling verschillen.

En of je bij de klant al om 7u terecht kan natuurlijk.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 21:37 schreef KaBuf het volgende:

[..]

En of je bij de klant al om 7u terecht kan natuurlijk.

Ja, inderdaad vandaar dat ik ook per afdeling zei , want sommige mensen komen bijvoorbeeld nooit bij de klant langs.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 17:19 schreef registeraccountant het volgende:

[..]

Dan moet ik maar snel zien te solliciteren. Idd. Belastingdienst is andere wereld. Maar denk dat de fiscus een goede tussenweg is tussen een accountantskantoor en bijv. leraar AO op een hogeschool.

Zat te denken om eerst AA te worden en vervolgens RA. Iemand dit denkt dat dit slim is? Gedachte is om eerst te leren samenstellen alvorens je controleert. Je zult beter kunnen controleren lijkt mij.

[..]

Dank voor je verhaal. Klinkt niet verkeerd eerlijk gezegd. Alleen minder deuren gaan later voor je open dan dat je van een BIG4 afkomt. Hoe zijn de werkdagen? Ik hoorde van een vriend dat sommige al om 3 uur naar huis kunnen gaan.

Denk dat het niet verkeerd is om deze stap te maken. Heb zelf in de samenstelpraktijk gewerkt (geen AA hoor) en werk nu in een organisatie waarbij onze jaarrekening wordt gecontroleerd en waarbij ik de controle van dichtbij meemaak. Vanwege het vele jobhoppen van de leden van het controleteam zien we ieder jaar veel.nieuwe gezichten. Wat mij daar ontzettend bij opvalt is dat vrijwel geen een (niet alleen de junios maar ook de senior managers) lid ook daadwerkelijk weet wat boekhouden inhoudt. Ik denk niet dat het overal noodzakelijk is met het helpt wel om de onderbouwing van een balanspost beter te kunnen begrijpen.

quote:

Op dinsdag 5 april 2016 19:09 schreef JDFS het volgende:

[..]

- Wanneer de sollicitaties online staan. Ik verwacht wel (ook iets wat ik van recruiters heb begrepen) dat de sollicitaties snel sluiten.
- Praktijkervaring is goud waard, vooral ook omdat je duaal studeert. Getuigt van doorzettingsvermogen (heb het vooral in je (eventuele) sollicitatiegesprek over motivatie etc.) - bij mijn afdeling (Tax) kom je bijna niet binnen als je geen stage hebt gelopen bij een Big 4 of überhaupt stage hebt gelopen (bepaalde WO studenten)
- Nope. Maar de Belastingdienst is ook een club waar ik absoluut NOOIT zal willen werken. 9 tot 5 mentaliteit is gewoon niet zo aan mij besteed... Plus alles met het OV doen

Je bent wel de shit als je elke dag met een reguliere 3-serie komt. Gewoon chillen met die mensen daar.

Ga denk ik maar ff voor de fun solliciteren bij Deloitte om als werkstudent aan de slag te gaan. Hoor ze hebben weer space.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 17:19 schreef registeraccountant het volgende:

Zat te denken om eerst AA te worden en vervolgens RA. Iemand dit denkt dat dit slim is? Gedachte is om eerst te leren samenstellen alvorens je controleert. Je zult beter kunnen controleren lijkt mij.

[..]
.

Ik denk dat je het overschat, zeker als je ooit buiten het mkb wilt werken. Complexe accounting kom je (no offence) beperkt tegen in de samenstelpraktijk, en de reguliere accounting snap je snel genoeg.
Leercurve binnen audit is veel stijler, waardoor je eerder een achterstand oploopt dan een voorsprong (m.i).

quote:

Op woensdag 6 april 2016 22:13 schreef Jiang153 het volgende:
Ga denk ik maar ff voor de fun solliciteren bij Deloitte om als werkstudent aan de slag te gaan. Hoor ze hebben weer space.

Okayy...

quote:

Op woensdag 6 april 2016 21:19 schreef GekkePopke het volgende:
Moet zeggen dat je in een big4 ook gewoon die vrijheid kan hebben hoor. Als jij wilt starten om 7 uur, dan kan je ook gewoon eerder weg. Dit zal natuurlijk wel per partner/afdeling verschillen.

Mijn ervaring op een Corporate Tax afdeling; die vrijheid heb je absoluut. Het is niet ongebruikelijk dat mensen om half 10 beginnen en er zijn er ook mensen die om half 8 al aan de slag gaan.

quote:

Op woensdag 6 april 2016 17:19 schreef registeraccountant het volgende:

Zat te denken om eerst AA te worden en vervolgens RA. Iemand dit denkt dat dit slim is? Gedachte is om eerst te leren samenstellen alvorens je controleert. Je zult beter kunnen controleren lijkt mij.

Eerder andersom. Heb zelf gemerkt dat je in de controlepraktijk sneller en meer leert. Als je daarna de samenstelpraktijk ingaat, zul je zien dat het je behoorlijk makkelijk af zal gaan. Als je start met samenstellen, dan zal je in het begin voornamelijk simpele/kleine jaarrekeningen krijgen, waardoor je leercurve inderdaad wat vlakker blijft.

Vraagje:

Vinden jullie de lonen bij de belastingdienst ook verrassend hoog? Helemaal als ik de salarissen bij de big4 zie?

Neem bijvoorbeeld:
https://werken.belastingd(...)130514347318230.html

quote:

Salarisniveau schaal 11, schaal 12, schaal 13,
Minimum salaris: ¤ 2996 bruto per maand
Maximum salaris: ¤ 5837 bruto per maand

Een minimum van 3000 bruto voor een starter belasting vind ik vrij fors? Bij de big4 is er volgens mij echt geen minimum van 3000 of iets dat enigzins dichtbij is. Vinden jullie dit ook of ben ik gewoon gek?

Dat vinden we ook. Sterker nog, je financiert dit ook noodgedwongen uit je portemonnee. Maar wat doe je ertegen? Als je niet aan deze idioterie wilt meebetalen, dan beland je in de cel.

Heel anders dan wanneer een bedrijf te hoge startlonen doorrekent in hun product, en je hun product vervolgens niet afneemt.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 23:25 schreef GekkePopke het volgende:
Vraagje:

Vinden jullie de lonen bij de belastingdienst ook verrassend hoog? Helemaal als ik de salarissen bij de big4 zie?

Neem bijvoorbeeld:
https://werken.belastingd(...)130514347318230.html

[..]

Een minimum van 3000 bruto voor een starter belasting vind ik vrij fors? Bij de big4 is er volgens mij echt geen minimum van 3000 of iets dat enigzins dichtbij is. Vinden jullie dit ook of ben ik gewoon gek?

Is gewoon marktconform. Voor een starter die RA wil worden bieden ze ~2500. Je wil juist de talenten naar je toe trekken wanneer de business dermate belangrijk is. Dat gezegd hebbende denk ik dat talent gewaardeerd moet worden, ook in geld, ook bij de overheid.

quote:

Op vrijdag 15 april 2016 23:25 schreef GekkePopke het volgende:
Vraagje:

Vinden jullie de lonen bij de belastingdienst ook verrassend hoog? Helemaal als ik de salarissen bij de big4 zie?

Neem bijvoorbeeld:
https://werken.belastingd(...)130514347318230.html

[..]

Een minimum van 3000 bruto voor een starter belasting vind ik vrij fors? Bij de big4 is er volgens mij echt geen minimum van 3000 of iets dat enigzins dichtbij is. Vinden jullie dit ook of ben ik gewoon gek?

Nee, is uiteindelijk nog steeds minder dan hetgeen je als startend fiscalist bij een big fout kantoor krijgt. Het salaris ligt ongeveer gelijk, alleen bij de BD krijg je geen lease auto en volgens mij ook geen telefoon/laptop vd zaak.

Goede mensen, ongeacht of ze bij een kantoor of bij de overheid werken, zouden gewaardeerd moeten worden. Bovendien heeft de belastingdienst ook goede mensen nodig en als ze structureel minder zouden bieden dan de kantoren dan krijg je minder goede mensen. Dat moet je ook niet willen lijkt me. Daarnaast verschillen de startlonen misschien maar groei je veel sneller met je salaris bij een kantoor. Kortom dat compenseert zichzelf op langer termijn.

Daarnaast heb je bij de belastingdienst wat minder goodies. Je krijgt wel een telefoon en een laptop maar die zijn niet/nauwelijks privé te gebruiken. (De telefoon is een mooie Nokia en de laptop is dusdanig beveiligd dat je er niks op kan installeren en veel websites zijn geblokkeerd.)

quote:

Dat gezegd hebbende denk ik dat talent gewaardeerd moet worden, ook in geld, ook bij de overheid.

quote:

Goede mensen, ongeacht of ze bij een kantoor of bij de overheid werken, zouden gewaardeerd moeten worden.

Ben ik het helemaal mee eens, mijn vraag was ook helemaal niet negatief bedoeld.

De fout die ik maakte was dat ik dit startsalaris van 3000 bruto vergeleek met het salaris van de big4 zonder rekening te houden met telefoon/laptop/auto etc.

Als ik het dus goed begrijp zit een starter bij de big4 ook rond de 3000 euro (misschien iets minder, maar in ieder geval vergelijkbaar) en krijgen de big4 werknemers er nog wat dingen extra bij en hebben zij meer groeimogelijkheden.

quote:

Op zaterdag 16 april 2016 15:08 schreef GekkePopke het volgende:

[..]


[..]

Ben ik het helemaal mee eens, mijn vraag was ook helemaal niet negatief bedoeld.

De fout die ik maakte was dat ik dit startsalaris van 3000 bruto vergeleek met het salaris van de big4 zonder rekening te houden met telefoon/laptop/auto etc.

Als ik het dus goed begrijp zit een starter bij de big4 ook rond de 3000 euro (misschien iets minder, maar in ieder geval vergelijkbaar) en krijgen de big4 werknemers er nog wat dingen extra bij en hebben zij meer groeimogelijkheden.

Die extra mogelijkheden vallen tegenwoordig tegen.

quote:

Op zaterdag 16 april 2016 15:51 schreef xminator het volgende:

[..]

Die extra mogelijkheden vallen tegenwoordig tegen.

Kansen binnen big four zijn m.i. nog nooit zo groot geweest door alle tekorten. Als je enig talent hebt en naar het buitenland of andere afdeling wilt is dat zonet regelen en promotie maken is nog nooit zo makkelijk geweest.

quote:

Op zaterdag 16 april 2016 18:09 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Kansen binnen big four zijn m.i. nog nooit zo groot geweest door alle tekorten. Als je enig talent hebt en naar het buitenland of andere afdeling wilt is dat zonet regelen en promotie maken is nog nooit zo makkelijk geweest.

Ja, die tekorten zijn prachtig voor de mensen die drie jaar geleden zijn begonnen. Die mensen krijgen alle kansen. Omwille van tekort krijgt iedereeen promotie (onterecht).

De huidige instroom is meer canon fodder dan ooit. Je moet ook een debiel zijn om tegenwoordig niet aangenomen te worden bij de big four (in het verleden was het ook makkelijk, maar tegenwoordig neemt het extreme proporties aan).

Bovendien heb ik het ook over de arbeidsvoorwaarden die worden ingeperkt (zoals: 5/6 vakantiedagen minder, geen premievrije pensioen meer, strengere maatregelen ten aanzien van priverijden met leaseauto et cetera.)

quote:

Op zondag 17 april 2016 11:17 schreef appelsjap het volgende:

[..]

Bij ons (big 4) worden de arbeidsvoorwaarden juist beter.

Dan liepen ze achter en trekken het nu gelijk met de rest.

Big Four is een enorm goede leerschool en in het eerste jaar betalen ze prima maar na een aantal jaar blijft het salaris enorm achter op het bedrijfsleven.