Oh, maar dat is niet mijn volledige argumentatie, maar een deel ervan zoals ik aangaf; een empirisch stukje.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:01 schreef .SP. het volgende:
Waarom niet? Door de eigenschappen van influenza is een persoonlijke ervaring (ook als arts zijnde) niet voldoende om de effectiviteit te kunnen bepalen.
Als ik de griep heb blijf ik thuis, dus dat is 'nicht im Frage'. En dan is nog maar de vraag -mocht ik werken- of die persoon overleden is door de 'strain' die ik draag. En is dat wel zo, dan is nog de vraag of desbetreffende patiënt het van mij heeft gekregen (of familie, vrienden, kennisssen en bezoek die ook een griepje te pakken hebben);quote:Stel dat jij de griep oppikt en je hoest in de buurt van je COPD patient die je aan de cortisonen-vernevelaar hangt en een week later is de patient aan de gevolgen van een Influenza infectie overleden. Hoe zou je je voelen?
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:quote:Op woensdag 28 oktober 2015 12:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Lees de reactie van Tuinhek eens, mensen ziek laten worden i.p.v. niet vaccineren levert meer geld op
Post eens iets waar mensen wat aan hebben. Bijna al je post zijn totaal nutteloos. De "Ik ken..."verhaaltjes zijn totaal niet relevant in wat voor een discussie dan ook. Ik ken ook mensen die hun hele leven hebben gerookt en 100 zijn geworden.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:06 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:
"We don't know what sort of crap is in the stuff and there isn't enough evidence to say that it works."
Vriendin van me werkt voor oudere mensen en zij heeft heel veel klachten van ze gehoord.
Whats the fckin point of giving someone flu if they haven't got it?
Zelf soort verhalen hoor ik van oudere collegas, die hebben ziek gemeld.
Ik ben zelf bijna in de 'risico groep'.(denk ik)
Ik zal liever de flu krijgen en zelf behandelen dan get injected with it.
I'll take my chances thank you very much.
Don't read it then.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:09 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:
[..]
Post eens iets waar mensen wat aan hebben. Bijna al je post zijn totaal nutteloos. De "Ik ken..."verhaaltjes zijn totaal niet relevant in wat voor een discussie dan ook. Ik ken ook mensen die hun hele leven hebben gerookt en 100 zijn geworden.
En ik heb de griepprik niet gehad en nu had ik laatst griep, dus die prik werkt gewoon. of zoietsquote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:15 schreef ems. het volgende:
Ik ken mensen die als verpleegster werken en zij nemen wel vaccins dus dat argument is ook weer uit de weg.
Dit is inderdaad een compleet nutteloze reactie, het gaat niet over wat je zelf in je eerdere reactie schreef, het gaat niet over mijn reactie op jouw post en ook al helemaal niet op de door Tuinhek geplaatste link.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:06 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik ken 'n paar mensen(familie) die werken in de zorg als verpleegsters(in 't UK) Het zijn helemaal geen 'complotdenkers' maar ze nemen de flu-vaccine niet want volgens hun:
"We don't know what sort of crap is in the stuff and there isn't enough evidence to say that it works."
Vriendin van me werkt voor oudere mensen en zij heeft heel veel klachten van ze gehoord.
Whats the fckin point of giving someone flu if they haven't got it?
Zelf soort verhalen hoor ik van oudere collegas, die waren door de troep ziek thuis gebleven.
Ik ben zelf bijna in de 'risico groep'.(denk ik)
Ik zal liever de flu krijgen en zelf behandelen dan get injected with it.
I'll take my chances thank you very much.
Sorry, misschien heb ik 'n (gezonde) wanvertrouw in bepaalde authoriteiten.Ik denk dat we zijn over 't algemeen misleid,manipuleerd en in sommige gevallen enorme leugens vertelt.
Its a massive abuse of trust. imo.
Helaas kan influenza infectieus zijn voordat je symptomen opmerkt, dus die tactiek is het zo effectief als voor het zingen de kerk uitgaan.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:05 schreef starla het volgende:
[..]
Oh, maar dat is niet mijn volledige argumentatie, maar een deel ervan zoals ik aangaf; een empirisch stukje.
[..]
Als ik de griep heb blijf ik thuis, dus dat is 'nicht im Frage'. En dan is nog maar de vraag -mocht ik werken- of die persoon overleden is door de 'strain' die ik draag.
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:01 schreef .SP. het volgende:
[..]
Waarom niet? Door de eigenschappen van influenza is een persoonlijke ervaring (ook als arts zijnde) niet voldoende om de effectiviteit te kunnen bepalen.
Stel dat jij de griep oppikt en je hoest in de buurt van je COPD patient die je aan de cortisonen-vernevelaar hangt en een week later is de patient aan de gevolgen van een Influenza infectie overleden. Hoe zou je je voelen?
Kom aan het werk jij, je persoonlijke ervaringen zijn irrelevant.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:19 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Ja ja. "Ik ben niet de enige die dit denkt, dus is het waar". Goed argument hoor! De rest ook al. Fraaie drogredenaties!quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:19 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Ik vind het jammer dat ik je teleurstel, maar ik ga niet mee met de 'flow' omdat het wordt aangeboden, zonder een goed bewezen effectiviteit. En zo denken heel veel medici, daar sta ik absoluut niet alleen in.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:17 schreef .SP. het volgende:
Ik vind het teleurstellend om dit van een medicus die met een regelmaat met immuno-gecomprimeerde mensen omgaat te horen. Helemaal daar influenza vaccinaties volkomen veilig zijn.
Want omdat jij er niets aan denkt te hebben heeft niemand er wat aan. Zie je wat er mis is met die redenering?quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:19 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Ik zal je zeggen ik ben een risicogroep waarom en waardoor ga ik niet aan je neus hangen maar ik hang zo vaak tussen mensen die ziek zijn en erop los hoesten even now as we speak op mijn werk wordt er wat afgeblaft door enkele collega's, en nog nooit ben ik er ernstig ziek door geworden hooguit dat ik zelf wat ging kuchen en ff wat grieperig was maar dat had ik ook toen ik nog wel die shot ging halen. Klinkklare onzin en propaganda voor iets wat geen nut heeft, blijkt maar weer en ik ben daar niet de enige in. Sjoemelen met en aandikken van cijfers daar is het RIVM ook goed in om de troep aan de man te brengen. Bovendien kan een patiënt met een griepprik aan van alles overlijden omdat zijn gestel nu eenmaal zwakker is, die griepprik heeft daar geen invloed op. Wat een kolder.
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 11:37 schreef Chewie het volgende:
Niet om het een of ander Jogy maar dat "wit" zie je hier in deze discussie niet, die mensen bestaan denk ik ook helemaal niet.
"zwart" helaas wel en die blijven helaas ook "zwart" ook al worden ze gewezen op hun verkeerde interpretatie van hun bron (die vaak zoals ook te lezen is in het vaccinatietopic er zaken bij verzinnen die in de originele bron totaal niet genoemd worden)
Wat erg bijzonder is dat alternatieve geneeswijzen dan weer WEL als betrouwbaar over komen.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.
Kritisch zijn is prima, maar vaccins zijn veilig en al voorkomt het maar 5 onnodige doden over heel Nederland, dan is het nog steeds de moeite waard. Ik vind het een vreemde plek om een lijn te trekken om opeens niet meer tegen influenza te vaccineren, te meer het potentieel gevaarlijk is voor je patienten, het klinkt meer als misplaatste opstandigheid dan een afgewogen keuze.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:28 schreef starla het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat ik je teleurstel, maar ik ga niet mee met de 'flow' omdat het wordt aangeboden, zonder een goed bewezen effectiviteit. En zo denken heel veel medici, daar sta ik absoluut niet alleen in.
Mijn contact met immunogecompromitteerde patiënten is bovendien schaars. Dan moet ik net toevallig eentje bezoeken op die dag of 2 dagen dat ik het draag maar nog geen symptomen heb, waardoor het window van besmetting nog kleiner wordt.
En zoals je wellicht weet zijn er andere non-invasieve maatregelen ter bescherming van immunogecompromitteerde patiënten zoals isolerende maatregelen, schort aan met mondkapje nadat je ook goed je handen hebt gewassen. Bij eventueel invasieve acties zoals een lumbaalpunctie die ik bijna dagelijks doe extra ontsmetten en de keuze van je LP-naald aanpassen om zo min mogelijk een porte d'entrée te veroorzaken.
Nee, een schuldcomplex kun je me niet zo makkelijk aanpraten
Hee ik heb pauze moet ook gebeurenquote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:21 schreef .SP. het volgende:
[..]
Kom aan het werk jij, je persoonlijke ervaringen zijn irrelevant.
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen. Als je al verzwakt bent kun je aan van alles overlijden die griepprik beschermt je daar echt niet tegen. Nogmaals sjoemelen met cijfers is wat het RIVM doet. Ik heb daar eens een repo over gezien van een viroloog die daar uitleg over gaf. Hopelijk kan ik het nog een keer vinden maar nu even niet.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:29 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Want omdat jij er niets aan denkt te hebben heeft niemand er wat aan. Zie je wat er mis is met die redenering?
Ok, het antwoord is dus nee. Sta je open voor wat uitleg hierover? Komt een beetje statistiek bij kijken.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:42 schreef controlaltdelete het volgende:
[..]
Hee ik heb pauze moet ook gebeuren
[..]
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen. Als je al verzwakt bent kun je aan van alles overlijden die griepprik beschermt je daar echt niet tegen. Nogmaals sjoemelen met cijfers is wat het RIVM doet. Ik heb daar eens een repo over gezien van een viroloog die daar uitleg over gaf. Hopelijk kan ik het nog een keer vinden maar nu even niet.
Dat is onjuist. Ik heb aardig wat redenen hier gegeven met daarbij een wetenschappelijke stok achter de deur.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:36 schreef .SP. het volgende:
Het klinkt meer als misplaatste opstandigheid dan een afgewogen keuze.
enquote:'None of the VE (vaccin effectiveness) estimates by age for this season are statistically significant at this time'.
quote:Reduced protection against H3N2 viruses this season has been attributed to the fact that more than two-thirds of circulating H3N2 viruses analyzed at CDC are drifted from the H3N2 vaccine virus recommended for vaccine production. The proportion of drifted viruses at the U.S. VE study sites was even higher (>80%).
Nou ja hier word toch door voorstanders van vaccineren vraagtekens geplaatst bij de griepprik, althans bij de effectiviteit ervan die is namelijk wisselend. Het zijn voornamelijk de tegenstanders die blijven beweren dat de voorstanders kritiekloos achter elke vorm van vaccinatie staan.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:30 schreef jogy het volgende:
[..]
Eens hoor, maar als ik dan een redelijk interessant stukje tegenkom met betrekking tot de griepprik waar over de hele linie en ook buiten de anti-vaxxer club twijfel over is dan nog wordt het afgedaan als nonsens terwijl het zeker wel een discussie waard is. Dat men mal wordt van de blinde demonisatie van alles wat met medicijnen te maken wordt is logisch.
Roken veroorzaakt geen longkanker want ik rook en heb geen longkanker-argument. Sterk.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 13:42 schreef controlaltdelete het volgende:
Oja ik ben de uitzondering op de regel natuurlijk. Er zijn er meer hoor die niet meer gaan prikken en waar helemaal niets gebeurt. Allemaal uitzonderingen.
Okee als je het zo ziet. Voor nu ben ik er weer klaar mee met deze discussie, een gebed zonder einde met altijd dezelfde mensen. Schiet ik niks mee op en totaal nutteloos ook nog eens. Ook best als je je met die troep wilt laten inspuiten, ik bedank ervoor.quote:Op woensdag 28 oktober 2015 14:04 schreef ems. het volgende:
[..]
Roken veroorzaakt geen longkanker want ik rook en heb geen longkanker-argument. Sterk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |