[CENTRAAL] Atheïsme, deel V

Het ligt er ook maar net aan wat voor definitie van spiritualiteit je erop na houdt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 17:55 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat jij dat niet bepaalt is duidelijk. Een interessanter vraag lijkt mij: vind je dat moreel juist? Vind je de uitkomst die je hier schetst goed of slecht?

Het gaat er toch niet om wat de mens ervan vind,het gaat erom wat God ervan vind en daar is de bijbel vrij duidelijk in....

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 20:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het gaat er toch niet om wat de mens ervan vind,het gaat erom wat God ervan vind en daar is de bijbel vrij duidelijk in....

Nee niet duidelijk, want ik heb hele andere opvattingen dan jou die ik uit de bijbel haal. Jij lijkt zelfs een heel ander Godsbeeld te hebben de vraag van Molurus is erg terecht.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 20:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het gaat er toch niet om wat de mens ervan vind,het gaat erom wat God ervan vind en daar is de bijbel vrij duidelijk in....

Het gaat dus niet om moreel handelen, maar om gehoorzaam handelen?

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 20:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het gaat er toch niet om wat de mens ervan vind,het gaat erom wat God ervan vind en daar is de bijbel vrij duidelijk in....

Teksten kunnen enkel geïnterpreteerd worden. De misvatting die jij hebt is dat jouw interpretatie de feitelijk juiste zou zijn.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 20:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Teksten kunnen enkel geïnterpreteerd worden. De misvatting die jij hebt is dat jouw interpretatie de feitelijk juiste zou zijn.

Precies hij geloof niet in werken, en ik kan hier de bijbel aanhalen:

Geen geloof zonder daden
[14] Broeders en zusters,* wat baat het een mens te beweren dat hij geloof heeft, als hij geen daden kan laten zien? Kan zo’n geloof hem soms redden? [15] Stel dat een broeder of zuster geen kleren heeft en niets om te eten, [16] en iemand van u zou hun zeggen: ‘Ga in vrede, houd u warm en eet maar goed’, zonder hun te geven wat ze nodig hebben, wat heeft dat voor zin? [17] Zo is ook het geloof, op zichzelf genomen, als het zich niet uit in daden, dood.
[18] Maar iemand zal zeggen: ‘U* hebt het geloof, maar ik heb de daad.’ Bewijs me eens dat u geloof hebt, als u geen daden kunt tonen; dan zal ik u uit mijn daden mijn geloof bewijzen. [19] U gelooft dat er slechts één God is? Uitstekend! Ook de demonen geloven dat, en sidderen! [20] Dwaas, wilt u het bewijs dat het geloof zonder daden waardeloos is? [21] Is onze vader Abraham niet gerechtvaardigd vanwege zijn daden, omdat hij zijn zoon Isaak op het altaar ten offer bracht? [22] Het is duidelijk dat zijn geloof zich in daden uitte en pas door zijn daden volkomen werd. [23] Zo ging het woord van de Schrift in vervulling, dat luidt: Abraham geloofde God en het werd hem als gerechtigheid aangerekend; en hij werd Gods vriend genoemd. [24] Het is duidelijk dat een mens door daden wordt gerechtvaardigd en niet alleen door geloof.
[25] Werd ook de hoer Rachab niet gerechtvaardigd vanwege haar daden, omdat zij de spionnen in haar huis opnam en langs een andere weg liet vertrekken? [26] Zoals het lichaam dood is zonder de ziel, zo is het geloof dood zonder de daad.

Het oordeel van de Mensenzoon
[31] Wanneer de Mensenzoon* komt, bekleed met zijn heerlijkheid en rondom Hem alle engelen, dan zal Hij plaatsnemen op de troon van zijn heerlijkheid. [32] Alle volkeren zullen vóór Hem bijeengebracht worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden, zoals een herder de schapen van de bokken scheidt. [33] De schapen zal Hij aan zijn rechterhand opstellen, de bokken aan zijn linkerhand. [34] Dan zal de koning tegen hen die aan zijn rechterhand staan zeggen: "Kom, gezegenden van mijn Vader, neem het koninkrijk in bezit dat vanaf het begin van de schepping voor jullie klaar ligt. [35] Want Ik had honger en jullie hebben Me te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en jullie hebben Me opgenomen. [36] Ik was naakt en jullie hebben Me gekleed, Ik was ziek en jullie hebben naar Me omgezien, Ik zat in de gevangenis en jullie kwamen naar Me toe." [37] Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden: "Heer, wanneer hebben we U hongerig gezien en U te eten gegeven, of dorstig en U te drinken gegeven? [38] Wanneer hebben we U als vreemdeling gezien en U opgenomen, of naakt en hebben we U gekleed? [39] Wanneer hebben we U ziek of in de gevangenis gezien en zijn we naar U toe gekomen?" [40] De koning zal hun antwoorden: "Ik verzeker jullie, alles wat je voor één van deze minste broeders van Mij hebt gedaan, heb je voor Mij gedaan." [41] Dan zal Hij zich ook richten tot hen die aan zijn linkerhand staan en tegen hen zal Hij zeggen: "Ga weg van Mij, vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat aangelegd is voor de duivel en zijn engelen. [42] Want Ik had honger en jullie hebben Me niet te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me niet te drinken gegeven, [43] Ik was vreemdeling en jullie hebben Me niet opgenomen, Ik was naakt en jullie hebben Me niet gekleed, Ik was ziek en zat in de gevangenis en jullie hebben niet naar Me omgezien." [44] Dan zullen ook zij antwoorden: "Heer, wanneer hebben we U hongerig gezien of dorstig of als vreemdeling of naakt of ziek of in de gevangenis en hebben we U niet geholpen?" [45] Dan zal Hij hun antwoorden: "Ik verzeker jullie, alles wat je niet voor één van deze minsten hebt gedaan, heb je ook niet voor Mij gedaan." [46] Zij zullen naar de eeuwige straf gaan, maar de rechtvaardigen naar het eeuwig leven.'

(Jezus vraagt hij duidelijk niet 'geloofde je in mij.')

Goed iedereen die dit leest, is het toch met me eens dat hier duidelijk staat dat je niet gerechtvaardigd bent door geloof alleen. Wat ik dan wel weten is hoe Doedelzak zo zeker weet dat God geen daden/werken wil.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 20:37 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Het gaat er toch niet om wat de mens ervan vind,het gaat erom wat God ervan vind en daar is de bijbel vrij duidelijk in....

Dus ik vraag het je hier, als je dit hebt gelezen waar haal je vandaan dat God geloof wil en geen daden? Ik zeg niet dat ik de wijsheid in pacht heb, maar het blijft erg lastig te weten wat God nu precies wil, dat zou iedere gelovige moeten beseffen. Als je dat niet beseft zou ik zeggen geloof je blind.

[ Bericht 2% gewijzigd door Sneeuw-Leeuw op 28-10-2015 21:00:36 ]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 20:50 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Precies hij geloof niet in werken, en ik kan hier de bijbel aanhalen:

Geen geloof zonder daden
[14] Broeders en zusters,* wat baat het een mens te beweren dat hij geloof heeft, als hij geen daden kan laten zien? Kan zo’n geloof hem soms redden? [15] Stel dat een broeder of zuster geen kleren heeft en niets om te eten, [16] en iemand van u zou hun zeggen: ‘Ga in vrede, houd u warm en eet maar goed’, zonder hun te geven wat ze nodig hebben, wat heeft dat voor zin? [17] Zo is ook het geloof, op zichzelf genomen, als het zich niet uit in daden, dood.
[18] Maar iemand zal zeggen: ‘U* hebt het geloof, maar ik heb de daad.’ Bewijs me eens dat u geloof hebt, als u geen daden kunt tonen; dan zal ik u uit mijn daden mijn geloof bewijzen. [19] U gelooft dat er slechts één God is? Uitstekend! Ook de demonen geloven dat, en sidderen! [20] Dwaas, wilt u het bewijs dat het geloof zonder daden waardeloos is? [21] Is onze vader Abraham niet gerechtvaardigd vanwege zijn daden, omdat hij zijn zoon Isaak op het altaar ten offer bracht? [22] Het is duidelijk dat zijn geloof zich in daden uitte en pas door zijn daden volkomen werd. [23] Zo ging het woord van de Schrift in vervulling, dat luidt: Abraham geloofde God en het werd hem als gerechtigheid aangerekend; en hij werd Gods vriend genoemd. [24] Het is duidelijk dat een mens door daden wordt gerechtvaardigd en niet alleen door geloof.
[25] Werd ook de hoer Rachab niet gerechtvaardigd vanwege haar daden, omdat zij de spionnen in haar huis opnam en langs een andere weg liet vertrekken? [26] Zoals het lichaam dood is zonder de ziel, zo is het geloof dood zonder de daad.

Het oordeel van de Mensenzoon
[31] Wanneer de Mensenzoon* komt, bekleed met zijn heerlijkheid en rondom Hem alle engelen, dan zal Hij plaatsnemen op de troon van zijn heerlijkheid. [32] Alle volkeren zullen vóór Hem bijeengebracht worden, en Hij zal ze van elkaar scheiden, zoals een herder de schapen van de bokken scheidt. [33] De schapen zal Hij aan zijn rechterhand opstellen, de bokken aan zijn linkerhand. [34] Dan zal de koning tegen hen die aan zijn rechterhand staan zeggen: "Kom, gezegenden van mijn Vader, neem het koninkrijk in bezit dat vanaf het begin van de schepping voor jullie klaar ligt. [35] Want Ik had honger en jullie hebben Me te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me te drinken gegeven, Ik was vreemdeling en jullie hebben Me opgenomen. [36] Ik was naakt en jullie hebben Me gekleed, Ik was ziek en jullie hebben naar Me omgezien, Ik zat in de gevangenis en jullie kwamen naar Me toe." [37] Dan zullen de rechtvaardigen Hem antwoorden: "Heer, wanneer hebben we U hongerig gezien en U te eten gegeven, of dorstig en U te drinken gegeven? [38] Wanneer hebben we U als vreemdeling gezien en U opgenomen, of naakt en hebben we U gekleed? [39] Wanneer hebben we U ziek of in de gevangenis gezien en zijn we naar U toe gekomen?" [40] De koning zal hun antwoorden: "Ik verzeker jullie, alles wat je voor één van deze minste broeders van Mij hebt gedaan, heb je voor Mij gedaan." [41] Dan zal Hij zich ook richten tot hen die aan zijn linkerhand staan en tegen hen zal Hij zeggen: "Ga weg van Mij, vervloekten, naar het eeuwige vuur, dat aangelegd is voor de duivel en zijn engelen. [42] Want Ik had honger en jullie hebben Me niet te eten gegeven, Ik had dorst en jullie hebben Me niet te drinken gegeven, [43] Ik was vreemdeling en jullie hebben Me niet opgenomen, Ik was naakt en jullie hebben Me niet gekleed, Ik was ziek en zat in de gevangenis en jullie hebben niet naar Me omgezien." [44] Dan zullen ook zij antwoorden: "Heer, wanneer hebben we U hongerig gezien of dorstig of als vreemdeling of naakt of ziek of in de gevangenis en hebben we U niet geholpen?" [45] Dan zal Hij hun antwoorden: "Ik verzeker jullie, alles wat je niet voor één van deze minsten hebt gedaan, heb je ook niet voor Mij gedaan." [46] Zij zullen naar de eeuwige straf gaan, maar de rechtvaardigen naar het eeuwig leven.'

(Jezus vraagt hij duidelijk niet 'geloofde je in mij.')

Goed iedereen die dit leest, is het toch met me eens dat hier duidelijk staat dat je niet gerechtvaardigd bent door geloof alleen. Wat ik dan wel weten is hoe Doedelzak zo zeker weet dat God geen daden/werken wil.

[..]

Dus ik vraag het je hier, als je dit hebt gelezen waar haal je vandaan dat God geloof wil en geen daden? Ik zeg niet dat ik de wijsheid in pacht heb, maar het blijft erg lastig te weten wat God nu precies wil, dat zou iedere gelovige moeten beseffen. Als je dat niet beseft zou ik zeggen geloof je blind.

Want uit genade bent u zalig geworden door het geloof - en dat niet uit u, het is de gave van God ,niet uit de werken, opdat niemand zou roemen. .Goede werken zijn niet de MIDDELEN tot redding (Titus 3:5). Goede werken zijn het RESULTAAT van redding (Titus 3:8).Goede werken zijn niet de OORZAAK van redding.Goede werken zijn het GEVOLG van redding.Goede werken doen is niet wat een mens moet doen om gered te worden.“Aan hem echter die niet werkt, maar gelooft in Hem Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot gerechtigheid” (Rom. 4:5). Goede werken doen is iets wat een gered persoon doet.

Dit is nog steeds het atheïsme topic en niet het bijbeltekstenspamtopic.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 19:03 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

De heilige en mystieke werken en het feit dat het valt te combineren met bepaalde boeddhistische technieken. Islam is erg streng hierin, boeddhisme leert leegte, protestanten flippen al als je een boeddha beeldje hebt, sommige katholieken ook hoor daar niet van.

De spiritualiteit trekt mij, het is niet alleen bidden tot God maar ook meditatie en andere technieken. Veel van die wijsheid komt ook vooral van de kluizenaren etc die de katholieken altijd gehad hebben. Een religie zonder kluizenaren/monniken heeft voor mij geen enkele waarden. Buiten het blikveld van ons maatschappelijke leven, in de eenzaamheid daar ligt de waarheid. Maar dit zijn mijn opvattingen.

[..]

Wellicht komt het zo over, maar ik heb vertrouwen erin dat God er is, zo niet heb ik vertrouwen erin dat de heilige en kluizenaren een pad hebben gevonden wat rendabel is. Verder kan in deze zin geloven geen kwaad.

Dan kan ik je de abdij van Egmond aanbevelen.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 20:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Teksten kunnen enkel geïnterpreteerd worden. De misvatting die jij hebt is dat jouw interpretatie de feitelijk juiste zou zijn.

Nee hoor dat is niet waar om een aantal redenen :
1.Je wedergeboren bent.
2.De Heilige Geest(zoals bij andere wedergeborenen) verlicht.
3.Onze bron van waarheid de Schrift is, en niet eigen ideeën.
4.Je moet ook voor alles uitvoerig bidden tot de Heer,opdat Hij je de waarheid mag laten zien.

Een waar christen hoort de waarheid te leren onderscheiden, op grond van deze 4 gegevens.
1 Johannes 2:20: “Maar u hebt de zalving van de Heilige en u weet alles”.
Als het aan één van deze dingen ontbreekt bij iemand die zich christen noemt, kan hij/zij de waarheid niet zien - hij/zij blijft dan blind.

Dat zijn geen redenen, jongeman.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 21:23 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor dat is niet waar om een aantal redenen :
1.Je wedergeboren bent.
2.De Heilige Geest(zoals bij andere wedergeborenen) verlicht.
3.Onze bron van waarheid de Schrift is, en niet eigen ideeën.
4.Je moet ook voor alles uitvoerig bidden tot de Heer,opdat Hij je de waarheid mag laten zien.

Een waar christen hoort de waarheid te leren onderscheiden, op grond van deze 4 gegevens.
1 Johannes 2:20: “Maar u hebt de zalving van de Heilige en u weet alles”.
Als het aan één van deze dingen ontbreekt bij iemand die zich christen noemt, kan hij/zij de waarheid niet zien - hij/zij blijft dan blind.

Mijn punt is veel fundamenteler dan de inhoud van de bijbel, maar ik vrees dat het niet gaat landen bij iemand die zo verblindt is door zijn eigen waarheid.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 21:15 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Want uit genade bent u zalig geworden door het geloof - en dat niet uit u, het is de gave van God ,niet uit de werken, opdat niemand zou roemen. .Goede werken zijn niet de MIDDELEN tot redding (Titus 3:5). Goede werken zijn het RESULTAAT van redding (Titus 3:8).Goede werken zijn niet de OORZAAK van redding.Goede werken zijn het GEVOLG van redding.Goede werken doen is niet wat een mens moet doen om gered te worden.“Aan hem echter die niet werkt, maar gelooft in Hem Die de goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot gerechtigheid” (Rom. 4:5). Goede werken doen is iets wat een gered persoon doet.

Niet zo spastisch doen over de goede werken, de aflatenhandel is allang voorbij hoor. Protestantisme kent ook zijn diaconie. Volgens mij verschillen de protestanten en katholieken amper op dit vlak. De humanisten trouwens ook.

[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 28-10-2015 23:16:42 ]

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 21:25 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Niet zo spastisch doen over de goede werken, de afkoophandel is allang voorbij hoor.

Even kleine fix gemaakt.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 23:41 schreef ems. het volgende:

[..]

Even kleine fix gemaakt.

Snap ik niet ? Luther kwam in opstand tegen de aflatenhandel.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aflaat

Maar eigelijk is dit dit niet de plek voor een diskussie tussen roomsen en protestanten, want dit is het atheistentopic.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2015 08:01 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Snap ik niet ? Luther kwam in opstand tegen de aflatenhandel.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Aflaat

Maar eigelijk is dit dit niet de plek voor een diskussie tussen roomsen en protestanten, want dit is het atheistentopic.

Excuses, ik wilde enkel even vaststellen welk godsbeeld doedelzak erop na hield.

Betreft atheïsme, zou ik vrij gauw geneigd zijn me aan te sluiten. Ben toch wel een groot fan van Albert Camus, zijn manier is als ik het goed begrepen heb. Dat het leven een absurde bedoeling is en dat we het leven moeten uitlachen en een beetje rebelleren ertegen.

Nu denk ik dat je weet waar ik heen wil. Vermoedelijk is dit voor een ieder een ander antwoord en zal het lns terug voeren naar het hart van dit topic. Laat me vragen:

Geloof je dat we vrije wil hebben?
Geloof je dat we slechts naar de pijpen van ons DNA dansen.

Waarom wel waarom niet, en schept zin of betekenis in je leven?

quote:

Op donderdag 29 oktober 2015 09:44 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Excuses, ik wilde enkel even vaststellen welk godsbeeld doedelzak erop na hield.

Betreft atheïsme, zou ik vrij gauw geneigd zijn me aan te sluiten. Ben toch wel een groot fan van Albert Camus, zijn manier is als ik het goed begrepen heb. Dat het leven een absurde bedoeling is en dat we het leven moeten uitlachen en een beetje rebelleren ertegen.

Nu denk ik dat je weet waar ik heen wil. Vermoedelijk is dit voor een ieder een ander antwoord en zal het lns terug voeren naar het hart van dit topic. Laat me vragen:

Geloof je dat we vrije wil hebben?
Geloof je dat we slechts naar de pijpen van ons DNA dansen.

Waarom wel waarom niet, en schept zin of betekenis in je leven?

Ja we hebben vrije wil maar we hebben geen vrije keus omdat we sociaal gebonden zitten.
We dansen niet alleen naar de pijpen van ons dna maar ook naar de pijpen van onze sociale peers. Maar het mooie is dat we door bewustwording hier van kunnen afwijken.

Je kunt kiezen om atheist te worden. Maar je kunt niet willen om atheist te worden.

quote:

Op woensdag 28 oktober 2015 21:24 schreef Monolith het volgende:

[..]

Mijn punt is veel fundamenteler dan de inhoud van de bijbel, maar ik vrees dat het niet gaat landen bij iemand die zo verblindt is door zijn eigen waarheid.

Niet mijn waarheid het is God waar jullie tegen strijden...en er komt snel een einde aan deze wereld wij zijn namelijk de laatste generatie en het boek openbaring gaan jullie meemaken....dus je komt er snel genoeg achter.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2015 21:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Niet mijn waarheid het is God waar jullie tegen strijden...en er komt snel een einde aan deze wereld wij zijn namelijk de laatste generatie en het boek openbaring gaan jullie meemaken....dus je komt er snel genoeg achter.

Heel kolderiek allemaal.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2015 21:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Niet mijn waarheid het is God waar jullie tegen strijden...en er komt snel een einde aan deze wereld wij zijn namelijk de laatste generatie en het boek openbaring gaan jullie meemaken....dus je komt er snel genoeg achter.

Ik kijk er al naar uit. Dat wordt vast een vele belevenis.

Het trieste is natuurlijk wel dat met name in bijvoorbeeld de VS een groot deel van de bevolking met dit soort apocalyptische waanbeelden rondloopt.

quote:

Op donderdag 29 oktober 2015 21:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Niet mijn waarheid het is God waar jullie tegen strijden...en er komt snel een einde aan deze wereld wij zijn namelijk de laatste generatie en het boek openbaring gaan jullie meemaken....dus je komt er snel genoeg achter.

Weet je doedelzak dat denken christenen al bijna 2000 jaar: "Zie ik kom spoedig" Openbaring – 22:7

Handig lijstje:
https://en.wikipedia.org/(...)r_apocalyptic_events

[ Bericht 11% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 29-10-2015 23:18:34 ]

quote:

Op donderdag 29 oktober 2015 21:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Niet mijn waarheid het is God waar jullie tegen strijden...en er komt snel een einde aan deze wereld wij zijn namelijk de laatste generatie en het boek openbaring gaan jullie meemaken....dus je komt er snel genoeg achter.

"Wij" zijn de laatste generatie? Wat doe jij als er niets gebeurt de komende twintig jaar (in elk geval op apocalyptisch vlak)?

quote:

Op donderdag 29 oktober 2015 22:04 schreef Monolith het volgende:
Het trieste is natuurlijk wel dat met name in bijvoorbeeld de VS een groot deel van de bevolking met dit soort apocalyptische waanbeelden rondloopt.

Hilarisch. Er is één zo'n kerel die om de vijf tot tien jaar voorspelt dat het einde van de wereld aanstaande is en dan vergaart hij een hele cult om zich heen en gebeurt er niets. Laatste keer was uiteraard 2012.